Enfants de djihadiste

Malgré la pression des instances internationales, la Suisse refuse toujours de rapatrier les femmes de djihadistes détenues au nord-est de la Syrie. Ainsi, depuis plus de deux ans, leurs enfants croupissent dans des camps et paient au prix fort les erreurs de leurs parents. Notre enquête.

Il doit bien y avoir de potentiels djihadistes, y compris terroristes, dans ces femmes et ces enfants. Après, est-ce que cela justifie ce refus (on voit mal d'autres justifications), affaire de conviction personnelle.

Le cerveau des enfants est malléables ont peut les déprogrammer à l'endoctrinement des djihadistes.

A partir de quel âges peut-on considérer les enfants comme irrécupérables ?

florence_yvonne a écrit:

Le cerveau des enfants est malléables ont peut les déprogrammer à l'endoctrinement des djihadistes.

De quel droit s'ils reviennent avec leurs mères ? Et les mères elles-mêmes ? Tu crois peut-être que si on leur dit : "On vous laisse revenir si vous renoncez au djihadisme" elles ne savent pas simuler ?

Et "déprogrammer à l'endoctrinement djihadiste", ça ne peut se faire efficacement qu'en mettant en cause l'Islam en tant que tel. Est-ce qu'on est prêt à le faire ? Quand le Pape prétend que le Coran est un "livre de paix", tu crois que ça peut déstabiliser des djihadistes ?

il 'est pas rare que les enfants aillent dans la direction diamétralement opposée à celle de leur éducation

C'est vrai, et je connais personnellement d'anciens djihadistes qui dénoncent l'Islam. Et donc on ne sait pas a priori combien vont devenir djihadistes ou au moins islamistes. Mais je présume que le raisonnement des autorités suisses (et peut-être bien de la majorité de la population suisse) est que si aucun ne revient aucun ne commettra d'attentat en Suisse.

oui et si tu ajoutes à cela que beaucoup de djiadistes adultes avaient eu une éducation "modérée", voire n'étaient même pas musulmans au départ... et on comprend que le problème est aussi dans le caractère de la personne: son besoin de violence qui peut avoir de multiples causes, religieuses et/ou autres.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le cerveau des enfants est malléables ont peut les déprogrammer à l'endoctrinement des djihadistes.

De quel droit s'ils reviennent avec leurs mères ? Et les mères elles-mêmes ? Tu crois peut-être que si on leur dit : "On vous laisse revenir si vous renoncez au djihadisme" elles ne savent pas simuler ?

Et "déprogrammer à l'endoctrinement djihadiste", ça ne peut se faire efficacement qu'en mettant en cause l'Islam en tant que tel. Est-ce qu'on est prêt à le faire ? Quand le Pape prétend que le Coran est un "livre de paix", tu crois que ça peut déstabiliser des djihadistes ?

Je pense qu'une fois dans les camps de rétention beaucoup de femmes comprennent qu'elles ont été dupée vu leurs conditions de vie qu'elles subissent.

Les femmes et les enfants malades ne sont pas soignés.

Triskel a écrit:

oui et si tu ajoutes à cela que beaucoup de djiadistes adultes avaient eu une éducation "modérée", voire n'étaient même pas musulmans au départ... et on comprend que le problème est aussi dans le caractère de la personne: son besoin de violence qui peut avoir de multiples causes, religieuses et/ou autres.

Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut. Il n'empêche qu'aucune autre religion ne produit ça à une telle échelle.

florence_yvonne a écrit:

Je pense qu'une fois dans les camps de rétention beaucoup de femmes comprennent qu'elles ont été dupée vu leurs conditions de vie qu'elles subissent.

Tu penses ou tu as des données précises ? Dupées, en quel sens ? Par qui ?

Oui, j'ai vu un reportage télé à ce sujet il y a quelques temps, mais je ne sais pas comment retrouver ma source.

florence_yvonne a écrit:

Oui, j'ai vu un reportage télé à ce sujet il y a quelques temps, mais je ne sais pas comment retrouver ma source.

Un reportage où on les fait parler ? Dans ce cas, tu ne penses pas qu'elles puissent dire ce qu'il faut pour qu'on les laisse rentrer ?

Mais c'est ce qu'elles font, j'ai même vu une femme raconter qu'elle avait un cancer de l'intestin je crois et les djihadistes refusent de la laisser partir pour qu'elle puisse se faire soigner.

Ils se considèrent comme en guerre. De leur point de vue, ne pas vouloir laisser partir quelqu'un qui pourrait balancer des choses sur eux, c'est normal.

Tu croies que des enfants de deux ans risquent de balancer quoi que ce soit ?

