pourquoi Jésus est-il venu?

Rappel du premier message :

On sait qu'il est venu sur Terre pour sauver les gens et apporter la bonne nouvelle, le Salut et tout ce qui était annoncé par les évangiles. Mais concrètement, il a juste agi comme un autre de ces prédicateurs de son époque, fait un certain nombre de miracles, dit des sagesses et est mort pour nous. Les miracles ont juste profité à quelques personnes et ont convaincu les gens qui étaient présent. Autant dire qu'ils n'ont eu qu'un impact minimum.
Quand au message de Salut, un simple messager aurait suffit. Pas besoin que dieu, ou son fils, viennent en personne. Surtout que c'est la seule fois qu'il l'a fait.
Et concernant le sujet principal de sa venue, donc le Sacrifice, sachant qu'il n'a rien perdu dans ce "sacrifice", sa présence sur Terre n'était pas nécessaire.
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?

Pourquoi Jésus est-il parti ?

Pour pouvoir mieux revenir

mister be a écrit:

Pour pouvoir mieux revenir

On peut dire qu'il prend son temps.

L'EnSeigneur est parti afin que l'homme reçoive l'enseignement directement en son esprit de sorte que chacun devienne UN-dépendant (dépendant de l'UNique et donc indépendant) et non plus dépendant de l'homme Jésus pour connaitre la vérité.

Ainsi l'homme est appelé a ouvrir son esprit de sorte de recevoir Celui qui ouvre l'esprit à la vérité.

"C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire je pars, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il blâmera le monde en raison de la faute. J’ai encore bien des choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant, mais viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il vous fera connaître tout ce qui vient du père. "

« Si vous m’aimez, alors appliquez mes commandements ;moi, je prierai le père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir car il ne le connaît pas. Je ne vous laisserais pas orphelin, car je viendrai à vous bientôt. »

Oui, mais tout le monde n'est pas d'accord sur l'identité du Paraclet.

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Pour pouvoir mieux revenir

On peut dire qu'il prend son temps.

Tu ceuilles les fruits quand ils sont encore verts,toi?
nul ne connaît le moment ni l'heure!

SoleM a écrit:

L'EnSeigneur est parti afin que l'homme reçoive l'enseignement directement en son esprit de sorte que chacun devienne UN-dépendant (dépendant de l'UNique et donc indépendant) et non plus dépendant de l'homme Jésus pour connaitre la vérité.

Ainsi l'homme est appelé a ouvrir son esprit de sorte de recevoir Celui qui ouvre l'esprit à la vérité.

"C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire je pars, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il blâmera le monde en raison de la faute. J’ai encore bien des choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant, mais viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il vous fera connaître tout ce qui vient du père. "

« Si vous m’aimez, alors appliquez mes commandements ;moi, je prierai le père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir car il ne le connaît pas. Je ne vous laisserais pas orphelin, car je viendrai à vous bientôt. »

florence_yvonne a écrit:

Oui, mais tout le monde n'est pas d'accord sur l'identité du Paraclet.

Cela doit se vivre pas s'imaginer mentalement ...

Je t'arrête flo,il ne s'agit pas deMohammet!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Pour pouvoir mieux revenir

On peut dire qu'il prend son temps.

Tu ceuilles les fruits quand ils sont encore verts,toi?
nul ne connaît le moment ni l'heure!

Moi, je sais quand viendra la saison de cueillir les fruits de mon jardin.

mister be a écrit:

Je t'arrête flo,il ne s'agit pas deMohammet!

Pourtant, les musulmans le pensent.

Oui c'est leur problème....

Tout d'abord l'identification de Mahomet et du « Paraclet » promis par Jésus. Le mot grec « paracletos » n'a pas un seul équivalent en français. Il ne veut pas seulement dire consolateur. Il peut aussi et même mieux être traduit par « aide », « avocat », « intermédiaire », « médiateur », « intercesseur », « défenseur ». Est-ce que tous ces sens s'accordent avec ce que le Coran dit de Mohamed ? je n'en sais rien, mais en doute. De plus le Paraclet viendra rappeler ce que Jésus a dit (Jn 14.26). Est-ce vraiment le cas de Mahomet ou existe-t-il des différences fondamentales entre les enseignements de Jésus et de Mahomet ? Enfin le Paraclet est donné aux disciples (Jn 14.16, « Je demanderai au Père de VOUS donner »), pas au « monde ». Mahomet n'aurait-il été donné qu'aux disciples de Jésus ?
Au sujet de l'envoi de l'Esprit, vous pouvez faire remarquer à vos amis que, dans Genèse 1.2, le souffle de Dieu n'est pas dans les eaux, mais au-dessus de celles-ci et de cet « au-dessus » Dieu parle par son souffle et crée. Dieu ne s'identifie pas à sa création. Son Esprit n'est pas à disposition dans notre monde ou au cœur de notre vie. Il doit toujours nous être donné. Ce n'est pas simplement nous qui ne savons pas le recevoir. S'il ne nous est pas donné, il ne l'est pas.

