Le Coran n'est pas la langue arabe d'origine!

Rappel du premier message :

N’étant pas un connaisseur des langues anciennes, je ne prononcerai pas mon opinion pour l'instant.
Voici une synthèse des informations trouvés sur le sujet.
La thèse est la suivante.

Aux 7 siècles, Mohamet et ses contemporains parlaient le Syro-Araméen. Ces régions sont influencées par la culture araméenne hellénisée. Le syro-araméen étant, au premiers temps de l'islam, la langue de culture dominante dans toute 1'Asie occidentale. Mohamet aurait donc écrit son premier exemplaire dans sa langue.
La langue Arabe aurait pour origine la langue nabatéen (au Sud de l'arabie) à partir du 2 siècles. Les points diacritiques de la langue arabe ont commencé à apparaître en arabe au tournant du VIIIe siècle sur l'ordre de Al-Hajjaj ben Yusef, gouverneur de l'Irak (694-714).
Les premiers exemples de littérature en arabe dans le plein sens du terme ne se trouvent que deux siècles plus tard, au temps de la « Biographie du Prophète », c'est-à-dire de la vie de Mahomet telle qu'elle a été écrite par Ibn Hichâm (né Irak), décédé en 828.
Othmân(ex nabateen) ((579-656), est le troisième calife de l'islam ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d’Ali ibn Abi Talib, gendre de Mahomet, celle d’Ubay ibn Ka'b ainsi que celle d’Abdullah ibn Mas`oûd qui furent toutes détruites.

Un manuscrit, le codex Parisino-petropolitanus, comportant une soixantaine de feuillets figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s’agit des feuillets parmi les plus vieux du Coran connus au monde : leur datation par les chercheurs le font remonter aux années 50 à 100 de l’hégire. Aucune datation au carbone 14 n'a été effectué (allez savoir pourquoi?). Ils sont écrits dans un style nommé au XXe siècle hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les seule véritables manuscrits complet datent du XI siècle.

Une lecture anthropologique est nécessaire pour une meilleure compréhension du Coran, qui contient beaucoup d'emprunts de termes non arabes, surtout de la langue syro-araméenne
Al-Suyūtī (né en 1445)dénombre 119 mots non-arabe dans le Coran empruntés à l'éthiopiens, au persan, au grec, à l'indien, au syriaque, à l'hébreu, au nabatéen, au copte, aux langues soudanaises, et au berbère selon lui
Cela a des implications très concrètes comme le sens des versets qui peut être considérablement modifié.

En particulier, les termes Qur'ân (coran), sûra (sourate), âyât (verset) correspondent aux mots syriaques qeryânâ (lectionnaire), sûrtâ (témoignage) et âthâ (signe).
ou encore "Coran (44 : 56) : "Nous les aurons mariés à des Houris aux grands yeux. " (Trad. Blachère) deviendrait:
"Nous les installerons confortablement sous des raisins blancs,clairs comme le cristal."
`
Après le temps de la critique biblique passé, c'est au temps de la critique coranique d'y passer!

quelques sources sur le sujet.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

c'est logique. et je répète pour bien comprendre le coran il faut savoir l'arabe.

A quoi bon se convertir dans ce cas ?

bonne question, qu'est ce qui fait que des centaines de personnes se convertissent chaque jours, alor que la plupart ne connaissent pas la langue?

c'est pas la langue qui les fait convertir, mais la grâce de dieu qui les a touchés.

parfois c'est un geste, parfois c'est un mot, parfois sa logique, parfois, un fait scientifique, parfois c'est une vision.....

beaucoup de gens connaissent l'arabe et ne se convertissent pas.

il faut bien comprendre que l'arabe ne joue pas un rôle dans la conversion mais que les convertis doivent apprendre l'arabe pour approfondir leur connaissances dans le domaine religieux.

on ne peut pas faire la prière dans une autre langue, on ne peut pas comprendre le sens de toutes les phrases, ect... au bout d'un moment on est bloqué quand on ne connai pas la langue a fond.

Donc les gens se convertissent sans comprendre le Coran

c'est à ce moment là que l'on comprends que l'on descend du singe!

Jolie la petite mèche décolorée!

manou a écrit:

même les arabes continuent a apprendre l'arabe tellement elle est complexe et riche.

Je comprends maintenant pourquoi quand ils se réunissent à la Ligue arabe, ils n'arrivent jamais à s'entendre, reportent chaque fois leur séance et ne sortent jamais avec une résolution. Je me suis toujours demandé pourquoi.
C'est sans doute aussi la raison pour laquelle des théologiens super arabophones n'arrivent pas encore après quatorze siècles de lecture à s'entendre sur le sens et l'interprétation à donner au versets coraniques et passent le plus clair de leur temps à se chamailler, et pourquoi tout le monde est là, toujours et tout le temps suspendu à leurs lèvres et oublie d'aller travailler.

manou a écrit:

même les arabes continuent a apprendre l'arabe tellement elle est complexe et riche.

Et les français à l’étranger continuent à apprendre le français.

L’arabe standard moderne est le nom que la majorité des universitaires occidentaux donnent à une variante moderne de la langue arabe, celle qui est enseignée dans les écoles contemporaines, par opposition à l'arabe classique ancien (langue de la poésie préislamique), à l'arabe coranique (langue du Coran), et à l'arabe classique post-coranique (langue de la civilisation arabo-musulmane).

C'est comme si en France, on utiliserait en même temps, une succession de langue: comme l’hébreu pour la bible, le latin, l'ancien français, le français littéraire, le français quotidien argotique ou néologique.
Si c'etait le cas, ce serait un peu le bazar!

Citation :

Je comprends maintenant pourquoi quand ils se réunissent à la Ligue arabe, ils n'arrivent jamais à s'entendre

L'anglais reste la langue la plus économe en mot pour désigner les choses voir plusieurs, car très imagés. Si les français avaient inventé l'informatique, on n'aurait jamais osé appelé ce petit outils que l'on se sert en ce moment: la souris.
On aurait inventé un mot spécial pour cette outils informatique.

Citation :

Loin de faire le procès des interprétations communes sur le texte coranique, il s’agit plutôt de démystifier l’idée de « pureté linguistique» comme un consensus doctorum, pour n’y voir finalement que l’allégorie d’une perfection impossible, car toutes les langues sont sujettes aux changements et à la variation. La situation actuelle de l’arabe en est un témoignage vivant. Blachère souligne fort justement, en ce qui concerne l’origine Quraychite de l’arabe classique qu’il n’est en fait pas « inadmissible que le parler d’une cité marchande qui, par surcroît, est le centre d’un grand pèlerinage annuel, se soit conservé pur de toute influence extérieure.

La langue du Coran dénonce d’ailleurs de multiples emprunts dans le domaine du vocabulaire (…) » (Blachère, 1980 :76). L’autre argument concerne l’idée selon laquelle aucune preuve n’existe sur le prestige relié, dans la Péninsule, au dialecte Quraychite, avant l’apparition du Coran. Peut-on penser que la tradition poétique de la Péninsule arabique, fondée sur une recherche continue de perfection linguistique, métrique et thématique, pourrait être finalement à l’origine d’une telle conception de cette langue ? La pureté vient-elle d’un regard transcendant le poème ?