Marc 10

13 On lui amena des petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples reprennent ceux qui les amenaient.
14 Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit : Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas ; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.
15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.
16 Puis il les prit dans ses bras, et les bénit, en leur imposant les mains.

Pouvons-nous faire moins ?

florence_yvonne a écrit:

Tu croies que des enfants de deux ans risquent de balancer quoi que ce soit ?

Tu me parlais d'une femme adulte. C'est à ça que je répondais.

Le titre de ce sujet est : "Enfants de djihadiste"

florence_yvonne a écrit:

Le titre de ce sujet est : "Enfants de djihadiste"

Alors tu n'aurais pas dû écrire :

florence_yvonne a écrit:

Mais c'est ce qu'elles font, j'ai même vu une femme raconter qu'elle avait un cancer de l'intestin je crois et les djihadistes refusent de la laisser partir pour qu'elle puisse se faire soigner.

En tout cas je répondais à ça.

Oui, tu as raison, mais pouvons nous parler des enfants sans parler des mères ?

Donc, désolée.

Bien sûr, mais que peut-on conclure sinon que c'est moche mais que aussi bien les Suisses que les chefs djihadistes suivent leurs intérêts ou appliquent un principe de précaution ?

Qu'est ce que tu ne comprends pas quand Jésus dit, laisser venir à moi les petits enfants ? il n'a pas précisé sauf les enfants des djihadistes.

Ce que je comprends, c'est que si on applique à la lettre les prescriptions de Jésus on réplique à une gifle en tendant l'autre joue, on laisse le corps de son père défunt pourrir sur place, on se désintéresse de ce qu'on mangera demain, et cetera et cetera.

Et donc, s'agissant du problème qui se pose aux autorités Suisses, elles sont coincés entre deux devoirs : celui d'assistance aux personnes dans le besoin, et celui de leur sécurité intérieure, la protection qu'elles doivent à leurs citoyens. Pour apprécier leurs décisions, il faudrait en savoir plus.

S'il te plais, ne mélange pas tout, on ne va pas remettre la lapidation des femmes adultères non plus.

florence_yvonne a écrit:

S'il te plais, ne mélange pas tout, on ne va pas remettre la lapidation des femmes adultères non plus.

Excuse-moi, c'est toi qui a mis Jésus et sa parole sur le tapis.

Oui, car les catholiques affirment qu'il faut suivre l'enseignement de Jésus.

Pas seulement les catholiques. Tous les chrétiens, je pense.
Mais quand il dit "laissez venir à moi les petits enfants", il demande qu'on respecte les enfants, pas qu'on les sépare de leurs parents.

Que deviendront 'il s'ils restent en Syrie ? de futurs kamikazes. Sachant que le cerveau des enfants de moins de dix ans est malléable, cela vaut la peine de les rapatrier, beaucoup d'enfant qui ont perdus leur mère très jeunes s'en sont très bien sortis

De deux mots, il faut savoir choisir le moindre.

C'est clair qu'il n'y a pas de solution sans inconvénient. Je n'ai pas les données pour peser les inconvénients de chaque solution.

Et encore une fois l'enseignement de Jésus ne peut pas être pris à la lettre. Ou alors, on ne doit acheter aucun vêtement si ce n'est pour le porter le jour même, on doit tendre l'autre joue quand on se prend une claque, on ne doit rien faire pour son père défunt, et cetera.

De toute façon on ne peux pas abandonner les enfants à un sort funeste.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon on ne peux pas abandonner les enfants à un sort funeste.

Sais-tu combien il peut y en avoir, dans le monde, d'enfants voués à un sort funeste, et souvent bien pire ?

Alors, autant les tuer avant qu'ils deviennent des tueurs.

Pour l'instant, nous parlons de la Syrie.

Ca, je t'en laisse la responsabilité.

Mon message exprime un profonds cynisme pour nos responsables politiques.

C'est bien Georgina Dufoix qui a dit "Je me sens profondément responsable ; pour autant, je ne me sens pas coupable"

Je crois que cela résume bien la politique du gouvernement français face au rapatriement des enfants musulmans français emprisonnés dans des camps de concentration en Syrie.
.

Le sujet portait sur la Suisse au départ. Ce n'est pas forcément différent, mais j'ai répondu par rapport à ça.

Tu peux nous dire le titre du sujet ? fait'il référence à la suisse, je ne savait pas qu'il y avait des camps de concentration pour musulmans dans ce pays.

Idem pour d'autres pays dont la France.

florence_yvonne a écrit:

Alors, autant les tuer avant qu'ils deviennent des tueurs.

incitation à la violence. Je ne peux pas accepter de tels propos, désolée.