A mon sens, le Paraclet est le Lien Intime (et donc intérieur) entre l'esprit de l'homme et le Créateur.

Vous êtes sur de votre orthographe ?

Pouvez-vous me donner les versets qui parle du Paraclet ?

florence_yvonne a écrit:

Vous êtes sur de votre orthographe ?

Pouvez-vous me donner les versets  qui parle du Paraclet ?

Oui il y a une différence entre parklytos et parkletos...?Avons-nous parmi nous un spécialiste en grec? sinon ceci n'est pas mal:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma Bible utilise le mot "consolateur"

Job 29:25 J'aimais à aller vers eux, et je m'asseyais à leur tête ; J'étais comme un roi au milieu d'une troupe, Comme un consolateur auprès des affligés.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Oui c'est la traduction de paraklétos en grec

Le mot "parakletos" signifie le "consolateur" ou "l'avocat", terme adopté par la communauté chrétienne. L’apologétique islamique l’a associé au mot "periklytos", qui signifie quant à lui: "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" en arabe. Cependant, il n'est jamais mention de ce terme dans les manuscrits de la bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes, ce qui est inexact

Le Saint esprit descendit en forme de flammes (12) et les saints le reçurent , ils devinrent les consolateurs pour rappeler les paroles .
Nous faisons de même .

De même que Saint Gabriel ( Esprit Saint main gauche de Dieu ) correspondant à Shiva qui peut se démultiplier . Jésus s'est démultiplié : " Je suis en vous et vous en moi " .
La Mahdi lui aussi est démultiplié , il est comme le Paraklet , avant la seconde venue de Jésus-Brahma .

Brahma est le bon berger , le guide suprême , la réunion des deux forces cosmiques , le premier Fils de Dieu .

C'est ce qu'on appelle du remue méninges, brainstormin ...La forme de flammes c'est le seigneur Agni, l'ange Gabriel c'est aussi Mercure-Hermès mais pour faire une bonne salade, il manque la Mère des dieux,  et ses deux fils Ganesh et Skanda né d'une éjaculation précoce...et le bouddha Maitreya  

Et comme tu es Saint Thomas , continue de rester dans l'incertitude , puisque tu ne vois que ton clavier .

Pourquoi Jésus est venu ?  pour foutre la m... et il a plutôt réussi, d'ailleurs il en avait conscience "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée, la division..." alors il aurait pu reste où il était, le monde ne s'en portait pas plus mal avant. Mais il faut reconnaître qu'il a été battu depuis par Mahomet.

JR a écrit:

il aurait pu reste où il était, le monde ne s'en portait pas plus mal avant.

Je dirais même plus le monde s'en portait mieux ! cela dit il n'est pas venu pour le monde, mais pour nous ouvrir la porte pour en sortir et rejoindre le royaume ... Son action condamne le monde à la disparition c'est logique et donc au pourrissement ... on peut dire que c'est assez réussit si l'on regarde ce qui se passe aujourd'hui .

Il est clair que si tu es un fan du monde, Jésus ne sera pas ton copain

Je ne sais pas, Loganj dit que je suis la réincarnation de Thomas ... pourtant pour certains Thomas est peut être le plus proche de Jésus, le seul qui ait compris son véritable enseignement qui est dans l'évangile de Thomas, son jumeau spirituel, Dydime, mais ça Loganj ne le sait pas.

C'est ça et moi j'suis votre souffre douleur . Et j'aurais voulu apporter la réconciliation , mais comme la religion est un foutage de G.. monstrueux , j'y mettrais fin en la fermant .

damien85 a écrit:

JR a écrit:

il aurait pu reste où il était, le monde ne s'en portait pas plus mal avant.

