Une question sur Jesus

[quote]

Chribou a écrit:

Ce matin en y repensant je me suis presque mis à pleurer tellement cette perspective ne me plaît pas mais cette menace indirecte à peine camouflée dans la parabole des talents m'incite à m'y attarder encore:

les musulmans disent que le paraclet annoncé dans les évangiles serait leur fameux Mohamed!!
Je ne connais pas cette interprétation de réincarnation de leur part !!
amicalement

Attila a écrit:

Arrêtes de déformer ce qui est écrit, j'ai bien précisé que TA vérité était constamment affichée dans la trame de tes messages avec tes redondances sur la cécité intellectuel des autres sur la réalité de leur croyances en opposition avec ta "clairvoyance" autoproclamée.

J'ai déjà remarqué ton gout à imiter l'autruche quand on te serre de prés   

Non désolé c'est de la pur interprétation , si ce que je vous dis vous ne pouvez  contre argumenter  c'est votre problème . cela ne veut pas dire que je dis que c'est la vérité .
tu vas vite en besogne . Je tiens a le dire haut et fort. Je n'ai jamais dit que je détenais la vérité, et jamais dit qu'il fallait me croire dan le domaine de la métaphysique . Je ne fais que vous contredire quand vous voulez prouver que .......,
gras :où encore une fois !!Car pour ce qui est de l'interprétation bravo !!!Vous êtes forts
amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Dan tu radotes, ton seul placébo c'est de contredire, tu n'en n'as pas d'autre, il n'y a rien de positif, tu pollues.

Contredire  ceux qui affirment  sans preuve . donner  des explication, et échanger.
je ne pense pas polluer , mais faire réfléchir autrement . C'est peut être pareil pour certains
amicalement

Franchement tu perds ton temps, tu ne nous fera pas adhérer à ton point de vue, et je ne pense pas que tu fasses réfléchir, en tout
cas perso, je n'ai pas attendu sur toi pour cela, alors en attendant, les répétitions en boucle, ça pollue.

Tu n'as qu'à ouvrir un fil exclusivement pour toi et monologuer.

JR a écrit:

S'il est la réincarnation de Tripurasura, il ne peut pas être celle de Jésus

Je sais que depuis que je t'ai fait cette confidence tu ne veux plus me parler mais j'ose quand même te poser la question:

Sous quel motif?Parce que Jésus est une belle âme et qu'il lui était donc impossible de régresser jusqu'à devenir Muhammad?

Oui mais lorsque Jésus prêchait l'amour du prochain et le pardon il n'avait jamais été crucifié à ce moment là et c'est ça qui fait toute la différence!

Le démon Muhammad ce serait l'Humanité qui se le serait fabriqué comme la corrida s'y prend pour se fabriquer des taureaux agressifs.

Vous avez sûrement lu ça quelque part:

Citation :

Je suis le résultat de tout ce que je ne suis pas!

En effet, que l'on considère Jésus comme un envoyé, un Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe, ou un prophète, Jésus a brûler tout son karma, il ne peut pas régresser du niveau non duel où il est parvenu. Il a voulu montrer que la mort n'existait plus pour lui, alors qu'il aurait pu se sauver.

[quote][quote="JR"]

dan 26 a écrit:

Franchement tu perds ton temps, tu ne nous fera pas adhérer à ton point de vue, et je ne pense pas que tu fasses réfléchir, en tout

Qui vous a demandé d'adhérer à mon point de vue ? Contrairement à vous !!!

Citation :

cas perso, je n'ai pas attendu sur toi pour cela, alors en attendant, les répétitions en boucle, ça pollue.

J'ai déjà expliqué ('là aussi tu me fais me répéter !!) , que vous aviez toujours les mêmes objections à m'opposer en boucle , ce qui forcement m'imposer les mêmes réponses .

amicalement

JR a écrit:

. Il a voulu montrer que la mort n'existait plus pour lui, alors qu'il aurait pu se sauver.

Et pourtant il dis à son père "mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ", comme si il ne savait pas qu'il allait ressusciter !!! Il était donc bien conscient qu'il allait mourir !!!
amicalement
r

tu ne te rends pas compte dan 26 (département de la Drôme; joli coin de France) que ton besoin incessant de te justifier est proche de la névrose ?!

Chribou a écrit:

Une façon bien polie donc de me dire que mon questionnement à cet effet est malsain.

C'est une question interressante.

Chribou a écrit:

Pourtant si il se trouvait que ce soit vrai et que ce soit défendable au point où une majorité y adhérerait ça aurait certainement pour effet d'enlever beaucoup de tension entre chrétiens et musulmans même si l'image de Jésus risquerait d'en prendre un peu pour son rhume mais après tout ce temps l'image d'une âme qui a changé de peau on s'en fiche un peu.

Si on peut se mettre d'accord sur l'existance d'un être commun à plusieurs religions.... (par exemple... Moïse, Jesus), peut-être examinerons nous la question sur de meilleures bases.

Chribou a écrit:

Aussi peut-être t'ai-je mal interprété mais il me semblait que tu te revendiquais de ces deux personnages à moins que tu aies changé d'idée depuis ou je ne sais quoi.