Gab aux citrons a écrit:

L’arabe standard moderne est le nom que la majorité des universitaires occidentaux donnent à une variante moderne de la langue arabe, celle qui est enseignée dans les écoles contemporaines, par opposition à l'arabe classique ancien (langue de la poésie préislamique), à l'arabe coranique (langue du Coran), et à l'arabe classique post-coranique (langue de la civilisation arabo-musulmane).

C'est comme si en France, on utiliserait en même temps, une succession de langue: comme l’hébreu pour la bible, le latin, l'ancien français, le français littéraire, le français quotidien argotique ou néologique.
Si c'etait le cas, ce serait un peu le bazar!

J'apprendrait bien à parler le Latin et le Grec ancien tiens. N'empêche ça permet de s'ouvrir à presque 2500 ans de textes, c'est pas rien.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

Je comprends maintenant pourquoi quand ils se réunissent à la Ligue arabe, ils n'arrivent jamais à s'entendre

L'anglais reste la langue la plus économe en mot pour désigner les choses voir plusieurs, car très imagés. Si les français avaient inventé l'informatique, on n'aurait jamais osé appelé ce petit outils que l'on se sert en ce moment: la souris.
On aurait inventé un mot spécial pour cette outils informatique.

Le_Chat a écrit:

Un jour, Nasredine Hodja marchait tranquillement avec, à côté de lui, son fils monté sur l'âne. Deux hommes passèrent à ce moment.
- Non mais regardez ça, dit l'un d'eux, voyez comment on éduque les enfants de nos jours : le jeune profite de l'âne alors que le vieil homme s'épuise à marcher !
Ayant entendu cela, Nasredine et son fils échangèrent leurs places. Quelques minutes plus tard, ils croisèrent à nouveau deux passants.
- Quelle honte, dit l'un d'eux, ce père indigne est tranquillement sur son âne alors que son pauvre fils est obligé de marcher à grands pas pour rester à sa hauteur !
Nasredine et son fils décidèrent alors de s'installer tous les deux sur l'âne. Un groupe de trois femmes ne tarda pas à croiser leur route.
- C'est terrible, dit l'une d'elles, cette bête va bientôt mourir sous le poids de ces deux fous !
Cette fois, Nasredine et son fils se mirent à marcher tous les deux à côté de l'âne.
- Idiots ! s'exclama un autre passant. Pourquoi marchez-vous sous cette chaleur alors que vous avez votre âne pour vous porter ?
Ne sachant plus que faire, le père et le fils rentrèrent chez eux.
- Tu vois, dit Nasredine à son fils, n'hésite pas à agir comme tu l'entends, puisque de toute façon tu ne réussiras jamais à plaire à tout le monde !

elle est super cette histoire. c'est tout a fait ça. les gens ont toujours quelque chose à dire.

Gab aux citrons a écrit:

c'est à ce moment là que l'on comprends que l'on descend du singe!

ça m'étonne pas que tu descende du singe.....
enfin ça c'est d'après votre darwin.
le plus gros gros charlatan de notre temps...

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

même les arabes continuent a apprendre l'arabe tellement elle est complexe et riche.

Je comprends maintenant pourquoi quand ils se réunissent à la Ligue arabe, ils n'arrivent jamais à s'entendre, reportent chaque fois leur séance et ne sortent jamais avec une résolution. Je me suis toujours demandé pourquoi.
C'est sans doute aussi la raison pour laquelle des théologiens super arabophones n'arrivent pas encore après quatorze siècles de lecture à s'entendre sur le sens et l'interprétation à donner au versets coraniques et passent le plus clair de leur temps à se chamailler, et pourquoi tout le monde est là, toujours et tout le temps suspendu à leurs lèvres et oublie d'aller travailler.

les arabes travaillent autant que les français, avec la grosse geule en moin, et les pratiques religieuses en plus.

comme dieu est parfait et qu'il n'oublie rien et qu'il connaît parfaitement vos coeurs de mécréants il descendit ce verset qui dit :

[Al Imran: 7]
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"

quand apparaîtra le mehdi tout les arabes s'entendront, la guerre contre la mécréance et l'ignorance éclatera. et le drapeau islamique flottera et remplacera tout les drapeaux arabes instauré par les mécréants, comme dieu nous l'a promis. la fin des temps approche et les musulmans ne formeront qu'un.
les versets concernant le combat sont pris au sérieux car la on en aura bien tôt besoin.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A quoi bon se convertir dans ce cas ?

bonne question, qu'est ce qui fait que des centaines de personnes se convertissent chaque jours, alor que la plupart ne connaissent pas la langue?

c'est pas la langue qui les fait convertir, mais la grâce de dieu qui les a touchés.

parfois c'est un geste, parfois c'est un mot, parfois sa logique, parfois, un fait scientifique, parfois c'est une vision.....

beaucoup de gens connaissent l'arabe et ne se convertissent pas.

il faut bien comprendre que l'arabe ne joue pas un rôle dans la conversion mais que les convertis doivent apprendre l'arabe pour approfondir leur connaissances dans le domaine religieux.

on ne peut pas faire la prière dans une autre langue, on ne peut pas comprendre le sens de toutes les phrases, ect... au bout d'un moment on est bloqué quand on ne connai pas la langue a fond.

Donc les gens se convertissent sans comprendre le Coran

tu n'a pas la tête qui tourne a force de tourner en rond ???

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

même les arabes continuent a apprendre l'arabe tellement elle est complexe et riche.

Et les français à l’étranger continuent à apprendre le français.

tourne tourne tourne............

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A quoi bon se convertir dans ce cas ?

bonne question, qu'est ce qui fait que des centaines de personnes se convertissent chaque jours, alor que la plupart ne connaissent pas la langue?

c'est pas la langue qui les fait convertir, mais la grâce de dieu qui les a touchés.

parfois c'est un geste, parfois c'est un mot, parfois sa logique, parfois, un fait scientifique, parfois c'est une vision.....

beaucoup de gens connaissent l'arabe et ne se convertissent pas.

il faut bien comprendre que l'arabe ne joue pas un rôle dans la conversion mais que les convertis doivent apprendre l'arabe pour approfondir leur connaissances dans le domaine religieux.

on ne peut pas faire la prière dans une autre langue, on ne peut pas comprendre le sens de toutes les phrases, ect... au bout d'un moment on est bloqué quand on ne connai pas la langue a fond.

Donc les gens se convertissent sans comprendre le Coran

tu n'a pas la tête qui tourne a force de tourner en rond ???

Quand on répète la logique, on ne le fait jamais suffisamment.

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les gens se convertissent sans comprendre le Coran

tu n'a pas la tête qui tourne a force de tourner en rond ???

Quand on répète la logique, on ne le fait jamais suffisamment.

c'est logique...
tu dis que les gens se convertissent sans comprendre le Coran
je te réponds que oui car si dieu trouve un bien dans une personne il la guide.
une fois guidée, elle doit faire des recherches, dont l'apprentissage de la langue, afin d'augmenter sa foi.
le musulman ne doit pas stagner, il doit rechercher le savoir.

dieu dit sans sourat la caverne :

109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

on ne s'épuise jamais de connaître, d'apprendre, de savoir, de chercher, il y a tellement de choses à connaître.
j'espère que tu es d'accord avec moi sur le fait qu'il faille chercher la science et le savoir.....

Moi, je ne connais pas l'arabe et je n'ai pas l'intention de l'apprendre.

De toute façon je ne compte pas renoncer à mon absence de religion, ni ma croyance en Dieu.

Citation :

e te réponds que oui car si dieu trouve un bien dans une personne il la guide.