Je dirais même plus le monde s'en portait mieux ! cela dit il n'est pas venu pour le monde, mais pour nous ouvrir la porte pour en sortir et rejoindre le royaume ... Son action condamne le monde à la disparition c'est logique et donc au pourrissement ... on peut dire que c'est assez réussit si l'on regarde ce qui se passe aujourd'hui .

Il est clair que si tu es un fan du monde, Jésus ne sera pas ton copain

J'ajoute que sortir du monde par la Résurrection, implique de quitter le samsara et ses cycles de réincarnations

J'ai cru comprendre que ce programme était pour te plaire JR ... mais peut-être ai-je mal compris.

.

C'est sûr que, vu la pagaille que les religions ont foutu dans le monde, ça ne donne pas envie de revenir ou de s'y attacher, mais je n'avais pas compris que c'était voulu pour nous détourner

Loganj a écrit:

Et comme tu es Saint Thomas , continue de rester dans l'incertitude , puisque tu ne vois que ton clavier .

Bah moi je suis bien Saint Eloi....

Sachez que la mission principale de Jésus était d'apporter le glaive et la séparation concernant les croyances du judaïsme (comme il l'affirme à ses disciples). Il à parfaitement réussi sa mission. Par le glaive de sa bouche, par son enseignement totalement à l'encontre des enseignements des autres groupes, sa mission à été un succès. Ceux qui curent en l'enseignement de la Parole de Dieu incarnée en Jésus et qui l'ont suivis ont été persécutés par ceux qui l'ont rejetée causant la séparation. Le bût final de cette enseignement était d'enseigner un Dieu qui serait le Dieu de tous les humains contrairement aux Yahweh de l'ancien testament qui n'était que le Dieu du peuple d'Israël. Pour ce faire une nouvelle présentation de Dieu devait être présenté aux humains. Le Dieu présenté par Jésus est juste et bon pour tous, non seulement pour le peuple hébreux. Les Yahweh des hébreux punissait les bons s'il n'étaient des hébreux et ils récompensait les mauvaises actions des hébreux. Pour vous en convaincre, je vous donne un exemple frappant. Lorsque le patriarche Abraham arriva en Égypte la première chose qu'il fit est de prostituer sa femme en l'envoyant au Pharaon et en la faisant passer pour sa sœur. Un Dieu juste et bon aurait punis ou pardonné au méchant, mais non en plus d'accabler le Pharaon et sa famille, il s'arrange pour que celui-ci donne au méchant des ânes, des esclaves et de l'argent, Un peu plus tard notre (pim) national recommence le même manège avec un autre roi et encore une fois leur Dieu juste et bon recommence le même manège de punir le juste qui avait été victime d'un patriarche retord. Abraham devint très riche par l'action de prostituer sa propre femme. Quel bon Dieu approuverait la prostitution et récompenserait les proxénètes (pims)?

Afin de répondre à presque toutes les questions formulées sur les forums concernant les religions, j'ai mis sur le net un manuscrit que tous les membres de toutes les religions devraient examiner. Que vous soyez croyants ou athées, que vous vous posiez des questions sur votre propre religion ou sur les autres croyances, que ces questions soient sur les mystères ce manuscrit vous apporteras des réponses. Je vous fait entrevoir une partie de son contenue.

