L'éducation des enfants TJ

Rappel du premier message :

Est-ce que les enfants TJ regardent la télévision ?

Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant.
Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais.

lhirondelle a écrit:

Toutes les fêtes bibliques sont des ré-interprétations de rites pré-existant.
Si tu t'intéressais un peu à l'histoire et à l'archéologie tu le saurais.

De quoi parles-tu? Tu fais du hors thème? Qui parle ici des fêtes bibliques?

Je ne fais que répondre à ton argument :

frdrcclnt7 a écrit:

Il a donné la Bible. Et dans celle-ci il montre clairement qu'il n'aime pas les fêtes d'origine païenne.

Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme.

Ce qui rend ton argumentation caduque!

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr

sic

Toi tu es hermétique à l'humour

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quelle question, je suis de mauvaise foi bien sûr

sic

Toi tu es hermétique à l'humour

Mais non, je voulais juste m'assurer que t'avais pas compris.

lhirondelle a écrit:

Tu reproches à la fête des mères d'être d'origine païenne, ce qui en soi est discutable. Tu prends la bible comme caution, mais tu ne tiens pas compte des éléments païens qui ont été récupérés par le judaïsme.

Sur l'origine païenne de la fête des mères, je ne connais aucun historien des religions qui dira le contraire, et surtout pas que c'est une fête d'origine chrétienne.

Quant aux éléments païens de la Bible, il n'y en a aucun qui soit prouvé.

Hahaha !!! C'est le pape Libère qui a fixé en 354 la naissance de Jésus un 25 décembre, parce que c'était la fête païenne du solstice d'hiver. Le même pape et Denys le Petit expliquaient que « Jésus est conçu le 25 mars (équinoxe de printemps dans le calendrier julien), il naît le 25 décembre (solstice d'hiver dans le même calendrier) et meurt le 25 mars (équinoxe de printemps) ».

Toutes les fêtes chrétiennes sont à l'origine des fêtes païennes.

Noël n'est pas une fête biblique, contrairement à Pâques. Il n'y a rien dans la bible qui la décrit.

C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps.

Lucael a écrit:

C'est vrai, te je l'ai dit, c'est une décision arbitraire de récupération d'une fête païenne, mais Pâques est la récupération de l'équinoxe de printemps.

Il y a une différence entre :
Pâques (en anglais Easterns:païenne) fête de la fertilité et du printemps
et
Pâque (en anglais Passover) fête biblique, liée au Judaïsme et qui fut célébrée la dernière fois par ceux qui allaient devenir les Chrétiens le soir précédent la mort de Jésus.

Ces deux fêtes n'ont jamais rien en commun quant à l'origine, au déroulement ou à la signification même de la fête.

Sacrifier le premier né du bétail existait bien avant le judaïsme.
Le judaïsme a donné un nouveau sens à d'anciennes fêtes, il faudrait te faire une raison.

1. quelles sont les sources pour une telle affirmation?

2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne.

La première référence qui me vient en tête est "les symboles dans la bible" d'Alain Soued, mais je ne sais pas si le livre est encore édité.

Quelles preuves apportent-ils à ses dires, concrètement?

Je n'ai plus le livre sous la main, il venait d'une bibliothèque mais la réponse la plus évidente sont les sources archéologiques.

1 Ma question est : quel faits, quelle découvertes concrets prouvent-ils cette affirmation?

Accessoirement je répète le 2ème argument:
2. aucune de ces fêtes n'a plus sa place dans la congrégation chrétienne.

Je ne sais pas ce qu'est une "congrégation chrétienne". Et je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne fêteraient plus quoique ce soit.
Les premiers chrétiens étaient juifs, puisque le christianisme ne s'est détaché du judaïsme qu'en l'an 70, jusque là, il s'agissait d'une secte juive. Dans les premières années qui ont suivi la mort et la résurrection de Jésus, les judéo-chrétiens ont continué à se rendre à la synagogue et a fêté les fêtes juives.
Ces fêtes ont pris un autre sens en se référant à la vie du Christ, c'est tout.