Tu veux dire que les fanatiques islamiques soumettent par la dissuasion et par la force les autres personnes à croire.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

e te réponds que oui car si dieu trouve un bien dans une personne il la guide.

Tu veux dire que les fanatiques islamiques soumettent par la dissuasion et par la force les autres personnes à croire.

c'est quoi fanatique islamique?

le plus fanatique des musulmans, c'est celui qui prie toute la nuit après ses prières obligatoires, qui jêune la moitié de l'année, à l'exemple de david, qui s'applique à apprendre le coran par coeur, qui va chaque année au pélerinage, qui donne tout l'excès de son argent aux nécéssiteux, il nourrit le pauvre et protège le faible.

la foi et la croyance sont des sentiments, sans négliger la raison qui joue un rôle important dans l'équilibre d'une personne.

rien ne peut être fait par force, tout doit se faire dans le conscentement. on ne peut forcer personne à aimer.les sentiments des autres sont les seules choses que personne ne peut maîtriser.

on peut obliger par la force mais à quoi bon si son coeur ne suit pas...

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

quand apparaîtra le mehdi tout les arabes s'entendront, la guerre contre la mécréance et l'ignorance éclatera. et le drapeau islamique flottera et remplacera tout les drapeaux arabes instauré par les mécréants, comme dieu nous l'a promis. la fin des temps approche et les musulmans ne formeront qu'un.
les versets concernant le combat sont pris au sérieux car la on en aura bien tôt besoin.

Il est permis de déconner, mais il y a quand même des limites, il ne faut pas faire d'un forum de discussion un asile de fous. Je connais beaucoup de musulmans, pardon, je ne compte parmi mes relations que des musulmans et même quelques fous, mais je ne connais aucun qui tiendrait des propos pareils. Même ma grand-mère musulmane jusqu'au bout des ongles, campagnarde illettrée et analphabète, qui n'a jamais posé les fesses sur un banc d'école, se suiciderait si elle entendait ce genre de sornettes.
Tous mes aïeux, mes ancêtres, mes ascendants, mes descendants, mes collatéraux, mes proches, mes cousins et cousines, mes voisins et voisines, mes collègues, mes amis et mes ennemis, tous sont musulmans de Mohamed à ce jour, mais aucun n'a perdu la raison à ce point ni n'a atteint ce niveau de insultant florence_yvonne.
Tous savent aussi qu'en allant dans la société, ils doivent observer un minimum de tenue et tenir des propos un minimum cohérents
Je ne comprends pas d'où sortent ces énergumènes.

inutile de me faire croire que toute ta famille et amis sont musulmans.me suis peut être laisser emporter.

suivant ce qu'on m'a répondu, j'ai répondu plus fort tout simplement.

le but c'est pas de se livrer une guerre, mais plutôt de s'entendre évidement.

mais on ne peut pas nier les évènements futurs que notre prophète à bien voulus nous révéler.

même ta grand- mère illétrée les connais. les évènement futurs nous annoncent bel et bien un retour d'une khalifah islamique et d'une guerre difficile contre les mécréants, une guerre qui à déjà commencé, les mécréants ont tués 16 000 musulmans durant cette années en syrie.

sans compter les morts au sud de l'inde. et les autres déjà passés.

à voir les signes de la fin des temps.............

Selon Manou un bon musulman est un fanatique musulman de pire en pire!

Citation :

Je ne comprends pas d'où sortent ces énergumènes.

On ne sait jamais à qui on a à faire. Un islamiste ? ou au contraire quelqu'un qui veut jeter l'opprobre et provoquer ? Apparemment cette fausse suissesse ne connait pas sa religion, alors je me méfie.

Bon je suis d'accord, il y a une guerre. Mais ce n'est pas celle là

C'est peux être une trollesse!



Je vais peux être ressortir mon paladin du placard.

Gab aux citrons a écrit:

C'est peux être une trollesse!

Non, ce qu'elle dit ne s'invente pas, c'est une vraie musulmane, de ces **********. Je peux même te dire qu'elle est soit célib soit veuve. Parce que vois-tu, moi, rien que pour avoir lu quelques petits extraits ça me donne des envies de suicide.
J'ai déjà les compteurs des tensions neveuses et artérielles bloqués au max.
Alors imagine!

Tatonga a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

C'est peux être une trollesse!

Non, ce qu'elle dit ne s'invente pas, c'est une vraie musulmane, de ces **********. Je peux même te dire qu'elle est soit célib soit veuve. Parce que vois-tu, moi, rien que pour avoir lu quelques petits extraits ça me donne des envies de suicide.
J'ai déjà les compteurs des tensions neveuses et artérielles bloqués au max.
Alors imagine!

comment en as tu conclus que j'étais célibataire ou veuve ? tu te trompe je ne suis pas du tout en train de faire un mystère sur ce que je suis, c'est vous qui au lieu de simplement me poser la question vous supposer pleins de trucs. car me poser la question en reviendrait à vous abaisser et à donner l'impréssion de vous intérésser à moi mais je vais vous laisser votre fierté et vous donner de moi même quelques infos sur moi.

ma mère est suissesse protestante, mon père est tunisien athé, je suis née en suisse.et j'ai vécu des années en tunisie je suis mariée depuis plus de 14 ans avec un marocain pur, j'ai des enfants, je travaillais jusqu'à aujourd'hui, je vais bientôt arrêter le travail pour mieux m'appliquer dans ma religion et dans l'éducation de mes enfants. voilà pour ma biographie.

c'est normal que tu ai tes tensions et des envies de suicide avec une telle fierté mal placée.

de ne pas savoir c'est une chose insupportable pour toi.

je te propose une cure de yoga pour mieux maîtriser tes nerfs. c'est la mode en france, car ils sont tellement nerveux que les bouddhiste nagent en plein bonheur financier avec vous.

Qui que tu sois, tu fais honte à la Suisse avec tes propos d'extrémiste, alors on te souhaite un prompt retour chez toi,
je veux dire dans le califat, t'inquiète pas, là bas tu vas apprendre ce que veut dire la soumission !

Citation :

on possède la moitié du monde et ça vous rend malade, on a la bonne croyance, le meilleure des prophètes et la plus belle des langues. c'est normale que vous réagissiez comme ça.

Ahahaha, on croirai un chinois communiste parler!

Citation :

je vais bientôt arrêter le travail pour mieux m'appliquer dans ma religion

Hohohoho!!!



Bonjour chez vous!

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

on possède la moitié du monde et ça vous rend malade, on a la bonne croyance, le meilleure des prophètes et la plus belle des langues. c'est normale que vous réagissiez comme ça.

Ahahaha, on croirai un chinois communiste parler!

Citation :

je vais bientôt arrêter le travail pour mieux m'appliquer dans ma religion

Hohohoho!!!



Bonjour chez vous!

voilà plutôt la bonne raison.





décidément tout tourne autour du sexe pour toi.

soit que tu es frustrée, ou tu n'as pas de mari pour te satisfaire, ou t'as un problème sexuel.

les enfants aussi ont besoin que leur mère applique son devoir envers eux.

c'est une richesse et une force pour une femme que de s'occuper de son mari , de ses enfants et de ses parents, c'est un crime que de les négliger, pour courir après le fric, et les mecs.

Euh!!!! t'as vu où que je parlais de sexe?
tu as du fantasmer!