Dans ce monde dit moderne, il est de mise de dénigrer les religions qui ne sont pas la nôtre. Partout sur la planète, nous tentons de séparer la science de la religion. Avons-nous raison?
Voyez pourquoi nous en sommes rendus là?
Les juifs, 0.22% de la population mondiale prétendent que leur religion est la seule qui est véridique. Les musulmans qui en représentent 21% prétendent que c’est la leur qui l’est, alors que le christianisme qui représente en 33% clame haut et fort que c’est la religion chrétienne, qui est la seule qui est de source divine. Ceux qui disent ne pas être membres d'une religion ou qui sont Athées représentent 16% de la population mondiale. Les Bouddhistes représentes 6%, l'hindouiste 14%, les traditionnels chinois sont à 6%, les religions traditionnelles africaines sont également de 6%.
Nous sommes en droit et avons le devoir de nous poser des questions à savoir, pourquoi tous les groupes religieux qui proclament qu’il n’y a qu’un seul Dieu n’ont pas tous été inspirés des mêmes vérités. Est-ce qu’il y a une vérité pour les juifs, une autre pour les musulmans, une autre pour les chrétiens et encore une autre pour le reste du monde? Est-ce que le créateur voulait semer la pagaille au sein de l’humanité? Est-ce que plus de 9 milliards de croyants s’ont tous des illuminés?
Est-ce que nous devons mettre notre confiance uniquement en Moise et en ses prophètes? Est-ce que notre confiance devrait plutôt être mise en Jésus ou en Mahomet? Que penser de la philosophie bouddhiste et du brahmanisme? Est-ce que si nous en favorisons un, nous devons rejeter les autres?
Voyant les agissements des humains, pouvons-nous vraiment blâmer les athées de ne pas croire en Dieu?
Si Dieu il y a, qui est-il?
Ce manuscrit gratuit à pour bût de tenter d'unir les différentes religions sous un enseignement commun. Il a pour bût aussi, d’unir la religion et la science en leurs faisant découvrir qu'ils ne sont pas ennemis. Il a finalement le bût de proposer aux humains de regarder les enseignements spirituels et matériels d’un oeil différent et logique, et ce, dans le respect de leur intelligence et de leur libre choix.
Cette dictée vous révèle les réponses aux nombreux mystères des écrits bibliques de l’Ancien et du Nouveau Testament. Il vous fait aussi réaliser pourquoi les initiés des diverses religions n'ont pas reçu les mêmes inspirations
Sachez en quoi vous croyez ou en quoi vous ne croyez pas
 La Cosmogonie de Moise expliquée selon l’ancienne langue hébraïque, et selon les signes hiéroglyphes
 Le mystère de la naissance de Jésus et l’explication de la trinité divine;
 Le mystère de la mort et de la résurrection de Jésus;
 Qui était les Esséniens qui ont écrit les documents de la mer morte?
 Que signifie réellement, ressuscité d’entre les morts?
 Quel est la signification véritable du baptême de l’eau et de l’esprit?
 Avons-nous trouvé le chainon manquant?
 Qui est aujourd’hui le maitre de la terre?
 L’explication des bêtes de l’apocalypse;
 Les preuves irréfutables de qui est vraiment l’antéchrist dont le chiffre de référence est 666;
 Est-ce que Dieu existe vraiment? Si oui, qui est ‘il véritablement?
 Qui sont ces hommes demi-dieux de la période pré déluge?
 Quel est la véritable cause du déluge?
 Deux mondes parallèles;
 Signification des noms bibliques;
 Le bigbang, qui explique le début de l’univers selon les astrophysiciens;
 Quel fut la véritable cause de l’holocauste?
 Jésus et Daniel ont annoncé la venue d’un Défenseur, qui sera-t-il? Est-ce qu’il sera un Fils d’homme comme Jésus était?
Cette dictée vous apporte plusieurs autres sujets que vous devriez examiner sans idées préconçues afin de finalement découvrir vraiment quoi croire ou quoi ne pas croire.
Logique, fascinant, audacieux, et sans partis pris.
260 pages de découvertes surprenantes
Les grands initiés tels que Krishna, Bouddha, Pythagore, Rama, Moise, Jésus, Orphée, Hermès et Mahomet s’unissent pour aider les humains. Au travers leurs enseignements, suivez la parole du créateur et découvrez son véritable enseignement ainsi que sa véritable identité.
Si vous êtes intéressé par le sujet, un manuscrit de 260 pages à été rendu public afin que vous puissiez le télécharger gratuitement et en totalité.

Téléchargement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si après lecture de ce manuscrit vous désirez nous contacter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Les grands initiés tels que Krishna, Bouddha, Pythagore, Rama, Moise, Jésus, Orphée, Hermès, Mahomet et Michel s’unissent pour aider tous les humains. Au travers leurs enseignements, suivez la parole du créateur et découvrez son véritable enseignement
ainsi que sa véritable identité.

Parmi les grands initiés, ok je connais, j'ai lu Schuré quand j'étais ado, mais je ne connais pas ce Michel ?

Sachez en quoi vous croyez

- Dieu.

en quoi vous ne croyez pas

- Le reste.

florence_yvonne a écrit:

Sachez en quoi vous croyez

- Dieu.

en quoi vous ne croyez pas

- Le reste.

