pourquoi Jésus est-il venu?

Rappel du premier message :

On sait qu'il est venu sur Terre pour sauver les gens et apporter la bonne nouvelle, le Salut et tout ce qui était annoncé par les évangiles. Mais concrètement, il a juste agi comme un autre de ces prédicateurs de son époque, fait un certain nombre de miracles, dit des sagesses et est mort pour nous. Les miracles ont juste profité à quelques personnes et ont convaincu les gens qui étaient présent. Autant dire qu'ils n'ont eu qu'un impact minimum.
Quand au message de Salut, un simple messager aurait suffit. Pas besoin que dieu, ou son fils, viennent en personne. Surtout que c'est la seule fois qu'il l'a fait.
Et concernant le sujet principal de sa venue, donc le Sacrifice, sachant qu'il n'a rien perdu dans ce "sacrifice", sa présence sur Terre n'était pas nécessaire.
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Non pas le sauver de la mort mais vaincre la mort!
Pourquoi si tard ou trop tôt?
Entre la chute et l'avenue...des solutions étaient envisagées et puis il y a une maturité dans la foi à avoir...C'est possible!

on peut jouer sur les mots, mais bon......!!! Le fait de croire à........permet parait il d'avoir la vie éternelle .

Je repose donc ma questions , que sont devenus ceux qui sont morts avant JC, pourquoi tant de temps . Dieu aurait il du retard à l'allumage
Je ne comprends pas ton explication !!!Comment peut on avoir  du retard  dans la maturité de la foi avant que cette fameuse foi soit représentée ? C'est impossible
amicalement

Je ne joue pas sur les mots,Dan...
Il y a une différence de sens à saisir!
Oui il suffit de croire à....mais c'est un peu réducteur car tous ceux qui croient à...n'auront pas tous la vie éternelle!
Les morts avant Jc comme après sont toujours morts...dans l'attente du jugement dernier
Le temps de D.ieu est Son temps et non le nôtre
Non pas de retard d'allumage....simple question de temps qui donne la maturité....pourquoi un retard dans la maturité de la foi?
La maturité est question de temps(cfr. les arbres fruitiers)
C'est méconnaître la Toute puissance du créateur de dire que c'est impossible!
La vie sur terre devrait être impossible aussi....coup de chance et de hazard me diras-tu? Ben il aura fallu un sacré coup de chance,sans jeu de mot,non?

mister be a écrit:

Pourque tu puisses en parler Dan!
L'anti foi est toujours de la foi...

pourquoi refuses tu de répondre à une question simple ?
amicalement

Tu es Marâ le malin , sans foi ni loi , on a maintenant la preuve que les prophètes avaient raison de nous mettre en garde contre vous les animalins .

mister be a écrit:

Je ne joue pas sur les mots,Dan...
Il y a une différence de sens à saisir!
Oui il suffit de croire à....mais c'est un peu réducteur car tous ceux qui croient à...n'auront pas tous la vie éternelle!

c'est ce que je m'évertue à vous dire depuis que je suis sur les forums , toutes les religions du monde n'ont pas la même réponse eschatologique (réincarnation, néant, métempsychose, résurrection des corps, vie éternelle, etc etc . Qui croire ..........?

Citation :

Les morts avant Jc comme après sont toujours morts...dans l'attente du jugement dernier

Ok c'est pour cela qu'Origéne à imaginé à l'époque le fameux purgatoire ( pour stocker les morts !!!). Mais comment veux tu que ces morts puissent avoir la foi en JC pour etre sauvé , puisqu'ils ne l'on pas connu ? C'est de la logique pure .

Citation :

Le temps de D.ieu est Son temps et non le nôtre

Cela veut dire quoi ? Que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme!!!Comme c'est étrange !!Les problèmes de chronologies restent les mêmes

Citation :

Non pas de retard d'allumage....simple question de temps qui donne la maturité....pourquoi un retard dans la maturité de la foi?

Parce que ce laps de temps est totalement incompréhensible . Désolé maturité de la foi, cela ne veut rien dire , on a la foi ou pas , mais pour avoir la foi en .......il faut que l'objet de la foi soit visible ou enseigné .