Mais si tu veux je peux te sortir des hadiths qui ne parle que de sexe. Car comme beaucoup le savent Mahomet était un obsédé sexuel.
D'ailleurs dans les lubriques cheiks, je peux te proposer cette vidéo. (celui qui écoute s'en lèche même les lèvres si on regarde bien!)
C'est censé parler du paradis de l'islam!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dire qu'ils y a gens pour gober ce genre de bêtises.

Gab aux citrons a écrit:

Euh!!!! t'as vu où que je parlais de sexe?
tu as du fantasmer!

Mais si tu veux je peux te sortir des hadiths qui ne parle que de sexe. Car comme beaucoup le savent Mahomet était un obsédé sexuel.
D'ailleurs dans les lubriques cheiks, je peux te proposer cette vidéo. (celui qui écoute s'en lèche même les lèvres si on regarde bien!)
C'est censé parler du paradis de l'islam!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dire qu'ils y a gens pour gober ce genre de bêtises.

t'emballe pas gab.je fais référence à la photo que tu as publié. avec l'homme qui retient la prisonnière.

quand je dis que je veux arrêter de bosser pour bien pratiquer ma religion, tu me colle cette photo. je vois pas le lien.

alor j'en ai conclu que tu as compri que je voulais me soumettre à mon mari en arrêtant de bosser.

conclusion pour toi tout tourne autour du couple et du sexe.

pour la vidéo. je te demande de bien comprendre ce que je vais dire, sais tu combien on a de la chance d'avoir autant de possibilités dans notre vie, combien de personnes peuvent avoir ou seulement imaginer, ce que l'on possède toi et moi.

compte avec moi les biens que dieu nous a donné, on voit, on entend, on respire, on marche, on dort, on travaille, on rit, on mange, on a un toit, on a des jambes, on a des mains, on a des enfants, on a des maris, on a on a on a.......

combien de personnes en pourcentage dans le monde peut se vanter de posséder autant de biens que nous.

la misère touche une très grande partie du monde, la maladie, la famine, la pauvreté, la guerre, le désespoir, dans beaucoup de pays si un homme ou une femme avais seulement un seul défaut, il aurait que 50% de chance de pouvoir se marier et fonder une famille.

beaucoup de personnes rêveraient de pouvoir se marier, et d'avoir une relation sexuel.

à tous ces gens là à ceux qui ont patienté, qui n'on rien eu de cette vie, qui n'ont même pas l'espoir d'une vie normale, qui ne connaissent que la galère et la misère et la famine, et la guerre, et la perte de leur famille , dieu leur promet un paradis éternel, avec tous ce qu'ils n'ont jamais pu avoir dans cette vie, sachant que le sexe est un des besoin les plus importants dans cette vie après la nourriture, et la boisson et le sommeil. dieu est juste, et généreux et il sait mieux que nous ce que contient notre coeur, le paradis est mérité pour ceux qui on soufferts durant toute leur vie.

Toujours aucune reference aux promesses de paradis pour les femmes ...

CAhcun a compris que pour les hommes, il s'agit de satisfactions sexuelles plutôt perverses : de jeunes vierges à violer. Ce qui donne une idée de la considération pour les femmes de ceux qui ont ecrit çà ! Nul doute que cette même "considération" attribue aux femmes un rôle de servitude comme dans la vie terrestre et de satisfaction du mâle dans le paradis.
Dans leur hypocrisie, les mâles redacteurs de ces propagandes expliquent que le principal plaisir pour la femme est de servir et assurer le plaisir sexuel de son mari ...
On a vu ce qui est arrivé à une femme accomplie intelligente comme Benazir Butto ! assassinée par les islamistes !
L'islam accorde-t-il prosperité, justice, paix aux peuples qui se sont soumis ? Il suffit pour se convaincre du contraire de contempler les pays où la dite charia est en place : Arabie, Iran pour constater le resultat : misere, violence, guerre, agressivité.

Manou, par contre si tu veux agir contre les malheurs du monde, il y a des organisations humanitaires, de mouvements altermondialistes, le commerce equitable, l'ecologie. Mais certainement pas retomber dans la violence et l'abrutissement des islamistes. (a ne pas confondre avec l'islam) Les islamistes sont d'ailleurs la honte de l'islam qui encourageait l'instruction, le developpement.

Typique : tu disais pas besoin d'instruction pour les filles au dela de 10 ans ! ca sert a rien avec le chômage.
Et pourquoi donc malgré le dit chômage les garcons, eux, peuvent ???
D'autre part, l'instruction de tous, n'est-ce pas le meilleur moyen de lutter contre le chômage ?

Non, ton monde, manou, que ce soit sur cette terre ou dans ce que vous racontez pour l'au-delà est repugnant.
Je crains en effet que grâce à la surnatalité il gagne encore du terrain.
Les defenseurs de la liberté, la beauté, le progres, l'esprit doivent mainteant et se lever pour lutter efficacement et dignement contre cette sauvagerie grandissante et helas bien organisée.
Certainement pas en agitant des slogans islamophobes, mais par des mesures simples, precises, fermes.

manou a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Euh!!!! t'as vu où que je parlais de sexe?
tu as du fantasmer!

Mais si tu veux je peux te sortir des hadiths qui ne parle que de sexe. Car comme beaucoup le savent Mahomet était un obsédé sexuel.
D'ailleurs dans les lubriques cheiks, je peux te proposer cette vidéo. (celui qui écoute s'en lèche même les lèvres si on regarde bien!)
C'est censé parler du paradis de l'islam!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dire qu'ils y a gens pour gober ce genre de bêtises.

t'emballe pas gab.je fais référence à la photo que tu as publié. avec l'homme qui retient la prisonnière.

quand je dis que je veux arrêter de bosser pour bien pratiquer ma religion, tu me colle cette photo. je vois pas le lien.

alor j'en ai conclu que tu as compri que je voulais me soumettre à mon mari en arrêtant de bosser.

conclusion pour toi tout tourne autour du couple et du sexe.

pour la vidéo. je te demande de bien comprendre ce que je vais dire, sais tu combien on a de la chance d'avoir autant de possibilités dans notre vie, combien de personnes peuvent avoir ou seulement imaginer, ce que l'on possède toi et moi.

compte avec moi les biens que dieu nous a donné, on voit, on entend, on respire, on marche, on dort, on travaille, on rit, on mange, on a un toit, on a des jambes, on a des mains, on a des enfants, on a des maris, on a on a on a.......

combien de personnes en pourcentage dans le monde peut se vanter de posséder autant de biens que nous.

la misère touche une très grande partie du monde, la maladie, la famine, la pauvreté, la guerre, le désespoir, dans beaucoup de pays si un homme ou une femme avais seulement un seul défaut, il aurait que 50% de chance de pouvoir se marier et fonder une famille.

beaucoup de personnes rêveraient de pouvoir se marier, et d'avoir une relation sexuel.

à tous ces gens là à ceux qui ont patienté, qui n'on rien eu de cette vie, qui n'ont même pas l'espoir d'une vie normale, qui ne connaissent que la galère et la misère et la famine, et la guerre, et la perte de leur famille , dieu leur promet un paradis éternel, avec tous ce qu'ils n'ont jamais pu avoir dans cette vie, sachant que le sexe est un des besoin les plus importants dans cette vie après la nourriture, et la boisson et le sommeil. dieu est juste, et généreux et il sait mieux que nous ce que contient notre coeur, le paradis est mérité pour ceux qui on soufferts durant toute leur vie.

le coran n'invite-t-il pas la femme à être soumise à son mari ?
Penser que le paradis (encore faut-il y croire) est un lieu où l'on satisfait tous les plaisirs y compris sexuels,
que l'on n'a pas pu avoir sur terre, est enfantin. C'est à des milliers d'années lumière de l'idée du Royaume de Dieu.