Non, il n'y a que Chribou qui peut être Jésus réincarné

JR a écrit:

En effet, que l'on considère Jésus comme un envoyé, un Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe, ou un prophète, Jésus a brûler tout son karma, il ne peut pas régresser du niveau non duel où il est parvenu. Il a voulu montrer que la mort n'existait plus pour lui, alors qu'il aurait pu se sauver.

Mais pourtant je ne peux pas dire que tout son discours était des plus lumineux si c'est vraiment lui qui l'a tenu ce discours.

-Il menaçait de flammes éternelles.Personnellement je trouve ça très grave et c'est tout le contraire de l'esprit du pardon ou de la rééducation.Lorsque j'ai eu ma très belle période d'illumination en 1991 je peux te dire que j'étais très loin d'avoir des idées de ce genre là .

-Il s'est sacrifié lui-même sur la croix et a ainsi réduit le nombre d'animaux sacrifiés à Dieu ce qui est très noble de sa part même s'il n'a pas été respectueux envers lui-même alors que selon moi il faut savoir prendre soin de soi-même aussi mais ce qui pour moi m'aurait amené à croire qu'il avait réellement brûlé son karma aurait été qu'il prêche le végétarisme et s'il l'a fait malheureusement son message n'est véritablement pas passé puisque Noël est l'occasion idéale pour faire cuire une dinde et Pâques l'occasion d'un gros jambon à l'ananas.

-Etc etc Jésus a dit plein de choses qui peuvent faire froncer les sourcils

Mais de toute façon même si lui-même n'avait pas voulu se réincarner pour aller se venger qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas l'Univers à ce moment là qui l'aurait forcé à se réincarner en Muhammad pour aller jouir de tout ce qu'il n'avait pas joui dans sa vie de Grand Serviteur tout en recevant des ''directives'' destinées à faire souffrir des personnes qui sans qu'on ne sache trop pourquoi le méritaient?

Tout ça pour dire qu'il y a des musulmans qui ont égorgé et crucifié des chrétiens récemment et qu'ils risquent de le payer très très cher à cause des lois du karma et cela c'est Jésus lui-même qui l'a dit:Celui qui vit par l'épée périra par l'épée!

Ce n'est pas une raison suffisante. Nous sommes sur un forum, pas chez le boucher ou à la poste.

dan 26 a écrit:

Et pourtant il dis à son père "mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ", comme si il ne savait pas qu'il allait ressusciter !!! Il était donc bien conscient qu'il allait mourir !!!

Il est impensable d'imaginer ces paroles de la part de Jésus en pleine gloire et proche de l'accomplissement final, lequel implique une foi sans réserve envers la justice et l'amour du Créateur; Ces paroles (que seuls Matthieu et Marc mentionnent d'ailleurs) s'il s'agit de celles de Jésus ne peuvent avoir la signification que leur donne habituellement l'église. Si on replace ces paroles en hébreux et non en grec comme elles sont lus habituellement cela donne une toute autre traduction :

"Mon Dieu, Mon Dieu, comme tu me glorifies !"

C'est une pure falsification de l'église car le psaume 22 de David qui fait référence à cette parole utilise le mot : azabvtha-ni alors que dans Matthieu c'est le mot : sabachthani !

En vérité voici la véritable parole de Jésus que l'église ne pouvait pas rapporter car ces paroles pouvaient trahir son statue d'adepte des mystères; voici cette parole retranscrite complètement ici :

"Mon Dieu, mon Soleil, Tu as déversé sur moi Ta clarté radieuse"

Ce sont des paroles qui finissaient l'action de grâce de tout initié chrestos devenu Christos.

VDC  

Citation :

Ce n'est pas une raison suffisante. Nous sommes sur un forum, pas chez le boucher ou à la poste.

Encore là je n'arrive pas vraiment à saisir ce que tu as voulu dire précisément.

Imed a écrit:

Non, il n'y a que Chribou qui peut être Jésus réincarné

Je ne demande pas mieux que de penser et même d'espérer qu'il puisse y en avoir d'autres bien qu'aucun d'entre eux ne semble prêt à faire mea culpa.  

En voici un qui ne m'inspire pas grand chose pour l'instant mais je lui souhaite quand même bonne chance: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi en ce qui me concerne c'est d'accepter d'avoir jadis été un démon et d'en sortir tranquillement en me consolant à l'idée que de ce repentir de nouvelles âmes ou de nouvelles générations n'aient jamais à devenir elles-mêmes des démons et puissent bénéficier de l'expérience acquise dans de pareilles circonstances.

Ou alors je suis une très jeune âme ultra prétentieuse.  

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

. Il a voulu montrer que la mort n'existait plus pour lui, alors qu'il aurait pu se sauver.

Et pourtant il dis à son père "mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ", comme si il ne savait pas qu'il allait ressusciter !!! Il était donc bien conscient qu'il allait mourir !!!
amicalement
r

L'esprit est fort mais la chair est faible.

vent-des-cimes a écrit:

non non non, Dan26 tu es complètement parano et comme disait JR on ne fait que te rappeler les Lois Spirituelles car on n'est pas ici sur un forum où on discute de la boucherie/charcuterie !
Si tu vois de la menace dans mes propos c'est que tu es gravement malade...