Citation :

C'est méconnaître la Toute puissance du créateur de dire que c'est impossible!

non désolé , c'est un problème de logique exemple il est impossible d'être Gaulliste, avant de Gaulle, c'est le BA BA du raisonnement

Citation :

La vie sur terre devrait être impossible aussi....coup de chance et de hazard me diras-tu? Ben il aura fallu un sacré coup de chance,sans jeu de mot,non?]

C'est un autre sujet allons au fond de celui-ci STP .
Que sont devenus ceux qui sont morts avant JC, Jean 3-16 est assez précis à ce sujet .
Soit ils n'ont pu être sauvés ce qui est assez logique puisqu'ils n'ont pu connaître JC . Donc Dieu est fautif

Soit ils sont en attente stockés au purgatoire , et alors tous les hommes du monde entier ont été sauvés sans effort, sans croire en JC et il y a une discrimination effarante .

Soit il y avait déjà une formule pour être sauvé avant JC, et alors se pose la question : à quoi dans ces conditions a servit ce sacrifice atroce, puisque la méthode d'accès était connue ? .

C'est intéressant d'aller au fond des choses par la logique
.
Merci de répondre avec précision .

Amicalement .

Loganj a écrit:

Tu es Marâ le malin , sans foi ni loi , on a maintenant la preuve que les prophètes avaient raison de nous mettre en garde contre vous les animalins .

Ok mais tu ne répons toujours pas ? Aurais tu peur que mes questions te fassent réfléchir .........autrement ?
merci de faire un petit effort de logique .
J'ai déjà répondu oui j'ai des grandes oreilles et une grande queue
excuse moi dire cela au 21 eme siècle(gras souligné ) , c'est effrayant

Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, justement, il y a lieu de "mettre en question l'existence de jésus", sans forcément le faire de façon provocatrice comme vous le faites, l'intondable.

En fait, historiquement, le christianisme n'a pas été fondé par jésus, mais par des hommes : Pierre, Paul, Jacques ... qui étaient des "disciples de Jésus".

Sur ce point, la fondation du christianisme diffère nettement de celle de l'Islam, dont le fondateur est un homme bien identifié : Mohammed.

Quant à la théologie dont vous faites la caricature, elle n'a été élaborée qu'au cours des 4 premiers siècles de "l'ère chrétienne".  

tu vois JP, que l'on peut être d'accord .
amicalement

Guilhem a écrit:

Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

Intéressant comme vision elle permet de faire le parallèle avec le Bouddhisme et également de comprendre certains passages de évangiles apocryphes qui autrement seraient obscurs comme le fait que tous les êtres d'apparence humaine ne sont pas tous dotés "d'esprits saints" et qu'il existe beaucoup d'hommes-animaux. On y voit aussi un lien avec les mystiques notamment soufis qui parlent de "souvenir" (Zikr) pour désigner leurs transes extatiques.

dan 26 a écrit:

l'intondable a écrit:

Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?

Pour les chrétiens pour sauver les humains  de la mort , c'est écrit en clair dans Jean .
Pour un rationaliste pourquoi si tard ? entre la chute de l'homme et la venue de JC , des milliards d'êtres humains sont morts sans avoir pu être sauvé !!! Comment est ce possible ?
amicalement

Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.

damien85 a écrit:

Guilhem a écrit:

Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

Intéressant comme vision    elle permet de faire le parallèle avec le Bouddhisme et également de comprendre certains passages de évangiles apocryphes qui autrement seraient obscurs comme le fait que tous les êtres d'apparence humaine ne sont pas tous dotés "d'esprits saints" et qu'il existe beaucoup d'hommes-animaux. On y voit aussi un lien avec les mystiques notamment soufis qui parlent de "souvenir" (Zikr) pour désigner leurs transes extatiques.

Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?
amicalement

Dan a écrit:

Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?

A ce que disent certains l'esprit du Christ est toujours présent en tout temps et en tout lieu pour être observé par qui doit l'observer.
De lui même il dit " Avant qu'Abraham soit, je suis" ( Jean 8/58) et aussi " Voici, je suis avec vous vous jusqu'à la fin du monde" ( Matthieu 28/20)

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.

nous ne parlons pas de cela, mais du motif du sacrifice de JC, dans le christianisme!!!
motif qui dépasse la raison et la logique,
amicalement

Citation :

nous ne parlons pas de cela, mais du motif du sacrifice de JC, dans le christianisme!!!