Nous n'avons pas là même lecture de la photo! que puis-je, pas grand chose, je présume.
La femme a quatre patte est traité comme un animal de compagnie avec une laisse.
c'est cela qu'il fallait comprendre. Moi, même je refuse que l'on te considère comme cela.
bref, passons!

Citation :

beaucoup de personnes rêveraient de pouvoir se marier, et d'avoir une relation sexuel.

Étant contre le mariage, voici mon point de vue.
La meilleure preuve d'amour, c'est de rester avec son conjoint toute une vie sans contrainte, ni devoir.

Citation :

le paradis est mérité pour ceux qui on soufferts durant toute leur vie.

La religion est l’opium du peuple. Tandis qu'il souffre et se fait exploiter, il rêve de Paradis.
Voici, ma proposition n'attendez pas le Paradis, mettez le sur terre! Étant, un joyeux hédoniste, qui profite de la vie et de tout les plaisirs. je fuis tout ce qui me nuit, et je me rapproche de tout ce qui me fait du bien.
Aujourd'hui, je vais faire une bonne ratatouille maison, cela vaut tout les mots que j’écris et tout les livres que j'ouvre.

Gab aux citrons a écrit:

Nous n'avons pas là même lecture de la photo! que puis-je, pas grand chose, je présume.
La femme a quatre patte est traité comme un animal de compagnie avec une laisse.
c'est cela qu'il fallait comprendre. Moi, même je refuse que l'on te considère comme cela.
bref, passons!

Citation :

beaucoup de personnes rêveraient de pouvoir se marier, et d'avoir une relation sexuel.

Étant contre le mariage, voici mon point de vue.
La meilleure preuve d'amour, c'est de rester avec son conjoint toute une vie sans contrainte, ni devoir.

Citation :

le paradis est mérité pour ceux qui on soufferts durant toute leur vie.

La religion est l’opium du peuple. Tandis qu'il souffre et se fait exploiter, il rêve de Paradis.
Voici, ma proposition n'attendez pas la Paradis, mettez le sur terre! Étant, un joyeux hédoniste, qui profite de la vie et de tout les plaisirs. je fuis tout ce qui me nuit, et je me rapproche de tout ce qui me fait du bien.
Aujourd'hui, je vais faire une bonne ratatouille maison, cela vaut tout les mots que j’écris et tout les livres que j'ouvre.

donc vu que tu es contre le mariage, qui pour moi est une meilleure preuve d'amour et de respect que quelqu'un qui passe sa journée à me dire des je t'aime crois moi chréri.... l'amour n'est pas que sur les lèvres on dois aussi prouver cet amour.tu dis ne pas vouloir avoir de devoir envers ton conjoint bein elle va pas rester longtemps avec toi et elle va aussi décider de ne faire les siens et ça tournera au conflit mais c'est ton choix.

et je t'assure qu'il y a beaucoup de femmes et d'hommes qui rêveraient d'avoir un conjoint et des enfants. peut être qu'ils ne rêve pas de mariage, mais ou moin avoir des enfants. et une relation stable et heureuseet pas seulement avoir des enfants mais aussi pouvoir subvenir à leur besoin.

le paradis sur terre, c'est impossible il faut rester réaliste. la vie terrestre est pour une grande majorité un enfer quotidien.

tu as de la chance de pouvoir te vouer à tes plaisirs. ce qu'on dit c'est qu'on est pas beaucoup à pouvoir le faire.

des milliers d'enfants dépendent de ce que tu jettra dans ta poubelle pour se nourrir.

il ne rêvent même plus. ou bien si, ils rêvent qu'un jour tu jettras peut être un os un peu plus charnu.

donc le paradis est bien une promesse divine et les premier à y accéder seront ces enfants. le jour du jugement, on sera debout et on les verra marcher et courir en groupe et se diriger vers l'une des portes sans même être jugé. car dieu leur promet une vie agréable et une nourriture agréable.

nous on profite de la nourriture, on peut choisir ce qu'on veut dans les rayons des commerces, et si on fait une folie, on peut se permettre d'aller au restaurant et dépenser une fortune pour un petit plaisir gastronomique. mais le jour du jugement on sera jugé sur ce qu'on mangeait et la façon dont on a traité la nourriture, et la façon dont on l'a partagé.

il n'y a pas plus juste pour ceux qui vivent dans la misère.

Citation :

donc le paradis est bien une promesse divine

jusqu'à preuve du contraire, c'est une promesse d'hommes qui disent que c'est Dieu qui promet ...

Citation :

car dieu leur promet une vie agréable

idem : des hommes promettent que Dieu promettrait.

Il est evident qu'en echange de la soumission, ils vont pas promettre une vie desagreable(on attrappe pas les mouches avec du vinaigre) !

Sachant que ça leur coûte rien de te promettre pour l'au-delà, que personne ne peut vérifier, c'est pratique ! on attend toujours de savoir quel paradis pour les femmes, vos imams vous ont réservé ! au vu de leur action sur cette terre, c'est pas rassurant pour vous ! S'il peuvent se dechainer avec tous leurs fantasmes sexuels, vous allez souffrir !

Un dieu qui promet un parais sensuel d'un côté et menace d'un enfer éternel de l'autre, il est évident que ce ne peut être Dieu l'Absolu. Par contre il correspond parfaitement au mauvais démiurge de la gnose, cet être jaloux, irascible, qui gouverne la sphère inférieure, retient les âmes prisonnières de la matrice au moyen de fausses croyances, et se nourrit de leur foi comme un vampire. Dans son orgueil fou, il s'écrie, "c'est moi le seul dieu, vous n'en adorerez aucun autre" c'est exactement ce que dit le coran. Dans la vision gnostique, il incarne le sens de l'Ego du monde. Marcion l'identifie au jéhova de l'A.T. qui a créé un monde aliénant et imparfait ou règne le mal, mais allah c'est la même divinité inférieure. Libérez-vous ! Quand allez-vous donc faire la différence entre ce bouffon et l'Indicible, le Non né !

Citation :

l'amour n'est pas que sur les lèvres on dois aussi prouver cet amour.

Ma règle de vie ne correspond qu'a moi même et donc je ne l'imposerai pas comme règle général.
En effet, l'amour se donne et se reçoit. Il se concrétise dans la vie quotidienne et s’entretient par des actes. Je dirai que le plaisir d'être ensemble est la base de la confiance par des sentiments qui nous attache l'un à l'autre.
Si les sentiment se font naturellement, elles peuvent se défaire tout aussi naturellement.
Aucune loi ne crée l'amour, aucun droit ne permet à l'amour de perdurer. Elle oblige tout au plus à obliger les gens à être ensemble sans sentiment par devoir.
Le cœur a ses raisons que la raison ignore.
L'amour dépasse le cadre des lois, des nations, de la couleur, des croyances, de la poltique, etc...

Citation :

le paradis sur terre, c'est impossible il faut rester réaliste. la vie terrestre est pour une grande majorité un enfer quotidien.