Où sont inscrites ces lois spirituelles, qui en a décidé si ce n'est le fruit d'imaginations sordides et fantaisistes ?

Apparemment les lois spirituelles sembles inscrites dans la psyché humaine pour en faire une constante culturelle au sein des civilisations.

L'aide aux plus faibles...la solidarité...le désir de paix...la compassion...la pitié sont autant de lois qui évoquent les choses de l'esprit et qui ne sont pas mues par des rapports de forces dans le cadre de la survie.

vent-des-cimes a écrit:

tu ne te rends pas compte dan 26 (département de la Drôme; joli coin de France) que ton besoin incessant de te justifier est proche de la névrose ?!

je ne justif rien, je dis seulement(encore une fois) que ce sujet est hyper passionnant, quand on le connaît bien .
amicalement t

vent-des-cimes a écrit:

dan 26 a écrit:

Et pourtant il dis à son père "mon dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ", comme si il ne savait pas qu'il allait ressusciter !!! Il était donc bien conscient qu'il allait mourir !!!

Il est impensable d'imaginer ces paroles de la part de Jésus en pleine gloire et proche de l'accomplissement final, lequel implique une foi sans réserve envers la justice et l'amour du Créateur; Ces paroles (que seuls Matthieu et Marc mentionnent d'ailleurs) s'il s'agit de celles de Jésus ne peuvent avoir la signification que leur donne habituellement l'église. Si on replace ces paroles en hébreux et non en grec comme elles sont lus habituellement cela donne une toute autre traduction :

"Mon Dieu, Mon Dieu, comme tu me glorifies !"

C'est une pure falsification de l'église car le psaume 22 de David qui fait référence à cette parole utilise le mot : azabvtha-ni alors que dans Matthieu c'est le mot : sabachthani !

En vérité voici la véritable parole de Jésus que l'église ne pouvait pas rapporter car ces paroles pouvaient trahir son statue d'adepte des mystères; voici cette parole retranscrite complètement ici :

"Mon Dieu, mon Soleil, Tu as déversé sur moi Ta clarté radieuse"

Ce sont des paroles qui finissaient l'action de grâce de tout initié chrestos devenu Christos.

VDC  

Il faut surtout lire le psaume en entier, VDC.   

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas une raison suffisante. Nous sommes sur un forum, pas chez le boucher ou à la poste.

"Ma" coiffeuse est fort spirituelle. Ta remarque est un peu condescendante non ?   

@ Antiphon

Bien que le contexte du Jésus à Gethsémané trahisse un homme particulièrement désespéré et abattu et donc disposé à s'exprimer en ce sens, il reste que l'évangile de Matthieu en araméen donne un éclairage très différent du texte gréco/latin...

Personne a écrit:

Où sont inscrites ces lois spirituelles, qui en a décidé si ce n'est le fruit d'imaginations sordides et fantaisistes ?

  

Il y a des Lois Spirituelles Immuables (ou Lois Primordiales d'Harmonie) que l'Homme dans son Ignorance doit apprendre à connaître par l'Intuition puis à les appliquer dans sa vie. Les Principes Généraux des Lois Divines se retrouvent dans les textes sacrés et cela appartient à l'Homme d'apprendre à les connaître et à les appliquer par l'exercice intelligent et lucide de son Libre-arbitre. Dans les Nombres et les Proportions, ces Lois Spirituelles Immuables se retrouvent, le monde est un livre ouvert jusqu'à notre corps; par ex. nous avons dix doigts, le 10 représente la perfection Divine.. en nous, dans notre enveloppe physique, la perfection de l'Harmonie est inscrite, notre corps est un livre ouvert prêt à la lecture. Plus on découvre l'Harmonie Divine dans Ses Œuvres, plus on se rapproche de LUI..

VDC

Antiphon a écrit:

Il faut surtout lire le psaume en entier, VDC.   

Peux-tu développer comme moi j'ai pris la peine de la faire, merci.  

Comment était-il physiquement Jésus ?

Chribou a écrit:

Imed a écrit:

Non, il n'y a que Chribou qui peut être Jésus réincarné

Je ne demande pas mieux que de penser et même d'espérer qu'il puisse y en avoir d'autres bien qu'aucun d'entre eux ne semble prêt à faire mea culpa.  

Pourquoi ?

Chribou a écrit:

En voici un qui ne m'inspire pas grand chose pour l'instant mais je lui souhaite quand même bonne chance: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crois-tu réellement à ce qui est écrit sur ce site ?

Chribou a écrit:

Moi en ce qui me concerne c'est d'accepter d'avoir jadis été un démon et d'en sortir tranquillement en me consolant à l'idée que de ce repentir de nouvelles âmes ou de nouvelles générations n'aient jamais à devenir elles-mêmes des démons et puissent bénéficier de l'expérience acquise dans de pareilles circonstances.

Ou alors je suis une très jeune âme ultra prétentieuse. 

C'est à dire ?

JR a écrit:

Dan tu radotes, ton seul placébo c'est de contredire, tu n'en n'as pas d'autre, il n'y a rien de positif, tu pollues.

