Mères porteuses : le oui de la justice

Rappel du premier message :

La Cour d'appel de Paris a reconnu le 18 mars, la filiation de « parents » français ayant eu recours à une mère porteuse américaine. Une décision de justice qui trouble un peu plus le débat sur la légalisation des mères porteuses à l'occasion des révisions des lois de bioéthique.

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Citation :

Je ne te traiterais ni de macho, ni d'homophobe, je ne sais pas quelle est ta véritable religion, mais tu parles comme un fondamentaliste et je n'aime vraiment pas ça

Je le sais, mais j'suis pas fondamentaliste. Je crie à la liberté depuis que je suis arrivé.
Mais t'inquiètes pas, je ne tiens pas vous ennuyer plus longtemps avec mes utopies ...
Ca ne passe pas des masses.

Ce que tu dis ne me plais pas, mais ce forum pratique la liberté d'expression, alors vas-y dis ce que tu as à dire et j'en ferais autant

Tu ne m'as pas attendue pour faire ta propre révolution , tes discours sont courts concis précis mais pas toujours nets, je ne suis pas fondamentaliste (erreur) de ta part ce qui m'étonne beaucoup...
Je ne vais pas te juger, mais je dirais comme toi ; je trouve tes discours très très durs.
Un adjectif ; Révolutionnaire radicale tu ne fais pas dans la dentelle , mais ça n'est pas la démarche des deistes en principe sur le terrain.
Non j'ai pas dis activiste.

Ps: Ca y est les mecs je passe à la casserole lol ...

Mes discours sont comme moi, clair, concis et toujours sincères, je ne fais pas grand cas des conséquences de mes propos.

Il n'y a pas de démarche de déiste, en tout cas moi, je n'en connais pas

Pour être banni de ce forum, il faut vraiment le vouloir

PS mais en gros, je suis d'accord avec toi

Pascal a écrit:

Tu n'as pas pris connaissance de mes idées que je sache sinon tu n'aurais pas posé cette question..." Je parle de liberté oui et tu me connais très mal.

Ne t'ai-je pas de nombreuses fois demandé des précisions sna que tu y répondes?

Pascal a écrit:

RXPHO:"Liberté de nuire?"

P.T::"Mon discours porte vulgairement-dsl -mais c'est toi qui apris la mouche- sur la nécessité de ne pas propager les comportements des (gay prideurs?)"


RXA: " Liberté d'insulter?"

T.P:"Oui j'insulte ceux là puisque tu me traîtes d'âne inculte..."

Mais à la base, qu'est ce que tu en sais?
Y es-tu déjà allé?
En connais tu les motivations?
Sais-tu l'origine des Gay Prides?

Je peux te le dire, personnellement, je suis aussi contre leur forme actuelle, pour la simple raison qu'elle ouvre trop de champs aux média pour ne pas couvrir le coeur de sa raison d'être. J'en reproche aussi le fait que certains politiques y viennent faire leur pub, alors que là n'est pas le sujet. Et de nombreuses choses encore.
Je te dirais même que quand, en tant qu'étudiante, j'étais plus active qu'aujourd'hui en tant que militante pour les droits lgbt, je me mettais en grève lors qu'arrivait la saison. Il m'est même arrivé de participer à une contre-manif avec d'autres lgbt qui réclamaient plus de fond et une autre forme.
Des arguments sur la forme, j'en ai des tonnes encore, je n'en ai pas encore exprimé le dixième...
Par contre, que tu insultes, là, c'est un autre problème. Tu ne le fais pas pour la forme qu'elle prend, mais pour le simple fait qu'elle soit.

Ne pas propager leur comportement?
Alors c'est quoi pour toi?
Ne pas propager le fait de se battre pour ses droits?
Ne pas se rassembler pour montre que nous sommes nombreux et soutenus dans nos luttes?

Pascal a écrit:

RXA:" Liberté de harceler ou dénigrer des enfants pour raison de la nature du couple de leurs parents?"

Pa-Téo:"J'ai signalé que l'insémination artificielle était une bonne chose mais pas à grande echelle." Et que je n'aimerais pas me réincarner ainsi hi hi...

Tu as surtout écrit que "ça ferait tâche" d'avoir des parents homos.
Ne te place pas de mon point de vue, mais de celui de ma fille. Ce genre de propos, elle va devoir en encaisser de la part de personnes aussi haines que toi et de la part d'autres inconscientes de l'impact que cela va avoir sur elle.
C'est pour ce genre de propos que ma compagne et moi devons l'armer pour y faire face et que cela ne la touche pas trop profondément.
C'est à cause de toute cette haine que de deux mères qui voudraient être tranquilles, nous devront un jour nous transformer en lionnes, une qui cajole, l'autre qui attaque. Le jour où ça arrivera, car ça arrivera, je n'aurai pas de limites pour protéger ma fille, je sais déjà à quel avocat je ferai appel et je sais aussi que je verrai avec lui pour aller au plus loin, quitte à complètement détruire la famille de ceux qui s'en sont pris à mon enfant. Rien que pour l’exemple s'il le faut. Je n'en aurai aucun remord, ce sera eux qui auront choisi de s'en prendre à notre enfant, qu'ils en assument les conséquences.