L'enfer est promulgué par les croyants. Ils maudissent la terre (haram/hallal) et leur entourage (proche ou étrangère). Guerre sainte, Djihad, puritanisme, moraliste, etc...
Le plus simple, c'est de commencer de faire son propre paradis sur terre, et ensuite de le partager pour ceux veulent.
Vendredi, je fais un barbecue avec 3 voisins! Lorsque je vois la vie de mes rates domestiques, elles se partagent une noisettes en deux, au lieu de faire les égoïstes. Le paradis sur terre c'est pas bien compliqué.
Si un jour, tu fais des gâteaux, invite tes amis ou ta famille, ou tes voisins si tu as appris à les connaitre.
Il y a toujours à partager, même un rayon de soleil!

un homme a violé et tué votre fille de 14 ans . mais personne ne l'a jamais retrouvé.

il a réussi à s'échapper, depuis ça fait 20 ans qu'il vit normalement dans sa maison avec sa femme et ses deux enfants, il ne pense même plus a ce qu'il avait fait.

vous vous chercher encore et vous pleurer encore la mort de votre fille votre envie de vengeance vous démange depuis toutes ses années vous avez dépenser une fortune pour le retrouver sans succès. votre plus grand désir est de retrouver l'assassin. et de pouvoir faire son deuil.

que souhaitez vous à cet homme ? que faire ? vous ne pouvez pas oublier tant qu'il ne sera pas puni.

comment peut il s'en sortir si facilement ? vous vous souffrez et lui vit la belle vie.

manou a écrit:

un homme a violé et tué votre fille de 14 ans . mais personne ne l'a jamais retrouvé.

il a réussi à s'échapper, depuis ça fait 20 ans qu'il vit normalement dans sa maison avec sa femme et ses deux enfants, il ne pense même plus a ce qu'il avait fait.

vous vous chercher encore et vous pleurer encore la mort de votre fille votre envie de vengeance vous démange depuis toutes ses années vous avez dépenser une fortune pour le retrouver sans succès. votre plus grand désir est de retrouver l'assassin. et de pouvoir faire son deuil.

que souhaitez vous à cet homme ? que faire ? vous ne pouvez pas oublier tant qu'il ne sera pas puni.

comment peut il s'en sortir si facilement ? vous vous souffrez et lui vit la belle vie.

Si au bout de 20 ans tu n'as pas fait ton deuil et pardonné, quelle vie gâchée.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

l'amour n'est pas que sur les lèvres on dois aussi prouver cet amour.

Ma règle de vie ne correspond qu'a moi même et donc je ne l'imposerai pas comme règle général.
En effet, l'amour se donne et se reçoit. Il se concrétise dans la vie quotidienne et s’entretient par des actes. Je dirai que le plaisir d'être ensemble est la base de la confiance par des sentiments qui nous attache l'un à l'autre.
Si les sentiment se font naturellement, elles peuvent se défaire tout aussi naturellement.
Aucune loi ne crée l'amour, aucun droit ne permet à l'amour de perdurer. Elle oblige tout au plus à obliger les gens à être ensemble sans sentiment par devoir.
Le cœur a ses raisons que la raison ignore.
L'amour dépasse le cadre des lois, des nations, de la couleur, des croyances, de la poltique, etc...

Citation :

le paradis sur terre, c'est impossible il faut rester réaliste. la vie terrestre est pour une grande majorité un enfer quotidien.

L'enfer est promulgué par les croyants. Ils maudissent la terre (haram/hallal) et leur entourage (proche ou étrangère). Guerre sainte, Djihad, puritanisme, moraliste, etc...
Le plus simple, c'est de commencer de faire son propre paradis sur terre, et ensuite de le partager pour ceux veulent.
Vendredi, je fais un barbecue avec 3 voisins! Lorsque je vois la vie de mes rates domestiques, elles se partagent une noisettes en deux, au lieu de faire les égoïstes. Le paradis sur terre c'est pas bien compliqué.
Si un jour, tu fais des gâteaux, invite tes amis ou ta famille, ou tes voisins si tu as appris à les connaitre.
Il y a toujours à partager, même un rayon de soleil!

L'enfer est promulgué par les croyants. Ils maudissent la terre (haram/hallal) et leur entourage (proche ou étrangère). Guerre sainte, Djihad, puritanisme, moraliste, etc...

la guerre sainte est encore un mot français il n'existe pas dans notre langue.

la guerre = harb.

el djihad = faire des efforts.

crois tu que quand les américains partent coloniser l'afghanistan, qu'ils allaient accepter et ne pas se défendre ?

tu nous prends pour des cons ou quoi ? si on m'attaque je me défend que je sache. les français ont aussi décidé de partir coloniser l'algérie, la tunisie, et le maroc, comme toi ils ont cru qu'ils allaient se laisser tuer sans rien dire.

mais tu rêve toi ... dans une guerre il y a toujours deux camps.

pour la morale, c'est le minimum d'éducation qu'on doit avoir. tu vis sans morale toi ?

la pudeur fait partie de la morale.

ok le paradis pour toi c'est un super barbecue entre voisins à poil , saouls et sans gosses pour faire chier, avec la liberté de tripoter leur femmes et de dire tout et nimporte quoi. la liberté sans limite.

la tu parles égoistement de ton plaisir à toi et les enfants affamés qui n'ont pas les moyens de se faire un barbecue, tu en fais quoi ?

ou est leur paradis à eux ?

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

un homme a violé et tué votre fille de 14 ans . mais personne ne l'a jamais retrouvé.

il a réussi à s'échapper, depuis ça fait 20 ans qu'il vit normalement dans sa maison avec sa femme et ses deux enfants, il ne pense même plus a ce qu'il avait fait.

vous vous chercher encore et vous pleurer encore la mort de votre fille votre envie de vengeance vous démange depuis toutes ses années vous avez dépenser une fortune pour le retrouver sans succès. votre plus grand désir est de retrouver l'assassin. et de pouvoir faire son deuil.

que souhaitez vous à cet homme ? que faire ? vous ne pouvez pas oublier tant qu'il ne sera pas puni.

comment peut il s'en sortir si facilement ? vous vous souffrez et lui vit la belle vie.

Si au bout de 20 ans tu n'as pas fait ton deuil et pardonné, quelle vie gâchée.

oui c'est ce que je dis, cet homme a gâché la vie de toute une famille.

car pas beaucoup de personnes ont la capacité de pardonner et d'oublier.

souvent la seule chose qui leur aidera à pardonner c'est la vengeance.

le fait de savoir que cette personne sera jugé un jour aidera cette personne à oublier, elle sera même très satisfaite.

si elle sait que dieu l'attend de l'autre côté et qu'il garantit de rendre compte tout sera oublié.

Gab aux citrons a écrit:

N’étant pas un connaisseur des langues anciennes, je ne prononcerai pas mon opinion pour l'instant.
Voici une synthèse des informations trouvés sur le sujet.
La thèse est la suivante.

Trés instructive et constructive ta synthèse G.A.C. Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.

Sinon, si je peux juste rajouter des éléments par rapport à mon expérience propre étant arabophone comme langue maternelle :

Comme tous les arabes, j'ai suivi des cours d'arabe et aussi d'Islam durant ma jeunesse, l'arabe classique quoi.

Etant de formation plus scientifique, c'est à un âge adulte que j'ai entrepris de lire à plusieurs reprises minutieusement le Coran et la Torah (en Hebreux). Et quelle fût ma surprise de découvrir que plusieurs concepts n'ont pas forcément la même signification dans le Coran que ce qu'on m'avais personnllement appris quand j'étais jeune. Si ça t'intéresse je pourrai t'en citer plusieurs.