J'ai déjà expliqué que mon placebo était une philo perso. C'est pourtant simple !!Pourquoi ne lis tu pas mes contributions ? Pourquoi déformes tu continuellement mes propos ?
amicalement

[quote]

Attila a écrit:

Apparemment les lois spirituelles sembles inscrites dans la psyché humaine pour en faire une constante culturelle au sein des civilisations.

sincèrement je pense qu'il n'y a rien d'inscrit d'origine dans le psyché humain, puisque les fameuses lois dont tu parles  sont d'après vous écrites dans des livres, que l'on enseigne. Ce qui est  inné dans le psyché humaine, c'est cette angoisse naturelle que l'on peut avoir de sa finitude . Ce qui est différents !!Angoisse qui   amène certains à accepter ceux que disent ces  ces textes imaginés par des hommes, il y a bien longtemps ?.

Citation :

L'aide aux plus faibles...la solidarité...le désir de paix...la compassion...la pitié sont autant de lois qui évoquent les choses de l'esprit et qui ne sont pas mues par des rapports de forces dans le cadre de la survie.

Ceux ne sont pas des lois naturelles , mais des sentiments naturels émis par le cerveau .Pa la peine d'en faire un fromage !!
Pour preuves  de ce  que je dis même certains animaux en sont dotés . Exemple l'amour n'est qu'une forme d'empathie  plus développées .
amicalement

[quote]

vent-des-cimes a écrit:

Il est impensable d'imaginer ces paroles de la part de Jésus en pleine gloire et proche de l'accomplissement final, lequel implique une foi sans réserve envers la justice et l'amour du Créateur;

Je suis entièrement d'accord avec toi , d'autant plus que dans jean il est dieu incarné ce qui voudrait dire qu'il se reproche à lui même de s'abandonner !!  Voudrais tu dire par là qu'il y a des erreurs dans la bible       comme je le pense fortement ?

Citation :

Ces paroles (que seuls Matthieu et Marc mentionnent d'ailleurs) s'il s'agit de celles de Jésus ne peuvent avoir la signification que leur donne habituellement l'église

.
Il n'est pas question de les interpréter lues littéralement, c'est une ineptie totale empruntée aux psaume d'ailleurs ( 22-1!!), avec en passant la même faute de traduction !!!

Citation :

Si on replace ces paroles en hébreux et non en grec comme elles sont lus habituellement cela donne une toute autre traduction :

"Mon Dieu, Mon Dieu, comme tu me glorifies !"

tu confirmerais donc ce que je dis régulièrement il y a aussi des erreurs de traductions , d'une traduction à l'autre , Ok . Je suis d'accord .

Citation :

C'est une pure falsification de l'église car le psaume 22 de David qui fait référence à cette parole utilise le mot : azabvtha-ni alors que dans Matthieu c'est le mot : sabachthani !

qui croire dans ces condition, un doute m'effleure !!!

Citation :

En vérité voici la véritable parole de Jésus que l'église ne pouvait pas rapporter car ces paroles pouvaient trahir son statue d'adepte des mystères; voici cette parole retranscrite complètement ici :

"Mon Dieu, mon Soleil, Tu as déversé sur moi Ta clarté radieuse"

incapable de le dire d'une façon précise personne n'est en mesure de dire quel est l'original , désolé . La plus anciennes traduction de l'At donc des psaumes connue à ce jour étant la version grecque de le Septante . Tu ne fais que des spéculation pour venir au secours de ces vieux textes . Car croyant éperdument qu'ils sont inspirés ou sacrée, ou écrit par dieu, tu ne peux admettre un seul instant qu'ils sont un recueil de bêtise !!!

Citation :

Ce sont des paroles qui finissaient l'action de grâce de tout initié chrestos devenu Christos.

non désolé totalement impossible puisque ce n'est qu'un emprunt d'un passage des psaumes , repris dans l'AT . Pour preuve le mélange d'araméen, et de Viel hébreux n'est même pas corrigé dans les évangiles . Eloi aurait du etrer écrit el, avec l'expression en araméen !!
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

Il y a des Lois Spirituelles Immuables (ou Lois Primordiales d'Harmonie) que l'Homme dans son Ignorance doit apprendre à connaître par l'Intuition puis à les appliquer dans sa vie. Les Principes Généraux des Lois Divines se retrouvent dans les textes sacrés et cela appartient à l'Homme d'apprendre à les connaître et à les appliquer par l'exercice intelligent et lucide de son Libre-arbitre. Dans les Nombres et les Proportions, ces Lois Spirituelles Immuables se retrouvent, le monde est un livre ouvert jusqu'à notre corps; par ex. nous avons dix doigts, le 10 représente la perfection Divine.. en nous, dans notre enveloppe physique, la perfection de l'Harmonie est inscrite, notre corps est un livre ouvert prêt à la lecture. Plus on découvre l'Harmonie Divine dans Ses Œuvres, plus on se rapproche de LUI..

si tu pouvais simplement les décrire(ces fameuses lois) avec des mots simples ce serait bien .
Je connais fort bien ce type de méthodes gnostiques qui consiste a faire croire à une science que certains sont incapables d'exprimer avec des mots simples .