Donc vous ne croyez pas en Moise ni aux prophètes, vous ne croyez pas non plus en la chimie, la physique, l'astrophysique, ni au dinosaures et ni aux vélos à pédales etc. Intéressant! hum... (Ou bien selon vous, ces choses qui sans l'ombre d'un doute existent font partie de Dieu)

Pouvez vous s.v.p. définir qui est ce Dieu en lequel vous croyez. Je sais qu'il est supposé n' avoir qu'un seul Dieu (et c'est ce que je crois).
Est-ce que c'est celui enseigné par les Hébreux ou les Juifs (Yahweh), Est-ce que c'est celui enseigné par les musulmans (Allah) ou celui des chrétiens (Jésus) ou encore celui des amérindiens (Le grand Manitou) ? Est-ce que ce sont ceux enseignés par les autres peuples et ils en a de très nombreux.
Est-ce que se serait souhaitable d'en débattre jusqu'à la fin de nos jours(ça fait déjà au moins 2000 ans que nous en débattons et un peu moins d'années(1500) pour les musulmans, car ils sont arrivés plus tard) pour savoir quelle religion enseigne la vérité?
Pourquoi les hommes n'ont' ils pas tous été inspirés de la même '' vérité'' s'ils sont inspirés par le même Dieu? Est-ce qu'il y a une vérité pour les Juifs, une vérité différente pour les Chrétiens et une autre pour les Musulmans? Est-ce que le créateur à voulu mettre intentionnellement la pagaille entre les religions car ces différentes religions nous assure que seulement leurs enseignements sont de Dieu donc véridique. Ne croyez vous pas que des réponses à ces questions seraient les bienvenues?

JR a écrit:

C'est sûr que, vu la pagaille que les religions ont foutu dans le monde, ça ne donne pas envie de revenir ou de s'y attacher, mais je n'avais pas compris que c'était voulu pour nous détourner  

Je crois bien que la pagaille tient au fait que l'Unique engendre des êtres uniques (vu qu'il engendre à son image) > le Créateur ne fait pas dans le clonage de moutons de Panurge.
 
Ainsi nous avons tous été invités à forger des individualités bien distinctes ce qui créé forcément un chaos, chacun voyant par son regard unique et ne comprenant pas l'autre qui voit depuis un autre angle de vue ...  

Mais ce  chaos est provisoire car une fois qu'en chacun des enfants uniques s'ouvre  le regard de l'Unique, se crée par l'opération du Saint-Esprit la communion d'Esprit.

Ainsi tous ensemble et en harmonie, nous formons l'Etre Unique à multiples facettes

JR a écrit:

C'est sûr que, vu la pagaille que les religions ont foutu dans le monde, ça ne donne pas envie de revenir ou de s'y attacher, mais je n'avais pas compris que c'était voulu pour nous détourner  

En tous les cas si ce n'est pas voulu consciemment par les humains qui mettent cela en pratique on ne peut que penser que derrière cela une volonté les dirige ... Comment sans cela expliquer une telle persévérance (des siècles entiers) et une telle efficacité

Vive les religions qui nous détachent du samsara

SoleM a écrit:

JR a écrit:

C'est sûr que, vu la pagaille que les religions ont foutu dans le monde, ça ne donne pas envie de revenir ou de s'y attacher, mais je n'avais pas compris que c'était voulu pour nous détourner  

Je crois bien que la pagaille tient au fait que l'Unique engendre des êtres uniques (vu qu'il engendre à son image) > le Créateur ne fait pas dans le clonage de moutons de Panurge.
 
Ainsi nous avons tous été invités à forger des individualités bien distinctes ce qui créé forcément un chaos, chacun voyant par son regard unique et ne comprenant pas  l'autre qui voit depuis un autre angle de vue ...    

Mais ce  chaos est provisoire car une fois qu'en chacun des enfants uniques s'ouvre  le regard de l'Unique, se crée par l'opération du Saint-Esprit la communion d'Esprit.

Ainsi tous ensemble et en harmonie, nous formons l'Etre Unique à multiples facettes

SoleM a écrit:

JR a écrit:

C'est sûr que, vu la pagaille que les religions ont foutu dans le monde, ça ne donne pas envie de revenir ou de s'y attacher, mais je n'avais pas compris que c'était voulu pour nous détourner  

Je crois bien que la pagaille tient au fait que l'Unique engendre des êtres uniques (vu qu'il engendre à son image) > le Créateur ne fait pas dans le clonage de moutons de Panurge.
 