Autre découverte, c'est le nombre de mots communs entre l'Hebreux dans la Torah et l'Arabe dans le Coran. Idem, il y a plusieurs mots communs (qui se prononcent de la même manière et qui ont la même signification) entre l'araméen et l'arabe. Des dizaines sinon des centaines.

Pour résumer, j'ai l'impression que la différence entre ces trois langues il y a quelques milliers d'années était moins importante que les différences entre les langues de l'Europe aujourd'hui, sauf que le nombre de mots dans les langues anciennes est beaucoup plus réduit. Il y a un tronc commun forcemment, mais qui a subit des spécificité en fonction des tribus et des cultures du moyen-orient.

Parfois même, je dirai que pour bien comprendre des mots en arabe dans le Coran il faut voir leur utilisation dans la Torah ou l'inverse.

Je rajouerai aussi que les traduction sont, pas toujours, mais souvent des interprétations. Et qu'il faut faire les prendre avec beaucoup de précaution. Déjà comprendre le Coran en langue arabe est loin d'être aisé alors en traduction...

Manou,
au delà des slogans faciles il faut de temps en etemps prendre un peu de recul.

En Aphganistat, il n'y avait pas que les talibans et beaucoup d'aphgans ont vu dans les forces alliées leur liberateurs contre les oppresseurs talibans.

En grande partie, l'Aphganistan a été libéré par des aphgans, armés par les occidentaux. Mais comme tous les systemes totalitaires les islamistes presentent à leurs victimes çà comme un guerre d'occupation, ce qui est absurde.
Helas, ces dangereux personnages sont de retour, allant jusqu'à empoisonner les ecoles de filles.

Tout y passe dans le pervers islamiste ! après l'excitation des instincts sexuels pervers, du machisme, voila l'excitation d'instincts morbides de vengeance !

DAns les quartiers, les caïds, voyous dealers et tabasseurs de filles font mainteant toujours pareil, mais sous couvert d'islam et avec le soutien des imams salafistes. C'est écoeurant !

SAis-tu qu'il existe des barbecues entre hommes et femmes respectueux les uns des autres, ayant plaisir à plaisanter à s'apprecier, pourquoi pas se seduire dans le respect mutuel ? Bien plus respectable que les instincts lubriques entretenus par tes imams de futurs viols de vierges. Dans ce cadre, en effet, tant les hormones des mâles sont excitées, ca peut se comprendre de mettre les femmes dans des sacs, pour les proteger ! Si c'est ce genre de "morale" que tu defends, tu te la gardes !

janot2012 a écrit:

Manou,
au delà des slogans faciles il faut de temps en etemps prendre un peu de recul.

En Aphganistat, il n'y avait pas que les talibans et beaucoup d'aphgans ont vu dans les forces alliées leur liberateurs contre les oppresseurs talibans.

En grande partie, l'Aphganistan a été libéré par des aphgans, armés par les occidentaux. Mais comme tous les systemes totalitaires les islamistes presentent à leurs victimes çà comme un guerre d'occupation, ce qui est absurde.
Helas, ces dangereux personnages sont de retour, allant jusqu'à empoisonner les ecoles de filles.

Tout y passe dans le pervers islamiste ! après l'excitation des instincts sexuels pervers, du machisme, voila l'excitation d'instincts morbides de vengeance !

DAns les quartiers, les caïds, voyous dealers et tabasseurs de filles font mainteant toujours pareil, mais sous couvert d'islam et avec le soutien des imams salafistes. C'est écoeurant !

SAis-tu qu'il existe des barbecues entre hommes et femmes respectueux les uns des autres, ayant plaisir à plaisanter à s'apprecier, pourquoi pas se seduire dans le respect mutuel ? Bien plus respectable que les instincts lubriques entretenus par tes imams de futurs viols de vierges. Dans ce cadre, en effet, tant les hormones des mâles sont excitées, ca peut se comprendre de mettre les femmes dans des sacs, pour les proteger ! Si c'est ce genre de "morale" que tu defends, tu te la gardes !

aucun musulman censé ne s'lliera à l'amérique et encore moin de leur demander de l'aide, ceux qui ont demandé de l'aide aux américains sont des traîtres qui ont apostasié. si les américains ont fourré leur nez la bas ce n'est pas pour sauver le pays le plus pauvre du monde, si elle voulait aidé quelqu'un qu'elle s'aide elle même, il y a déjà beaucoup de pauvres chez elle, si l'amérique s'est fatiguée à se déplacer aussi loin c'est bien sûr pour la même raison qu'elle s'est déplacée en irak.

il y a en la bas des richesses inestimés que seuls les américains connaissent vu qu'ils y sont, depuis des siècles, beaucoup ont voulu envahir ce pays plein de richesses, sans succès.

les seuls capables de mettre dehors ces vautours américains sont les talibans, ils ont malgré le peu de matériels, et malgré l'aide des occidentaux, la capacité de tenir tête et de résister à la plus grande puissance mondiale.

cela grâce à dieu, pour preuve, ils leurs a fallut 10 ans pour trouver un simple homme comme le martyr ben laden tout celà en utilisant tout leur materiel aussi modernes soient ils, et toutes leur technologie, et en utilisant les médias pour gagner la sympathie des gens naïfs et ignorants qui croient à tout et facilement manipulable, ce qu'ils ne savent pas c'est qu'il y en a des centaines d'autres comme ce martyr rien qu'en afghanistan. quand dieu décide de protéger quelqu'un personne ne peut le toucher.

la guerre cessera quand les américain auront réussi a diriger le pays et ce qu'il contient et s'est pas pour demain.

je suis certaine que ça existe des barbecue respectueux, j'en doute pas, même s'ils sont rare c'est d'ailleur ce genre de barbecue auxquels j'assiste volontier.

Tant qu'il y aura des salopards comme tes talibans et de l'autre côté d'autres salopards comme l'equipe à Bush, le peuple sera ensanglanté.

Il est evident que les americains se foutent completement du bonheur du peuple afgan, comme tes talibans se foutent completement du peuple, mais aussi du Coran et de l'islam qui ne sont que des outils pour assumer un pouvoir.

As-tu encore la naïveté de croire ces imams, ces politiques repus qui te menent par le bout du nez en te laissant croire que c'est pour l'islam qu'ils font celà ? Il s'agit d'une batailel pour le pouvoir ! L'islam est le dernier de leur souci.
Pire cet islamisme detruit l'islam ! en l'abétissant dans du militantisme absurde.

PAr principe un barbecue entre amis a vocation à être pacifique et convivial. Que tu y vois ce que tu racontais demontre la perversité que t'ont inculqué les gourous.

Tu vois j'ai de la sympathie pour l'islam et apprecie certains aspects. Mais je t'assur que la cause agressive que tu defends n'a rien à voir avec l'islam. L'islam n'est qu'un pretexte pour des assoiffés de pouvoir qui veulent plonger les peuples dans l'abrutissment. Ce qu'ils font d'ailleurs. Ce n'etait pas mieux avec les chretiens il y a 8 siecles. Ne tombez pas dans cette absurdité ! faites appercier un islam de paix de beauté, d'ouverture, d'art, culture. Que les femmes soient belles aient envie de seduire sans être vulgaires et que les mâles (ils ne meritent pas le mot "homme") se comportent en hommes dignes respectueux des femmes sans les voir comme des objets de convoitise à violer, même s'ils ne les ont pas mises dans des sacs !