Si tu pouvais éviter le fameux "cherche et tu trouveras!!!" se serait bien .
Et oui désolé moi aussi j'ai pratiqué vos méthodes!!Je les connais donc bien.
amicalement
h

florence_yvonne a écrit:

Comment était-il physiquement Jésus ?

impossible à savoir les premiers dessins le font apparaître  très jeune sans Barbe !!!
C'est seulement au moyen âge que l'art chrétien le dessine barbu plus âgé !!! étrangement comme le suaire de Turin qui daterait du moyen âge !!!
amicalement

vent-des-cimes a écrit:

Peux-tu développer comme moi j'ai pris la peine de la faire, merci.  

tu as développé sans rien dire désolé . Alors qu'il suffit avec des mots simples de nous détailler ces lois immuables !!
amicalement

JR a écrit:

En effet, que l'on considère Jésus comme un envoyé, un Fils de Dieu, l'incarnation du Verbe, ou un prophète, Jésus a brûler tout son karma, il ne peut pas régresser du niveau non duel où il est parvenu. Il a voulu montrer que la mort n'existait plus pour lui, alors qu'il aurait pu se sauver.

Comment peux tu mélanger le christianisme avec des préceptes Indous?
quelle tambouille !!!
amicalement

Attila a écrit:

Dan a écrit:

où est ce que j'utilise le terme de "ma vérité", et où dis je que je suis le plus intelligent ?j réponse précise  STP!! Décidément vous ne faites que déformer mes propos . Il me semble être clair pourtant
amicalement

Arrêtes de déformer ce qui est écrit, j'ai bien précisé que TA vérité était constamment affichée dans la trame de tes messages avec tes redondances sur la cécité intellectuel des autres sur la réalité de leur croyances en opposition avec ta "clairvoyance" autoproclamée.

J'ai déjà remarqué ton gout à imiter l'autruche quand on te serre de prés   

non désolé tu dis cela : "Tu parles de ta vérité dans tous tes messages " , c'est clair et net je n'ai strictement jamais parlé de "ma vérité" . tu es incapable de trouver un passage comme je te le demande où ce serait écrit en clair .
Je confirme donc tu interprètes à ta façon et de plus tu ment effrontément à mon sujet,   j'ose espérer que tu te trompes !!!
amicalement

Chribou a écrit:

Tout ça pour dire qu'il y a des musulmans qui ont égorgé et crucifié des chrétiens récemment et qu'ils risquent de le payer très très cher à cause des lois du karma et cela c'est Jésus lui-même qui l'a dit:Celui qui vit par l'épée périra par l'épée!

au même titre que les chrétiens une fois soutenus par Constantin, on massacré la culture helléniste !!! L'histoire se refait !!
amicalement

Attila a écrit:

@ Antiphon

Bien que le contexte du Jésus à Gethsémané trahisse un homme particulièrement désespéré et abattu et donc disposé à s'exprimer en ce sens, il reste que l'évangile de Matthieu en araméen donne un éclairage très différent du texte gréco/latin...

Evangile de Mathieu écrit bien après 70 , comment peut il être fiable ?
amicalement

imed a écrit:

Chribou a écrit:

Imed a écrit:

Non, il n'y a que Chribou qui peut être Jésus réincarné

Je ne demande pas mieux que de penser et même d'espérer qu'il puisse y en avoir d'autres bien qu'aucun d'entre eux ne semble prêt à faire mea culpa.  

Pourquoi ?

Chribou a écrit:

En voici un qui ne m'inspire pas grand chose pour l'instant mais je lui souhaite quand même bonne chance: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crois-tu réellement à ce qui est écrit sur ce site ?

Chribou a écrit:

Moi en ce qui me concerne c'est d'accepter d'avoir jadis été un démon et d'en sortir tranquillement en me consolant à l'idée que de ce repentir de nouvelles âmes ou de nouvelles générations n'aient jamais à devenir elles-mêmes des démons et puissent bénéficier de l'expérience acquise dans de pareilles circonstances.

Ou alors je suis une très jeune âme ultra prétentieuse. 

C'est à dire ?

Pourquoi le mea culpa?Ce serait trop long de tout réexpliquer mais si Jésus est la réincarnation d'Alexandre Le Grand il s'est parfaitement mérité sa crucifixion et comme Alexandre était vaniteux et encourageait les flatteries à son endroit tout en faisant torturer ceux qui ne lui rendaient pas hommage en préférant dire la vérité on pourrait comprendre que l'Eglise est devenue la grande lèche-botte qu'il aurait tant souhaité de son vivant (du vivant d'Alexandre et même de Jésus).

Aussi (dans l'éventualité où ce serait moi le raté sa réincarnation) c'était dans ce cas criminel de dire au monde de ne pas essayer de se sauver lui-même mais qu'étant le Fils de Dieu j'allais revenir les sauver sous peu pour peu qu'on me prie inlassablement.

Si tu prétends être le Fils de Dieu tu n'as pas droit à l'erreur car chacun de tes conseils risque d'être pris pour une Vérité or si par exemple ce qu'on mange peut véritablement nous rendre impurs Jésus aurait commis une Enorme Bêtise en affirmant le contraire.

Aller encourager des gens à mourir au nom de Jésus ça Alexandre aussi l'a fait pour sa propre renommée et je n'ai aucun qualificatif pour exprimer ce que je pense de ça.