Ainsi nous avons tous été invités à forger des individualités bien distinctes ce qui créé forcément un chaos, chacun voyant par son regard unique et ne comprenant pas  l'autre qui voit depuis un autre angle de vue ...    

Mais ce  chaos est provisoire car une fois qu'en chacun des enfants uniques s'ouvre  le regard de l'Unique, se crée par l'opération du Saint-Esprit la communion d'Esprit.

Ainsi tous ensemble et en harmonie, nous formons l'Etre Unique à multiples facettes

 En effet... comment Dieu pourrait-il faire autre chose que du divin... Y'en a qui se fie trop à l'emballage... c'est plus important que le cadeau, sans doute... mais c'est pas grave, chaque chose a son moment... au final, le commencement n'aura plus de valeur... on l'oubliera comme une vulgaire chaussette qu'on jetera dans un étang de feu... ce sera juste bien fait.

Et d'après vous d'où vient le bien et le mal ?
Si nous affirmons que le bien viens de Dieu et que celui-ci est parfait, d'où viens le mal?

Est-ce que la perfection a créé l'imperfection? L'humain étant à l'image de Dieu et qu'il est imparfait est -ce que c'est l'humain qui a créé l'imperfection indépendamment du créateur?

Pourquoi Dieu a t'il permis que l'homme devienne imparfait alors qu'il pouvait l'éviter, la bible nous apporte la connaissance du mal qui existait dès le début de la création,  si nos premiers parents  étaient parfaits, comment ont-ils été capable d'aller à l'encontre de cette perfection?
 
D'où venait ce tentateur qui était dans le jardin d'éden avant nos premiers parents et qui était 'il. Si c'était le Diable, est-ce que  Dieu l'a créé avant les humains, Est-ce qu'il a été créé imparfait seulement pour embêter les humains?

Si nous parlons du libre choix qui nous à été donné en partage lors de la création, pourquoi un être parfait nous à t'il donner ce cadeaux empoisonné?

Michel Paul a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Sachez en quoi vous croyez

- Dieu.

en quoi vous ne croyez pas

- Le reste.

Donc vous ne croyez pas en Moise ni aux prophètes, vous ne croyez pas non plus en la chimie, la physique, l'astrophysique, ni au dinosaures et ni aux vélos à pédales etc. Intéressant! hum... (Ou bien selon vous, ces choses qui  sans l'ombre d'un doute existent font partie de Dieu)

Pouvez vous s.v.p. définir qui est ce Dieu en lequel vous croyez. Je sais qu'il est supposé n' avoir qu'un seul Dieu (et c'est ce que je crois).
        Est-ce que c'est celui enseigné par les Hébreux ou les Juifs (Yahweh), Est-ce que c'est celui enseigné par les musulmans (Allah) ou celui des chrétiens (Jésus) ou encore celui des amérindiens (Le grand Manitou) ? Est-ce que ce sont ceux enseignés par les autres peuples et ils en a de très nombreux.
Est-ce que se serait souhaitable d'en débattre jusqu'à la fin de nos jours(ça fait déjà au moins 2000 ans que nous en débattons et un peu moins d'années(1500) pour les musulmans, car ils sont arrivés plus tard)  pour savoir quelle religion enseigne la vérité?
  Pourquoi les hommes n'ont' ils pas tous été inspirés de la même '' vérité'' s'ils sont inspirés par le même Dieu? Est-ce qu'il y a une vérité pour les Juifs, une vérité différente pour les Chrétiens et une autre pour les Musulmans? Est-ce que le créateur à voulu mettre intentionnellement la pagaille entre les religions car ces différentes religions nous assure que seulement leurs enseignements sont de Dieu donc véridique. Ne croyez vous pas que des réponses à ces questions seraient les bienvenues?

Dieu est tout, il est partout, il sait tout, mais il ne s'est jamais manifesté d'aucune façon aux hommes.

Sinon, je parlais de religion, uniquement religion.

La Folie a écrit:

Y'en a qui se fie trop à l'emballage... c'est plus important que le cadeau, sans doute...  

Oui, le plus important c'est l'éternel Présent    

... ne pas confondre avec le présent (encore éphémère) vu qu'il se conjugue avec le temps.

Dieu est tout, il est partout, il sait tout, mais il ne s'est jamais manifesté d'aucune façon aux hommes.