Culpabiliser, soumettre et asservir l'homme en lui enlevant tout esprit critique christique.

Attila a écrit:

Dan a écrit:

Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?

A ce que disent certains l'esprit du Christ est toujours présent en tout temps et en tout lieu pour être observé par qui doit l'observer.
De lui même il dit " Avant qu'Abraham soit, je suis" ( Jean 8/58) et aussi " Voici, je suis avec vous vous jusqu'à la fin du monde" ( Matthieu 28/20)

Donc il n'avait pas besoin de venir et souffrir pour sauver les hommes, puisqu'il était connu avant !!!C'est un peu ridicule
amicalement

Attila a écrit:

Culpabiliser, soumettre et asservir l'homme en lui enlevant tout esprit critique christique.

Ne pas oublier que cette notion de dieu de Salut, qui vient mourir pour sauver les hommes est un concept qui existait déjà dans les cultes et religions anciennes , bien avant JC . Donc rien de bien nouveau en définitive

Amicalement

Rien de bien nouveau aussi , pour le fait que les guerres provoquées par les ASURAS , demandent des comptes aux archanges !

dan 26 a écrit:

Guilhem a écrit:

Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

alors il est venu pour quoi au juste , à quoi sert son sacrifice ?Quel est ce nombre ?
amicalement

Comme je viens de l'écrire, il est venu pour favoriser l'éveil qui est le premier pas du cheminement qui mène au salut.
Depuis Adam, les hommes éveillés se faisant rares, Christ est venu pour montrer aux homme la voie à suivre pour échapper aux chemins qui égarent en favorisant nos instincts mondains, et cette voie c'est l'agapê des Grecs, la dilection de notre dictionnaire même si je préfère l'appeler la Bienveillance, c'est-à-dire veiller au Bien.
C'est pour cela qu'il a mis en échec la loi mosaïque en obligeant les Juifs à l'appliquer à contresens afin de montrer que le Dieu de Moïse n'était pas Dieu.

dan 26 a écrit:

Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?
amicalement

Le temps est de ce monde mais Dieu est dans l'éternité.
Ce qui nous paraît long ne l'est pas forcément. Ce qui importe c'est de comprendre qu'Adam est le premier de lignée des hommes prisonniers de ce monde et que Jésus pourrait être une représentation (réelle ou pas) du premier homme libéré. En fait, avant lui d'autres hommes ont pu réussir, au moins partiellement, à se libérer. Je ne saurais dire s'ils ont atteint le salut, ce n'est pas le problème.
Ce qui importe c'est que Christ nous fait dire que notre salut est assuré à tous sans exception (parabole de la brebis ou de la drachme perdue) mais que viendra un moment où nous pourrons en être les auteurs si nous suivons sa voie. Même si aujourd'hui elle ne nous semble pas valable, ce n'est pas grave, un jour viendra où elle sera une évidence : c'est cela l'éveil.

[quote]

Guilhem a écrit:

Comme je viens de l'écrire, il est venu pour favoriser l'éveil qui est le premier pas du cheminement qui mène au salut.
Depuis Adam, les hommes éveillés se faisant rares, Christ est venu pour montrer aux homme la voie à suivre pour échapper aux chemins qui égarent en favorisant nos instincts mondains, et cette voie c'est l'agapê des Grecs, la dilection de notre dictionnaire même si je préfère l'appeler la Bienveillance, c'est-à-dire veiller au Bien.

Ok mais pourquoi si tardivement entre la création de l'homme et la venue de JC des milliards d'etres humains sont morts, sans connaître la recette pour etre sauvé . Comment est ce possible

Citation :

C'est pour cela qu'il a mis en échec la loi mosaïque en obligeant les Juifs à l'appliquer à contresens afin de montrer que le Dieu de Moïse n'était pas Dieu.

Ok mais cela ne répond pas au problème soulevé du laps de temps important .
amicalement

[quote]

Guilhem a écrit:

Le temps est de ce monde mais Dieu est dans l'éternité.

Peu importe avant JC l'etre humain en pouvait accéder à l'éternité , comment est ce possible , que sont ils devenus ? .

Citation :

Ce qui nous paraît long ne l'est pas forcément. Ce qui importe c'est de comprendre qu'Adam est le premier de lignée des hommes prisonniers de ce monde et que Jésus pourrait être une représentation (réelle ou pas) du premier homme libéré.