Citation :

Crois-tu réellement à ce qui est écrit sur ce site ?

Je n'ai pas entendu sa musique alors je ne sais pas si elle aurait le pouvoir de me toucher mais je ne doute pas que ce type puisse maîtriser plusieurs instruments et chanter en autant de langues bien que pour moi tout ça fait un peu gadget et témoigne peut-être plus d'un Ego Pharaonique que d'un esprit angélique.

Citation :

C'est à dire ?

Bien se prendre pour le Christ tu trouves pas ça un peu prétentieux toi?  

Chribou a écrit:

Pourquoi le mea culpa?Ce serait trop long de tout réexpliquer mais si Jésus est la réincarnation d'Alexandre Le Grand il s'est parfaitement mérité sa crucifixion et comme Alexandre était vaniteux et encourageait les flatteries à son endroit tout en faisant torturer ceux qui ne lui rendaient pas hommage en préférant dire la vérité on pourrait comprendre que l'Eglise est devenue la grande lèche-botte qu'il aurait tant souhaité de son vivant (du vivant d'Alexandre et même de Jésus).

Jésus était Alexandre le Grand ?

Chribou a écrit:

Aussi (dans l'éventualité où ce serait moi le raté sa réincarnation) c'était dans ce cas criminel de dire au monde de ne pas essayer de se sauver lui-même mais qu'étant le Fils de Dieu j'allais revenir les sauver sous peu pour peu qu'on me prie inlassablement.

Jésus a-t-il écrit quelque chose ?

Chribou a écrit:

Si tu prétends être le Fils de Dieu tu n'as pas droit à l'erreur car chacun de tes conseils risque d'être pris pour une Vérité or si par exemple ce qu'on mange peut véritablement nous rendre impurs Jésus aurait commis une Enorme Bêtise en affirmant le contraire.

Une erreur ?
C'est quoi ?
Ca représente quoi l'arbre sur ton image perso ?

Chribou a écrit:

Aller encourager des gens à mourir au nom de Jésus ça Alexandre aussi l'a fait pour sa propre renommée et je n'ai aucun qualificatif pour exprimer ce que je pense de ça.

Tu sais, moi je ne crois pas à toutes ces chose sur internet.

Chribou a écrit:

Citation :

Crois-tu réellement à ce qui est écrit sur ce site ?

Je n'ai pas entendu sa musique alors je ne sais pas si elle aurait le pouvoir de me toucher mais je ne doute pas que ce type puisse maîtriser plusieurs instruments et chanter en autant de langues bien que pour moi tout ça fait un peu gadget et témoigne peut-être plus d'un Ego Pharaonique que d'un esprit angélique.

Mais tu n'a pas répondu à ma question...

Chribou a écrit:

Citation :

C'est à dire ?

Bien se prendre pour le Christ tu trouves pas ça un peu prétentieux toi?  

C'est peut-être juste un concept, je ne sais pas ?

[quote="dan 26"]

Attila a écrit:

@ Antiphon

Bien que le contexte du Jésus à Gethsémané trahisse un homme particulièrement désespéré et abattu et donc disposé à s'exprimer en ce sens, il reste que l'évangile de Matthieu en araméen donne un éclairage très différent du texte gréco/latin...

Evangile de Mathieu écrit bien après 70 , comment peut il être fiable ?
amicalement[/quote

les faits d'un accident survenus il y a 70 ans restent toujours les faits même si certaines choses n resistent pas au temps

Antiphon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas une raison suffisante. Nous sommes sur un forum, pas chez le boucher ou à la poste.

"Ma" coiffeuse est fort spirituelle. Ta remarque est un peu condescendante non ?   

Je ne vois pas en quoi le fait que j'adresse la parole aimablement la parole au boucher ou au postier ainsi qu'aux personnes présentes est condescendant. J'ai déjà entendu les deux magasiniers du supermarché d'à côté avoir un dialogue métaphysique.
Dans un espace réel, on ne choisit pas ses interlocuteurs, on se doit de garder les normes de la bienséance. Sur un forum, c'est à dire dans un espace virtuel, quand il y a un troll, je ne vois pas la raison pour laquelle on perdrait son temps à converser avec lui.

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

@ Antiphon

Bien que le contexte du Jésus à Gethsémané trahisse un homme particulièrement désespéré et abattu et donc disposé à s'exprimer en ce sens, il reste que l'évangile de Matthieu en araméen donne un éclairage très différent du texte gréco/latin...

Evangile de Mathieu écrit bien après 70 , comment peut il être fiable ?
amicalement

Ah oui c'est vrai selon toi l'évangile de Matthieu fut créé ex nihilo   

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment était-il physiquement Jésus ?

impossible à savoir les premiers dessins le font apparaître  très jeune sans Barbe !!!
C'est seulement au moyen âge que l'art chrétien le dessine barbu plus âgé !!! étrangement comme le suaire de Turin qui daterait du moyen âge  !!!
amicalement

Exemple type d'affirmation faussement véridique " Le suaire de Turin est un faux car il ne répond pas à l'allégation dannesque selon laquelle Jésus apparaissait très jeune et sans barbe"

Bon t'as eu une apparition c'est un bon début pour espérer une révélation prochaine, tiens nous au courant   

mister be a écrit:

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

@ Antiphon

Bien que le contexte du Jésus à Gethsémané trahisse un homme particulièrement désespéré et abattu et donc disposé à s'exprimer en ce sens, il reste que l'évangile de Matthieu en araméen donne un éclairage très différent du texte gréco/latin...