Lorsque la bible affirme que Dieu s'est manifesté à Abraham, à Moise, aux Prophètes, ces affirmations sont donc des non vérités. Si Dieu sait tout, qui est donc ce personnage qui cherchait Adam et Ève dans le paradis terrestre?

Michel Paul a écrit:

Dieu est tout, il est partout, il sait tout, mais il ne s'est jamais manifesté d'aucune façon aux hommes.

Lorsque la bible affirme que Dieu s'est manifesté à Abraham, à Moise, aux Prophètes, ces affirmations sont donc des non vérités.

Cette affirmation est fausse selon moi et tous les mystiques qui font l'expérience du Divin sont les témoins de cette possibilité .

Michel Paul a écrit:

Si Dieu sait tout, qui est donc ce personnage qui cherchait Adam et Ève dans le paradis terrestre?

C'est une bonne question reste à savoir si le "dieu" de l'ancien testament est le même que celui des évangiles ? YHVH est-il le père dont parle Jésus

JR a écrit:

Pourquoi Jésus est venu ?  pour foutre la m... et il a plutôt réussi, d'ailleurs il en avait conscience "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée, la division..." alors il aurait pu reste où il était, le monde ne s'en portait pas plus mal avant. Mais il faut reconnaître qu'il a été battu depuis par Mahomet.

Alors sois cohérent et lorsque je dis que je suis une possible réincarnation de Jésus étant lui-même la réincarnation du très grand guerrier Alexandre Le Grand soutenu par Yahvé reconnais que cela puisse être parfaitement plausible surtout que maintenant je vous ai fournis l'explication de toutes ces guerres à savoir la consommation de viande,les sacrifices d'animaux et leur maltraitance soit le péché originel.

Je dirais même que c'est l'humilité qui m'a amené à faire ces découvertes.

Michel Paul a écrit:

Est-ce qu'il y a une vérité pour les Juifs, une vérité différente pour les Chrétiens et une autre pour les Musulmans? Est-ce que le créateur à voulu mettre intentionnellement la pagaille entre les religions car ces différentes religions nous assure que seulement leurs enseignements sont de Dieu donc véridique. Ne croyez vous pas que des réponses à ces questions seraient les bienvenues?

Bonsoir Michel ,

Je ferai simplement remarquer qu'aucune de ces 3 religions ne prêche clairement le végétarisme et donc qu'elles ne sont pas foncièrement si différentes les unes des autres bien que le christianisme se veut beaucoup plus pacifique que les 2 autres alors ne vous étonnez pas si un jour le christianisme devient la première religion à passer au végétarisme comme le font déjà les adventistes du septième jour.

Bonjour Chribou,
Si j’ai bien compris, tu relies tous les troubles actuels et en particulier les guerres et la violence au fait que les humains continuent à consommer de la viande animale et tu préconises donc le végétarisme.
Mais en observant la nature, on constate que les animaux carnivores se nourrissent en tuant et en mangeant d’autres animaux. Donc, la Nature (c’est-à-dire Dieu) a bien prévu et autorisé cela. Les êtres humains étant des mammifères supérieurs, n’est-il pas normal qu’ils mangent eux aussi de la viande animale ?  Par ailleurs, on mange aussi des fruits et légumes, qui sont des êtres vivants.
Ma question est : es-tu sûr que la violence inhérente aux humains soit vraiment due au fait qu’ils mangent de la viande animale ?

Si l'on ne doit pas consommer tout ce qui est de nature vivante, que reste t-il ?

Brahim a écrit:

Bonjour Chribou,
Si j’ai bien compris, tu relies tous les troubles actuels et en particulier les guerres et la violence au fait que les humains continuent à consommer de la viande animale et tu préconises donc le végétarisme.
Mais en observant la nature, on constate que les animaux carnivores se nourrissent en tuant et en mangeant d’autres animaux. Donc, la Nature (c’est-à-dire Dieu) a bien prévu et autorisé cela. Les êtres humains étant des mammifères supérieurs, n’est-il pas normal qu’ils mangent eux aussi de la viande animale ?  Par ailleurs, on mange aussi des fruits et légumes, qui sont des êtres vivants.
Ma question est : es-tu sûr que la violence inhérente aux humains soit vraiment due au fait qu’ils mangent de la viande animale ?