Ne plus jamais fêter rien du tout, on ne sait en quel nom, ou plutôt au nom de quelle peur, c'est une religion bien triste et bien grise.

Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.

C'est pourquoi Paul a tenu à préciser :
(Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]

Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.

Et pourtant si les chrétiens fêtent Pâques et Pentecôte depuis des siècles la raison est bien les racines juives du christianisme. Ces fêtes ont pris un autre sens que dans le judaïsme mais elles ont bel et bien une origine juive.



Venir dire que c'est caduc 20 siècles plus tard, fait sourire. Et ton allusion aux observances alimentaires va nous renvoyer à un autre débat, celui de la transfusion. Mais je ne vais pas m'embarquer là-dedans vu qu'il y a déjà un fil qui lui est consacré

Quand tu cites un passage biblique, tiens compte du contexte, sinon tu tombes dans le même travers que l'establishment catholique qui justifie ainsi - par un verset isolé de son contexte- le célibat des prêtres.

Les pagano-chrétiens ne sont pas tenus à entrer dans le judaïsme pour devenir chrétien, c'est ça que Paul dit.
Il n'a jamais dit qu'ils devaient rejeter tout ce qui venait du judaïsme pour autant.

frdrcclnt7 a écrit:

Peut-être certains chrétiens d'origine juive ont-ils continué de participer à certaines fêtes juives, mais ce n'était pas la règle. 3 ans 1/2 après la mort de Jésus la congrégation (=église - écclésia dans la Bible) chrétienne s'est ouverte aux Samaritains et encore 3 ans 1/2 après elle s'est ouverte aux "gentils" non juifs. Ces groupes n'avaient rien à voir avec le Judaïsme et ses fêtes.

C'est pourquoi Paul a tenu à préciser :
(Colossiens 2:16-17) [...] Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]

Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.

Tu veux des preuves concrètes de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Tu veux des preuves concrètes de quoi ?

Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu veux des preuves concrètes de quoi ?

Des soi-disant origines païennes des fêtes de l'ancien testament.

Tout le monde sait cela, autant demander la preuve de l'existence du soleil

Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

frdrcclnt7 a écrit:

Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

Tu regardes trop la télé

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

Tu regardes trop la télé

Oui sûrement. Petite précision: je n'ai pas la télé...

frdrcclnt7 a écrit:

Depuis la mort du Christ toutes ces fêtes et observances alimentaires sont devenues caduques.

En effet. les premiers chrétiens n'avaient franchement pas envie de rigoler, ils attendaient la fin du monde qui avait été prédite de façon imminente par Jésus (cette génération la verra). Or cette génération ne l'a pas vue ce qui signifie qu'au bout de quelque temps même les plus obtus des chrétiens se sont dit que la terre en avait encore pour quelques siècles encore voire quelques millénaires, et il ont refait la fête.

Non, Jésus avait précisé que la venue du Royaume était pour une époque éloignée et Paul l'a confirmé.
En outre la fidélité des vrais chrétiens ne sont pas liés à une quelconque date.
Ce n'est que quand le christianisme s'est à nouveau paganisé que ces fêtes ont été introduites (Paque n'a rien à voir avec Pâques) en leur donnant une apparence biblique.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

Ca c'est un argument.

Au Moyen-Age, tout le monde savait que la terre était plate...

Tu regardes trop la télé

Oui sûrement. Petite précision: je n'ai pas la télé...

Alors tu accorde trop de crédit a ce que tu lis

frdrcclnt7 a écrit:

Non, Jésus avait précisé que la venue du Royaume était pour une époque éloignée et Paul l'a confirmé.
En outre la fidélité des vrais chrétiens ne sont pas liés à une quelconque date.
Ce n'est que quand le christianisme s'est à nouveau paganisé que ces fêtes ont été introduites (Paque n'a rien à voir avec Pâques) en leur donnant une apparence biblique.