Evangile de Mathieu écrit bien après 70 , comment peut il être fiable ?
amicalement[/quote

les faits d'un accident survenus il y a 70 ans restent toujours les faits même si certaines choses n resistent pas au temps

L'assureur que je suis peut vous dire qu'il n'est pas question ici de faits mais de témoignages !
Si 3 personnes ont assisté à un accident on va avoir 3 versions différentes de cet accident; et pourtant l'accident s'est passé sous leurs yeux et en cet instant "T"; pas ...70 ans après !

Et c'est bien là tout le discours religieux qui est remis en cause qui veut "mordicus" faire passer des témoignages humains perfectibles pour "Parole d’Évangile" !

Encore un élément qui impliquerait un peu plus d'humilité de la part des "croyants" quant-à la valeur réelle de leurs Textes.

On est en présence ni plus ni moins d'un "scénario" délibérément élaboré et arrêté afin d'établir un pouvoir d'un coté et une soumission de l'autre !

Dan a écrit:

sincèrement je pense qu'il n'y a rien d'inscrit d'origine dans le psyché humain, puisque les fameuses lois dont tu parles sont d'après vous écrites dans des livres, que l'on enseigne. Ce qui est inné dans le psyché humaine, c'est cette angoisse naturelle que l'on peut avoir de sa finitude . Ce qui est différents !!Angoisse qui amène certains à accepter ceux que disent ces ces textes imaginés par des hommes, il y a bien longtemps ?.

Tiens pour toi je vais te réveiller à de douloureux souvenirs de séminaire...l'instant où le scribouillard menteur et insipide Paul de Tarse évoque cette fameuse récurrence au sujet de certaines "lois" gravées dans la conscience humaine...

'coutes...

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ( Paul aux Romains )

mister be a écrit:

les faits d'un accident survenus il y a 70 ans restent toujours les faits même si certaines choses n resistent pas au temps

Sauf qu'à l'époque il n'y avait pas les moyens de communication , d'investigation, de transmission actuels !!!Il n'y avait que la fameuse parole !!! Plus d'une génération entre les fait racontés et les textes cela pose problème de fiabilité .
amicalement !

Attila a écrit:

Tiens pour toi je vais te réveiller à de douloureux souvenirs de séminaire...l'instant où le scribouillard menteur et insipide Paul de Tarse évoque cette fameuse récurrence au sujet de certaines "lois" gravées dans la conscience humaine...
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;  15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ( Paul aux Romains )

a l'époque je croyais que ce qui était écrit était vrai !!!
depuis que j'ai grandit j'ai compris que ces textes avaient été 'écrits plus d'une génération après les faits racontés et surtout que Paul ne décrivait pas le même personnage que celui raconté des évangiles plus tard .Donc j'ai un grand doute sur les messages qui y sont véhiculés

Quand Paul parlait des payens (en supposant que ce soit Paul), il parlait des polythéistes hellénistes, tu n'es tout de même pas sans savoir que le christianisme a été influencé par ne nombreux cultes anciens dont les hellènes . *j'ai passé le cap où le fait que ce soit écrit dans un vieux texte cela prouverait que cela veut dire quelque chose désolé .
On peut faire la même chose avec le chasseur Français ou tintin et Milou . Désolé je suis sortis de ce contexte de tout accepter simplement .

amicalement

Gilbert_gmg a écrit:

L'assureur que je suis peut vous dire qu'il n'est pas question ici de faits mais  de témoignages !
Si 3 personnes ont assisté à un accident on va avoir 3 versions différentes de cet accident; et  pourtant l'accident s'est passé sous leurs yeux et en cet instant "T"; pas ...70 ans après !

Et c'est bien là tout le discours religieux qui est remis en cause qui veut "mordicus" faire passer des témoignages humains perfectibles  pour "Parole d’Évangile"  !

Encore un élément qui impliquerait un peu plus d'humilité de la part des "croyants" quant-à la valeur réelle de leurs Textes.

On est en présence ni plus ni moins d'un "scénario" délibérément élaboré et arrêté  afin d'établir un pouvoir d'un coté et une soumission de l'autre !

merci , et bravo !!C'est ce que je m'efforce de démontrer aux fondamentalistes , qui se contentent de dire c'est écrit c'est donc vrai . Sans tenir compte de l'authenticité de ces vieux textes .
amicalement

[quote]

Attila a écrit:

dan 26 a écrit:

impossible à savoir les premiers dessins le font apparaître  très jeune sans Barbe !!!
C'est seulement au moyen âge que l'art chrétien le dessine barbu plus âgé !!! étrangement comme le suaire de Turin qui daterait du moyen âge  !!!
amicalement

Exemple type d'affirmation faussement véridique " Le suaire de Turin est un faux car il ne répond pas à l'allégation dannesque  selon laquelle Jésus apparaissait très jeune et sans barbe"

Relis moi attentivement je dis  seulement que c'est un faux car il correspond à l'art chrétien du moyen age !!! On est totalement incapable  à ce jour de dire à quoi ressemblait ce personnage , comme d'ailleurs tous les personnages religieux du NT,et de l'AT  .