Non désolé une vie d'homme reste une vie d'homme  des milliards d'individus n'ont pu être sauvé!!!Comment est ce possible  si dieu les aime tant ?

Citation :

En fait, avant lui d'autres hommes ont pu réussir, au moins partiellement, à se libérer. Je ne saurais dire s'ils ont atteint le salut, ce n'est pas le problème.

Ce n'est pas le problème     tu rigoles j'espère, au contraire c'est un grave problème Dieu par ce laps de temps important  a fait de la discrimination,  ce qui est inadmissible de la part d'un dieu d'amour . Par contre si ces humains ont été sauvé avant, le sacrifice de JC n'a strictement aucun intérêt , il suffisait de continuer avec la même règle pour être sauvé

Citation :

Ce qui importe c'est que Christ nous fait dire que notre salut est assuré à tous sans exception (parabole de la brebis ou de la drachme perdue) mais que viendra un moment où nous pourrons en être les auteurs si nous suivons sa voie.

Ok mais il ne peut se faire entendre que par ceux qui sont arrivés après  lui , c'est un problème de chronologie élémentaire .

Citation :

Même si aujourd'hui elle ne nous semble pas valable, ce n'est pas grave, un jour viendra où elle sera une évidence : c'est cela l'éveil

tu réponds à coté, et n'a pas répondu à la question, que sont devenus ceux qui sont morts avant JC?C'est totalement inconcevable .
amicalemen

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Pourque tu puisses en parler Dan!
L'anti foi est toujours de la foi...

pourquoi refuses tu de répondre à une question simple ?
amicalement

J'y ai répondu mais ce n'est pas ce que tu veux entendre!

Citation :

c'est ce que je m'évertue à vous dire depuis que je suis sur les forums , toutes les religions du monde n'ont pas la même réponse eschatologique (réincarnation, néant, métempsychose, résurrection des corps, vie éternelle, etc etc . Qui croire ..........?

mais si elles ont toutes la même réponse sous des habits différents....

Citation :

Ok c'est pour cela qu'Origéne à imaginé à l'époque le fameux purgatoire ( pour stocker les morts !!!). Mais comment veux tu que ces morts puissent avoir la foi en JC pour etre sauvé , puisqu'ils ne l'on pas connu ? C'est de la logique pure .

Origène s'est inspiré de l'Hades des grecs certainement mais qu'a fait JC durant les trois(chiffre symbolique aussi) de trépas avant d'être ressuscité?

Citation :

Cela veut dire quoi ? Que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme!!!Comme c'est étrange !!Les problèmes de chronologies restent les mêmes

le temps de D;ieu est l'éternité...il est le maître du temps...facile à comprendre cependant!
Oui ça veut dire que la temporalité e l'homme le limite dans sa compréhension...oui!

Citation :

Parce que ce laps de temps est totalement incompréhensible . Désolé maturité de la foi, cela ne veut rien dire , on a la foi ou pas , mais pour avoir la foi en .......il faut que l'objet de la foi soit visible ou enseigné .

Tiens,on est adulte avant d'être enfant?et tu persistes à dire que ça ne veut rien dire?Tu es de mauvaise foi!

Citation :

C'est un autre sujet allons au fond de celui-ci STP .
Que sont devenus ceux qui sont morts avant JC, Jean 3-16 est assez précis à ce sujet .
Soit ils n'ont pu être sauvés ce qui est assez logique puisqu'ils n'ont pu connaître JC . Donc Dieu est fautif

Ton étude de la Bible est superficielle
JC était à l'oeuvre au début de la création....
D.ieu est responsable de trop d'amour par la création du libre arbitre....oui!

Citation :

Soit ils sont en attente stockés au purgatoire    , et alors tous les hommes du monde entier ont été sauvés sans effort, sans croire en JC et il y a une discrimination effarante .

Nos frères catholiques se basent sur des versets bibliques pour croire au purgatoire...Du moins à une vie après la mort!
C'est la foi qui sauve pas les oeuvres!

Soit il y avait déjà une formule pour être sauvé avant JC, et alors se pose la question : à quoi dans ces conditions a servit ce sacrifice atroce, puisque la méthode d'accès était connue ? .