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive." (Lc 21,32)

Le christianisme a opéré une synthèse entre la religion juive et les religions "païennes".

Quelles sont les origines de la "pâque", fête centrale de la religion juive ? Je ne sais pas.

Ce qui me semble sûr, c'est que les chrétiens ont repris cette fête juive en la "christianisant".

Ce qui est sûr aussi, c'est que cette fête de Pâques coïncide avec la fête du printemps, "résurrection" de la nature qui se réveille après sa mort en hiver.

Si la majorité de TJ est née dans une famille non TJ, que deviennent les enfants des TJ une fois adultes ?

Lucael a écrit:

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive." (Lc 21,32)

Quelle génération?

florence_yvonne a écrit:

Si la majorité de TJ est née dans une famille non TJ, que deviennent les enfants des TJ une fois adultes ?

Ca dépend des goûts et des possibilités. Il y en a qui deviennent mécaniciens, d'autres secrétaires ou encore fonctionnaires. Par rapport à la Bible, idem. Il y en a qui acceptent d'autres qui quittent. C'est un choix personnel.

J-P Mouvaux a écrit:

Le christianisme a opéré une synthèse entre la religion juive et les religions "païennes".

... hum! Certaines confessions chrétiennes, pas toutes.

Citation :

Quelles sont les origines de la "pâque", fête centrale de la religion juive ? Je ne sais pas.

Le "passage" de la mer rouge par Moïse.

J'ai beaucoup de peine pour les enfants TJ

florence_yvonne a écrit:

J'ai beaucoup de peine pour les enfants TJ

c'est réciproque...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai beaucoup de peine pour les enfants TJ

c'est réciproque...

Tu a raison pauvre enfant comblés de cadeaux, c'est pathétique

florence_yvonne a écrit:

Tu a raison pauvre enfant comblés de cadeaux, c'est pathétique

D'ici deux semaines il ne les regarderont même plus ces cadeaux.

Comme dit un de mes collègues non TJ, 4 enfants: "ils jouent plus avec la boîte qu'avec ce qu'il y avait dedans"

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu a raison pauvre enfant comblés de cadeaux, c'est pathétique

D'ici deux semaines il ne les regarderont même plus ces cadeaux.

Comme dit un de mes collègues non TJ, 4 enfants: "ils jouent plus avec la boîte qu'avec ce qu'il y avait dedans"

Et bien offrez leur des boites vides, mais bon sang, offrez leur quelque chose.

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu a raison pauvre enfant comblés de cadeaux, c'est pathétique

D'ici deux semaines il ne les regarderont même plus ces cadeaux.

Comme dit un de mes collègues non TJ, 4 enfants: "ils jouent plus avec la boîte qu'avec ce qu'il y avait dedans"

Et bien offrez leur des boites vides, mais bon sang, offrez leur quelque chose.

Je puis t'assurer que ma fille reçoit des cadeaux en suffisance, suivant mes moyens bien entendu...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu a raison pauvre enfant comblés de cadeaux, c'est pathétique

D'ici deux semaines il ne les regarderont même plus ces cadeaux.

Comme dit un de mes collègues non TJ, 4 enfants: "ils jouent plus avec la boîte qu'avec ce qu'il y avait dedans"

Et bien offrez leur des boites vides, mais bon sang, offrez leur quelque chose.

Je puis t'assurer que ma fille reçoit des cadeaux en suffisance, suivant mes moyens bien entendu...

Les enfants n'ont pas besoin de recevoir des cadeaux sans raison, c'est mal les habituer

florence_yvonne a écrit:

Les enfants n'ont pas besoin de recevoir des cadeaux sans raison, c'est mal les habituer

La mienne en reçoit pour la simple et, à mon avis, unique bonne raison que JE L'AIME.

Les enfants de TJ reçoivent des cadeaux, même s'ils ne fêtent pas noël.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les enfants n'ont pas besoin de recevoir des cadeaux sans raison, c'est mal les habituer

La mienne en reçoit pour la simple et, à mon avis, unique bonne raison que JE L'AIME.