Citation :

Bon t'as eu une apparition c'est un bon début pour espérer une révélation prochaine, tiens nous au courant  

je ne comprends pas que  tu veux tu dire par là !!quelle apparition  je parle de l'art chrétien .
amicalement

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

les faits d'un accident survenus il y a 70 ans restent toujours les faits même si certaines choses n resistent pas au temps

Sauf qu'à l'époque il n'y avait pas les moyens de communication , d'investigation, de transmission actuels !!!Il n'y avait que la fameuse parole !!!  Plus d'une génération entre les fait racontés et les textes cela pose problème  de fiabilité .
amicalement !

Croyez-vous vraiment que mes ancêtres allaient mentir délibérément à leurs descendances?
Les témoignages quoique peu fiables mais basés sur les mêmes faits n'altèrent en rien les faits qu'ils soient religieux ou lors d'un accident
Nous savons très bien ce qu'est un témoignage et ce que sont les faits rt lrd fonfamentalistes comme moi disent aussi que quelque chose d'extraordinaire raconté sous différents ressentis a dû se produire pour qu'on en parle et en témoigne encore par tradition

[quote]

mister be a écrit:

Croyez-vous vraiment que mes ancêtres allaient mentir délibérément à leurs descendances?

mentir certainement pas, mais se tromper , exagérer, déformer les propos, d'une personne à l'autre, c'est certains . J'ai fait l'expérience c'est obligatoire

Citation :

Les témoignages quoique peu fiables mais basés sur les mêmes faits n'altèrent en rien les faits qu'ils soient religieux ou lors d'un accident

quand il se font au moment des faits , c'est incontestable mais une génartion apres c'est impossible

Citation :

Nous savons très bien ce qu'est un témoignage et ce que sont les faits rt lrd fonfamentalistes comme moi disent aussi que quelque chose d'extraordinaire raconté sous différents ressentis a dû se produire pour qu'on en parle et en témoigne encore par tradition.

Ok mais quand ils se contredisent comme dans les évangiles et les épitres par exemple c'est dramatique !!!
amicalement

Aller  une pour rigoler , puisque c'est le thème du sujet.

Il y a 3 raisons de penser que Jésus était Noir :

 1) Il appelait tout le monde « mon frère ».


           2) Il aimait chanter la gloire de Dieu.


           3) Il n' a pas eu un procès équitable !            


Mais il y a aussi 3 raisons de penser qu'il était Juif :


           1) Il a repris l' affaire de son père.


           2) Il est resté à la maison jusqu'à l'âge de 33 ans.


           3) Il était sûr que sa mère était vierge, et sa mère était sûre qu'il était Dieu.              


Et aussi 3 raisons de penser qu'il était Italien :


           1) Il parlait avec les mains.


           2) Il buvait du vin à tous les repas.


           3) Il mangeait exclusivement de la cuisine à l'huile d'olive !!!            


Il y a aussi 3 raisons de penser que Jésus était Californien :


           1) Il avait les cheveux longs et il était toujours bronzé.


           2) Il aimait marcher pieds nus.


           3) Il a lancé une nouvelle religion      


Et aussi 3 raisons de penser qu'il était Tsigane :


           1) Il n'a jamais travaillé.


           2) Il n'a jamais écrit une seule ligne.


           3) La police l'a arrêté dans un jardin public où il campait sans autorisation.            


Il y a aussi 3 raisons de penser que Jésus était Publicitaire :


           1) Son livre est nº 1 au hit-parade depuis sa parution.


           2) Ses successeurs ont créé un paradis fiscal à Rome.


           3) Après 2000 ans de réflexion, personne n'est encore sûr d'avoir compris ce qu'il a dit.  


Mais il y a surtout 3 bonnes raisons de penser qu'il était socialiste :


            1) Vu l'histoire des pains et des poissons: il partageait facilement le bien des autres.


            2) Il faisait croire aux lendemains qui chantent.


            3) Ses potes l'ont laissé tomber à la première occasion.

4) sans compter qu'il a vécu au crochets des autres , sans travailler , et en donnat des leçons


amicalement           






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lhirondelle a écrit:

Antiphon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas une raison suffisante. Nous sommes sur un forum, pas chez le boucher ou à la poste.

"Ma" coiffeuse est fort spirituelle. Ta remarque est un peu condescendante non ?   

Je ne vois pas en quoi le fait que j'adresse la parole aimablement la parole au boucher ou au postier ainsi qu'aux personnes présentes est condescendant. J'ai déjà entendu les deux magasiniers du supermarché d'à côté avoir un dialogue métaphysique.
Dans un espace réel, on ne choisit pas ses interlocuteurs, on se doit de garder les normes de la bienséance. Sur un forum, c'est à dire dans un espace virtuel, quand il y a un troll, je ne vois pas la raison pour laquelle on perdrait son temps à converser avec lui.

A ton aise, même si je n'y vois guère de troll.