Tu n'a pas compris que ces propos sont du cynisme pur et dur, bien sur que je ne pense pas cela.

Ca ne s'appelle pas cynisme mais deuxième degré ou ironie. J'avais compris pour ma part. C'est quand même la vieille rhétorique du tout ou rien. Comme au temps où le débat sur la peine de mort faisait rage en France, si on était contre cette peine on était pour donner la légion d'honneur aux assassins. Que de fois je l'ai entendu !

Tu raisonnes de la même façon. Je précise encore que je n'ai pas d'avis tranché sur cette question des enfants de djihadistes.

Code:

Les enfants retenus dans les camps syriens vivent dans des conditions désastreuses et subissent des violations de leurs droits élémentaires à la santé, à l'éducation et à la protection. Leur rapatriement dans leur pays d'origine est essentiel pour leur permettre de se reconstruire et leur donner un avenir.

https://www.google.com/search?q=les+conditions+de+vie+des+enfants+dans+les+camps+en+syrie&oq=les+conditions+de+vie+des+enfants+dans+les+camps+en+syrie&aqs=chrome..69i57.20154j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

florence_yvonne a écrit:

Tu n'a pas compris que ces propos sont du cynisme pur et dur, bien sur que je ne pense pas cela.

Il faut faire attention à partir du moment où le "second degré" peut être compris au premier.  
Mais bon, OK, merci d'avoir précisé mais alors, puisque tu as établi le code "orange", il pouvait être utilisé ici.

Oui, je n'y ai pas pensé.

florence_yvonne a écrit:

Le cerveau des enfants est malléables ont peut les déprogrammer à l'endoctrinement des djihadistes.

A partir de quel âges peut-on considérer les enfants comme irrécupérables ?

La manipulation dès l'enfance marche dans n'importe quelle religion, n'importe quelle famille, n'importe quelle système et société. L'âge n'est pas un facteur déterminant, il varie beaucoup à cause d'autres facteurs et de la chose avec quoi on veut laver le cerveau de l'individu en question. Les enfants apprennent vite, mais cela dépend de ce qu'on leur enseigne, la fréquence, l'effort mis par l'enseignant et l'enfant, le temps mis à la théorie et la pratique, etc... Ils sont toujours récupérables pour la majorité, si on les écarte de ce qui les influence. Néanmoins, s'ils grandissent dans une certaine mentalité, ça sera jusqu'à la mort....... hélas.

Serait-ce une nouvelle génération de tueurs ? Comment comprendre le Coran ?

Attention à l’essentialisme primaire ce n’est pas parce qu’un garçon est le fils d’un djihâdiste qu’il seras forcément lui même d’accord avec l’idéologie de ses parents , de plus le faite de savoir si une personne est « récupérable » ou pas dépend de tellement de facteur que ça ne peux pas être estimer que par un psychiatre (avec des risques de se tromper comme pour tout )
Je ne dis pas non plus qu’il devrait être relâcher dans la nature comme si de rien été mais surveiller et éduquer conséquemment .
C’est là où je vois qu’idéologiquement malgré les désaccords que j’ai avec certains « wokes » je me situe clairement à gauche c’est que pour moi les individus ne sont pas ce qu’ils sont de manière inée et immuable .
Je suis profondément rousseauiste.

Si j'enlève les fils il reste les pères qui sont eux certainement une génération d'assassins ...

Loganj a écrit:

Serait-ce une nouvelle génération de tueurs ?

Rien de nouveau sous le ciel, pas même à notre époque, c'est une continuité de génération à travers la religion.

Loganj a écrit:

Comment comprendre le Coran ?

Comment lire littéralement ? Comment s'aider des hadiths sahihs pour comprendre la Réalité de l'Islam ?

Il y a un fossé civilisationnel trop important entre l'occident et les cultures islamiques. Ce n'est pas sans raison que plusieurs penseurs sont inquiets quant à nos politiques d'immigrations.

De manière globale l’islam a toujours été tiraillé se deux tendances une miséricordieuse et universel ,, l’autre morbide et guerrière.
Cependant ça ne veux pas dire que nous ne devrions pas juger les musulmans avant tout comme des personnes humaines et singulières possédant leurs propres libre arbitre et je refuse de juger une personne uniquement sur son appartenance religieuse .
Par exemple je ne suis absolument pas favorable au satanisme (ça vas de soit en tant que théiste )., pourtant je parle avec une jeune femme qui est malheureusement sataniste et en depis de son appartenance religieuse qui est surtout contestataire c’est une très bonne personne .