Faut relire tous les commandements sur les offrandes et relire Hébreux pour comprendre

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Il y a une doctrine juive là-dessus(la gouve et le guilgoul)

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.

nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!

Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Depuis quand les chrétiens croient à le métempsychose, ou à la réincarnation . Où la bible et JC fait il mention de cette doctrine ?
Peux tu me confirmer que les chrétiens croient à la réincarnation ?
amicalement

mister be a écrit:

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Pourque tu puisses en parler Dan!
L'anti foi est toujours de la foi...

pourquoi refuses tu de répondre à une question simple ?
amicalement

J'y ai répondu mais ce n'est pas ce que tu veux entendre!

Non désolé tu n'as pas donné de réponse , excuse moi .
amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.

nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!

Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

 

je n'ai pas en mémoire une relation chez des chrétiens entre le sacrifice de JC, et le fait de réussir sa vie désolé. Peux tu développer ?
amicalement

J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

florence_yvonne a écrit:

J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

C'est loin!!!!
Malgré le fait qu'il annonçait le royaume avant qu'une génération n'arrive !!!!
amicalement

Je me pose une question qui va peut-être faire dévier le sujet, pourquoi pendant mes longues années de catéchisme m'a t-on toujours parlé du "petit" Jésus.

florence_yvonne a écrit:

J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

Mais en attendant pour vous consoler Dieu vous a donné un succès damné en mon adorable et très humble personne!

Chribou a écrit:

Mais en attendant pour vous consoler Dieu vous a donné un succès damné en mon adorable et très humble personne!

un succès damné , Kesako!!!!
amicalement

ben dis donc, t'es pas très fin pour ne pas comprendre l'excellent jeu de mots de Chribou ...

jayrâm a écrit:

ben dis donc, t'es pas très fin pour ne pas comprendre l'excellent jeu de mots de Chribou ...  

merci de m'expliquer je n'ai pas votre finesse d'esprit !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Depuis quand les chrétiens croient à le métempsychose, ou à la réincarnation . Où la bible et JC fait il mention de cette doctrine ?
Peux tu me confirmer que les chrétiens croient à la réincarnation ?
amicalement

Non mais certains courants du judaïsme oui et même du temps de Jésus

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florence_yvonne a écrit:

Je me pose une question qui va peut-être faire dévier le sujet, pourquoi pendant mes longues années de catéchisme m'a t-on toujours parlé du "petit" Jésus.

Laissez venir à moi les petits enfants et la kénose de Paul ....

Non pas les petits cent francs Dan

mister be a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Depuis quand les chrétiens croient à le métempsychose, ou à la réincarnation . Où la bible et JC fait il mention de cette doctrine ?
Peux tu me confirmer que les chrétiens croient à la réincarnation ?
amicalement [/quote]
Non mais certains courants du judaïsme oui et même du temps de Jésus
[/quote]

Donc le gras souligné est une erreur de ta part !!!Donc tu n'as pas répondu à la question, comment ont été sauvé ceux qui sont morts avant JC ? Je rappelle que personne n'a répondu .
amicalement

mister be a écrit:

Laissez venir à moi les petits enfants et la kénose de Paul ....

Je me demande si les curés pédophiles , ne justifient pas leurs actes par ce passage
amicalement

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

ben dis donc, t'es pas très fin pour ne pas comprendre l'excellent jeu de mots de Chribou ...  

merci de m'expliquer je n'ai pas votre finesse d'esprit !!!
amicalement

Effectivement c'est clair que tu manques totalement de finesse, et de connaissance élémentaire en français. Je me demande comment, étant aussi lourd d'esprit, tu pourrais comprendre des concepts plus abstraits de la spiritualité.

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés.

@ Guilhem : tu dois être nouveau ici ... tu ne connais pas Dan26 En lui répondant tu t'exposes à rentrer dans un cercle vicieux où il passera son temps à te questionner pour te dire que tu réponds à côté Son seul objectif obsessionnel est de démontrer que toute croyance est une production hormonale du cerveau et que toute expérience spirituelle est un délire inventé par le cerveau pour se rassurer de la peur de la mort ...

... au moins je t'aurais prévenu

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

Mais en attendant pour vous consoler Dieu vous a donné un succès damné en mon adorable et très humble personne!