Brahim je suis complètement découragé de toi et je n'en reviens pas qu'un médecin puisse penser comme ça et être aussi aveugle mais de toute façon ça fait déjà un bon moment que je pense que la plupart des médecins sont des faux docteurs qui se prostituent pour le prestige,l'argent et la compétition sexuelle tout en se gardant bien de livrer le vrai remède puisque le jour où les gens ne seront plus enchaînés par leur dépendance face aux médecins ces derniers perdreront du coup tous ces privilèges qui leur paraissent si précieux mais qui en réalité ne leur apporteront pas grand chose à long terme.

Alors pour ce qui est de cette histoire de mammifères supérieurs je la réfute totalement et c'est une idée qui ne vient pas du coeur mais seulement de l'intellect déconnecté de la vraie compassion ce lieu infect qui a fait dire à Jésus cet autre faux-docteur qui nous conduit à notre perte que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais seulement ce qui en sort ce qui pour moi est une parole d'une extrême maladresse qui a causé indirectement énormément de souffrance animale et par conséquent aux hommes aussi.

Non la Bonté et la Sagesse appartiennent évidemment au Créateur qui nous a Créé végétariens comme en témoigne le premier chapitre de la Genèse

Citation :

1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

où même les animaux avaient été créés végétariens mais c'est par la suite que tout s'est gâché et curieusement au deuxième chapitre les animaux sont créés après Adam tandis qu'Eve quant à elle est créée après les animaux contrairement au premier chapitre où l'homme et la femme sont créés simultanément mais comme le serpent qui est un animal carnivore est déjà en Eden avant le présumé péché originel cela me porte à penser que le vrai péché avait déjà été commis depuis le paradis du premier chapitre et qu'en le commettant ils se sont physiquement et spirituellement retrouvés dans un monde incohérent et étrange où étaient appelées à régner l'injustice et la loi de la jungle sous le Prince de ce monde ou de faux dieux à qui plaisent tant l'odeur des viandes fumées qui allaient leur être sacrifiées.

Ca c'était pour tenter de démontrer que la Genèse elle-même nous envoie le message de retourner au végétarisme mais la preuve à mon avis et le meilleur argument c'est la Nature qui nous les donnent et c'est la science  qui nous le confirme en comparant notre anatomie avec celles des animaux carnivores et herbivores: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'homme n'est pas le seul animal omnivore.

florence_yvonne a écrit:

L'homme n'est pas le seul animal omnivore.

Selon ce que nous en dit notre anatomie comparée à celle des omnivores l'humain ne serait même pas omnivore mais plutôt strictement végétarien.

C'est clair que tu vas pas réussir à les priver de leur bidoche baveuse et sanglante pleine de bactéries , mais t'as raison de dire qu'on est pas omnivore ni des animaux ! P....

Pourtant c'est si facile moi je l'ai fait pratiquement du jour au lendemain et j'ai une amie aussi rencontrée sur le forum ''alliance spirite'' qui est devenue vers l'âge de 42 ans végétalienne du jour au lendemain et qui (jusqu'à preuve du contraire) donne la forte impression de s'être guérie de sa sclérose en plaque mais sinon elle est très courageuse,apprécie au maximum chaque minute de sursis qui lui est prêtée mais n'a aucunement peur de la mort qu'elle accepterait dans la gratitude.

Et il était venu aussi pour prouver qu'on peut guérir avec ses mains des maladies . Jeûner , moi je ne mange pas comme un porc , j'fais un seul repas divisé en .

Les carnivoresattirés par les bonnes boucheries , sont bouffis et rougeauds , paillard vulgaire hilare et ils empestent les gens quand ils lachent une caisse surtout si c'est colmaté avec de l'alcool .

Chribou a écrit:

Brahim je suis complètement découragé de toi et je n'en reviens pas

Mon cher Chribou, je t'ai posé une question franche, mais innocente, telle que me je la pose à moi-même. Ne la prend pas du mauvais côté. Je voulais juste en savoir un peu plus sur ta vision concernant le végétarisme. Je n'ai pas de position bien définie à ce sujet, mais je suis ouvert à tout et je ne cherche qu'à être convaincu.

Chribou a écrit:

pour ce qui est de cette histoire de mammifères supérieurs je la réfute totalement

Lorsque je dit que l'être humain est un mammifère supérieur, je parlais bien entendu de son corps physique, tout en sachant que l'être humain ne se résume pas à ce corps physique.