Bien sur, et le jour ou tu n'auras plus les moyens de lui offrir des cadeaux, elle pensera quoi, que tu ne l'aimes plus, ?

florence_yvonne a écrit:

Bien sur, et le jour ou tu n'auras plus les moyens de lui offrir des cadeaux, elle pensera quoi, que tu ne l'aimes plus, ?

Les cadeaux ne sont qu'une expression de cet amour.

A côté de cela nous passons beaucoup de temps ensemble à discuter, à répondre à ses questions, à jouer, à se promener dans la nature ensemble (elle aime beaucoup grimper aux arbres), à nager, etc...

Elle aime beaucoup que nous "construisions" des jouets à partir d'objets divers ensemble.

Alors, il n'y aurait pas les cadeaux commerciaux que l'on s'aimerait et s'amuserait tout autant.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Bien sur, et le jour ou tu n'auras plus les moyens de lui offrir des cadeaux, elle pensera quoi, que tu ne l'aimes plus, ?

Les cadeaux ne sont qu'une expression de cet amour.

A côté de cela nous passons beaucoup de temps ensemble à discuter, à répondre à ses questions, à jouer, à se promener dans la nature ensemble (elle aime beaucoup grimper aux arbres), à nager, etc...

Elle aime beaucoup que nous "construisions" des jouets à partir d'objets divers ensemble.

Alors, il n'y aurait pas les cadeaux commerciaux que l'on s'aimerait et s'amuserait tout autant.

Un enfant gaté devient un enfant capricieux, un enfant qui reçoit des cadeaux sans raison n'apprend pas la valeur des choses et croit que tout lui est du.

Ma fille n'est ni gâtée, ni capricieuse et connaît la valeur des choses. Elle a vécu presque toute sa vie (à part 3 mois) en Ukraine, un pays en développement. Dans ce pays un vieux fer à repasser cassé est un jouet de choix pour un enfant de famille pauvre; ce qui était le cas de ma fille.

frdrcclnt7 a écrit:

Ma fille n'est ni gâtée, ni capricieuse et connaît la valeur des choses. Elle a vécu presque toute sa vie (à part 3 mois) en Ukraine, un pays en développement. Dans ce pays un vieux fer à repasser cassé est un jouet de choix pour un enfant de famille pauvre; ce qui était le cas de ma fille.

Dans ce cas ne dit pas que tu lui offre des jouets sans raison

Il a voulu dire qu'il n'attendait pas noël ou un anniversaire pour lui faire des cadeaux. Ça se passe ailleurs aussi ainsi.
Je ne pense pas que les enfants de TJ manquent d'affection ou soient pourris-gâtés. Le problème, c'est la pression psychologique de leurs croyances.
Etre toujours bien sage, un enfant modèle ... c'est parfois lourd à porter. Un gosse, ça fait des bêtises. Si on vient avec des arguments religieux pour les cadrer, ça risque de peser lourd sur leurs petites épaules.
Je vois dans une des classes où je vais des enfants inhibés qui ont peur de l'erreur. Il a fallu du temps pour l'instit' pour les débloquer.

lhirondelle a écrit:

Il a voulu dire qu'il n'attendait pas noël ou un anniversaire pour lui faire des cadeaux. Ça se passe ailleurs aussi ainsi.
Je ne pense pas que les enfants de TJ manquent d'affection ou soient pourris-gâtés. Le problème, c'est la pression psychologique de leurs croyances.
Etre toujours bien sage, un enfant modèle ... c'est parfois lourd à porter. Un gosse, ça fait des bêtises. Si on vient avec des arguments religieux pour les cadrer, ça risque de peser lourd sur leurs petites épaules.
Je vois dans une des classes où je vais des enfants inhibés qui ont peur de l'erreur. Il a fallu du temps pour l'instit' pour les débloquer.

Moi, j'ai appris a mes enfants, qu'un cadeau cela se méritait et que l'amour n'avait rien a voir avec cela