Comme le disait Woody Allen "L'éternité, c'est long…surtout vers la fin."

dan 26 a écrit:

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Depuis quand les chrétiens croient à le métempsychose, ou à la réincarnation . Où la bible et JC fait il mention de cette doctrine ?
Peux tu me confirmer que les chrétiens croient à la réincarnation ?
amicalement

Il y en a ; j'en suis témoin.

Oui, il y a des chrétiens qui savent réinterpréter les textes originaux dans une optique qui n'est pas forcément celle de la théologie officielle.

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.

nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!

Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

 

je n'ai pas en mémoire une relation chez des chrétiens  entre le sacrifice de JC, et le fait de réussir sa vie  désolé. Peux tu développer ?
amicalement

C'est que tu ne connais qu'un certain type de "chrétiens".

La mort de Jésus n'est pas forcément à interpréter dans l'optique d'un "sacrifice", thème qui est surtout présent dans "l'épître aux Hébreux", mais dont l'ensemble des textes du "Nouveau Testament" s'écartent résolument.

J'évoque le thème "réussir sa vie" comme une interprétation du thème du "salut".

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Laissez venir à moi les petits enfants et la kénose de Paul ....

Je me demande  si les curés pédophiles , ne justifient pas leurs actes par ce passage
amicaleme

qui sait?

damien85 a écrit:

Guilhem a écrit:

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés.

@ Guilhem : tu dois être nouveau ici ... tu ne connais pas Dan26  En lui répondant tu t'exposes à rentrer dans un cercle vicieux où il passera son temps à te questionner pour te dire que tu réponds à côté Son seul objectif obsessionnel est de démontrer que toute croyance est une production hormonale du cerveau et que toute expérience spirituelle est un délire inventé par le cerveau pour se rassurer de la peur de la mort ...

... au moins je t'aurais prévenu

Je me demande si tu te ragrades parfois dans une glace?
Dan est fidèle à lui-même et essaye de trouver un sens et de comprendre pourquoi on croit et pas lui....
S'il était Juif,il ferait partie de la communauté!

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

 

je n'ai pas en mémoire une relation chez des chrétiens  entre le sacrifice de JC, et le fait de réussir sa vie  désolé. Peux tu développer ?
amicalement

C'est que tu ne connais qu'un certain type de "chrétiens".

La mort de Jésus n'est pas forcément à interpréter dans l'optique d'un "sacrifice", thème qui est surtout présent dans "l'épître aux Hébreux", mais dont l'ensemble des textes du "Nouveau Testament" s'écartent résolument.

J'évoque le thème "réussir sa vie" comme une interprétation du thème du "salut".

Oui je n'avais pas vu ça ainsi....je vais approfondir avec vos aides

Voici quelques versets au sujet du thème de la réussite de sa vie vs le sacrifice de sa vie:

Citation :

Marc 8.31
Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
8.32
Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
8.33
Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.
8.34
Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
8.35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
8.36
Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
8.37

Je n'adhère cependant pas à ce genre d'extrémisme étant donné tout le sang qui a coulé par la suite ce qui me fait dire que la souffrance engendre la souffrance et même que l'on peut véritablement aimer son prochain en lui démontrant comment bien réussir sa vie et qu'il est parfaitement possible de la bien réussir tout en restant très noble.

Ce que je n'ai manifestement pas réussi dans ma vie actuelle.

Surtout que Pierre n'est pas Satan , car Jésus lui avait dit : " heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'as soufflé " en parlant de Pierre qui avait dit à Jésus : " Tu es le Christ " en parlant de Jésus qui avait demandé aux douze : " Qui dites vous que je suis ? "

Y en a qu'ont besoin de se raffraichir la mémoire ( cheitan ) étant une insulte de l'époque , tout comme aujourd'hui on se fait taxer d'con .

mister be a écrit:

Je me demande si tu te  ragrades parfois dans une glace?
Dan est fidèle à lui-même et essaye de trouver un sens et de comprendre pourquoi on croit et pas lui....
S'il était Juif,il ferait partie de la communauté!

Dommage qu'il ne soit pas juif ... Ca animerait les débats sur le peuple élu, je suis curieux de savoir ce qu'il en pense

Se ragrader ?

Loganj a écrit:

Se ragrader ?

Je me ragrade
tu te ragrades
il se ragrade ....