La chance de l'islam est avec les femmes ! Les jeunes filles tunisiennes qui affrontent les barbus stupides montrent le chemin du courage, de la dignité.

Au fait tu approuves l'autodafé que font les talibans en brulant les livres ? pendant que leurs dirigeants se gavent de videos pornos ?

Citation :

Il y a un tronc commun forcemment, mais qui a subit des spécificité en fonction des tribus et des cultures du moyen-orient.

oui, des linguistes font des arbres des langues.


Arbre de classification des 52 langues indo-européennes principales
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela ressemble par comparaison à l'arbre des espèces animales et végétale.

Citation :

ok le paradis pour toi c'est un super barbecue entre voisins à poil , saouls et sans gosses pour faire chier, avec la liberté de tripoter leur femmes et de dire tout et nimporte quoi. la liberté sans limite.

C'est exactement ce que je disais, mais tu n'en a pas fait le rapprochement.
"L'enfer est promulgué par les croyants. Ils maudissent la terre (haram/hallal) et leur entourage (proche ou étrangère)." Tu viens malheureusement de faire l'exemple parfait de ce que j'avais avancé.
De plus, tu es très loin du compte du "comment" cela se passe entre nous!
Les gestes de paix se font dans la convivialité pour unir les hommes.

Citation :

tu parles égoïstement de ton plaisir à toi et les enfants affamés qui n'ont pas les moyens de se faire un barbecue, tu en fais quoi ?

J'aurai pu manger mes brochettes tout seul dans mon coin. Mais, J'ai décide selon mon bon vouloir de les partager avec mes voisins, cela n'a rien d'égoïste. Je le fais par bon cœur, et non devoir.
Je les aurai bien partager avec toi ou les enfants affamés, mais vois tu je fonctionne par proximité.

La cause agressive que tu défends n'a rien à voir avec l'islam. Tu es dans le mauvais camp de l'Islamo fachisme, et non ceux des musulmans modérés.
C'est bien dommage, car cela ternis le paysage pour ceux qui veulent d'un Islam qui pourrait être à la portée de son temps, et non 1400 ans en arrière.

Quatre garçons vinrent trouver Nasrudin et lui dirent :
- Nous ne pouvons pas partager des noix équitablement entre nous. Voulez-vous nous aider ?
- Voulez-vous le partage de Dieu ou celui du commun des mortels ? leur demanda Nasrudin.
- Le partage de Dieu, répondirent-ils.
Nasrudin ouvrit le sac et donna deux poignées de noix à l'un des garçons, une poignée à un autre, deux noix au troisième et une noix au quatrième.
- Qu'est-ce que c'est que cette distribution ? s'exclamèrent les enfants.
- C'est la manière divine, rétorqua Nasrudin. Il donne beaucoup à certains, peu à quelques-uns et rien à d'autres. Si vous aviez choisi la manière des hommes, j'aurais fait un partage équitable.

On demanda un jour au Mullah Nasrudin :
- Nasrudin, est-ce que certains de tes étudiants sont déjà parvenus à l'illumination ?
- Bien sûr. Beaucoup d'entre eux, répondit Nasrudin.
- Mais comment peux-tu en être certain ?
- C'est facile. Ils ont cessé de me suivre et de suivre quiconque, ils ont cessé de parler sans cesse de «maîtres», d'«enseignements», de «spiritualité» et autres choses du même genre, et ils poursuivent leurs vies libres des peurs et des faux-semblants.

Le_Chat a écrit:

Quatre garçons vinrent trouver Nasrudin et lui dirent :
- Nous ne pouvons pas partager des noix équitablement entre nous. Voulez-vous nous aider ?
- Voulez-vous le partage de Dieu ou celui du commun des mortels ? leur demanda Nasrudin.
- Le partage de Dieu, répondirent-ils.
Nasrudin ouvrit le sac et donna deux poignées de noix à l'un des garçons, une poignée à un autre, deux noix au troisième et une noix au quatrième.
- Qu'est-ce que c'est que cette distribution ? s'exclamèrent les enfants.
- C'est la manière divine, rétorqua Nasrudin. Il donne beaucoup à certains, peu à quelques-uns et rien à d'autres. Si vous aviez choisi la manière des hommes, j'aurais fait un partage équitable.

On demanda un jour au Mullah Nasrudin :
- Nasrudin, est-ce que certains de tes étudiants sont déjà parvenus à l'illumination ?
- Bien sûr. Beaucoup d'entre eux, répondit Nasrudin.
- Mais comment peux-tu en être certain ?
- C'est facile. Ils ont cessé de me suivre et de suivre quiconque, ils ont cessé de parler sans cesse de «maîtres», d'«enseignements», de «spiritualité» et autres choses du même genre, et ils poursuivent leurs vies libres des peurs et des faux-semblants.

Pas mal

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

un homme a violé et tué votre fille de 14 ans . mais personne ne l'a jamais retrouvé.

il a réussi à s'échapper, depuis ça fait 20 ans qu'il vit normalement dans sa maison avec sa femme et ses deux enfants, il ne pense même plus a ce qu'il avait fait.

vous vous chercher encore et vous pleurer encore la mort de votre fille votre envie de vengeance vous démange depuis toutes ses années vous avez dépenser une fortune pour le retrouver sans succès. votre plus grand désir est de retrouver l'assassin. et de pouvoir faire son deuil.

que souhaitez vous à cet homme ? que faire ? vous ne pouvez pas oublier tant qu'il ne sera pas puni.

comment peut il s'en sortir si facilement ? vous vous souffrez et lui vit la belle vie.

Si au bout de 20 ans tu n'as pas fait ton deuil et pardonné, quelle vie gâchée.

oui c'est ce que je dis, cet homme a gâché la vie de toute une famille.

car pas beaucoup de personnes ont la capacité de pardonner et d'oublier.

souvent la seule chose qui leur aidera à pardonner c'est la vengeance.

le fait de savoir que cette personne sera jugé un jour aidera cette personne à oublier, elle sera même très satisfaite.

si elle sait que dieu l'attend de l'autre côté et qu'il garantit de rendre compte tout sera oublié.

La vengeance ne satisfait jamais personne, car on garde la haine dans le cœur.

au contraire, elle donne une grande satisfaction sur le moment, et à chaque fois qu'elle pense au mal et que son coeur brûle, elle repense au malheur qui a touché le coupable et son coeur s'apaise et ce rituel l'aidera a pardonner plus vite, et a faire le deuil plus vite.

j'ai connus combien de femme qui ont été trompée, ou larguée par leur mari, et à chaque fois la scène se répète, au début elles pleurent, elles dépriment, elle raconte la même scène plusieurs fois puis avec le temps, elle parle de vengeance, elle commence à le harceler, à le suivre, à le menacer, puis quand il n'y a plus rien à faire, elles attendent impatiemment qu'il lui arrive malheur.

elles commencent a lui souhaiter tout les malheur du monde, et cela pendant des années, malgré qu'il s'est remarié et l'a oublié elle surveille tout ce qu'il fait en attendant qu'il lui arrive quelque chose.

c'est dans la nature de l'humain. et la vengeance est un droit.

une croyante aura plus de capacité à pardonner et a oublier, car elle se remet aux mains de son seigneur.