Tout ça pour quoi?
Parce qu'il y a des personnes comme toi qui véhiculent ce genre d'idées.
Alors si il faut se faire craindre pour protéger notre fille, et bien soit, et malheur à qui prétendrait l'affliger en voulant viser ses mères!

Pascal a écrit:

PascalAtome: "Relis mes textes d'amour et de liberté avant de me juger ainsi.

Là, je ne lis que des propos de haine venant de toi. Je n'ai pas à lire autre chose pour me faire un avis.

Ok, je médite avant de répondre vois-tu alors à toute...

Citation :

Parce qu'il y a des personnes comme toi qui véhiculent ce genre d'idées

Bin merdalors... je n'ai jamais parlé de cela ici c'est la première fois. Donc je médite chèr Roxappho .

S'ils se contentaient de le faire en des endroits plus propice que la rue...
Et je pense que la tenue de certains hommes n'est pas vraiment adéquate, j'ai tout de même le droit de trouver cela vulgaire non?
Et si des enfants ne comprennent pas vraiment ce qu'il se passe (de si joyeux) certes mais l'exemple donné, peut à mon sens tenter ... comme le serpent ...hé hé.

Citation :

Là, je ne lis que des propos de haine venant de toi. Je n'ai pas à lire autre chose pour me faire un avis.

Ok je dis bien que ce n'est pas ma tasse de thé de faire l'apologie de la gaytruc bref...

Ps: Je ne parle pas toujours d'amour non plus ça énerve je sais... non?




"Parlez moi d'amour et j'vous fous mon poing sur la g...e" :
Georges Brassens

Je ne sais ce qu'il a voulu exprimer, pourtant c'est flagrant, la haine? mais elle existe elle est fondamentale , lorsque tu es menacée et que tu dois te rebeller cela tu en as parfaitement le droit mais pas dans le dialogue, alors je retire mes mots durs, mais pour le terme de :"tâche" il est absolument personnel , car ça existe aussi.

Pascal a écrit:

Et je pense que la tenue de certains hommes n'est pas vraiment adéquate, j'ai tout de même le droit de trouver cela vulgaire non?

"de certains", ce qui est de loin une majorité.
Cela fait partie aussi de mes critiques sur la forme, mais il y a une énorme différence entre des critiques comme je le fais et des insultes comme tu en balances.

Je te laisse aussi méditer là-dessus.

Pascal a écrit:

mais l'exemple donné, peut à mon sens tenter

C'est connu, c'est d'ailleurs pour ça que je suis hétérotte...
Une orientation sexuelle ne se décide pas comme ça, elle ne se décide pas du tout d’ailleurs. Tu ne deviens pas homo parce que tu vois des homos ou que tu en côtoies tous les jours. Si il n'y a pas la latence à être attiré(e) par des personnes de son sexe, il ne se passera rien.
Je n'ai jamais été attirée par un homme, ce n'est pas parce que j'en verrai bien foutus et tout et tout, sex symbols dont fantasment toutes les hétérottes et bies que d'un seul coup, pof!, je vais changer, c'est absurde.

Là encore, tu parles d'un sujet que tu ne comprends pas.

Pascal a écrit:

tu es menacée et que tu dois te rebeller cela tu en as parfaitement le droit mais pas dans le dialogue

Ah d'accord... Tu tiens des propos insultants et discriminatoires, tu fais une apologie d'idées qui mènent à des comportements nuisibles, mais je ne devrais rien dire...

Pascal a écrit:

pour le terme de :"tâche" il est absolument personnel

Mais bien évidemment...
Et pendant ce temps, la marmotte...

Téoma:Et je pense que la tenue de certains hommes n'est pas vraiment adéquate, j'ai tout de même le droit de trouver cela vulgaire non?

Roxappho:"de certains", ce qui est de loin une majorité.
Cela fait partie aussi de mes critiques sur la forme, mais il y a une énorme différence entre des critiques comme je le fais et des insultes comme tu en balances.

Téoma:De certains oui mais pas d'une majorité que j'estime être libre de faire ce qu'ils veulent de leur libido n'est-ce pas...
Il ya tout de même comme je les appèle "des tâches" que ça te plaise ou non...et je ne faisais pas allusion à vous deux puisque Roxappho et Sabine sont hônnètes tu nous les a présentés non?

Ce terme ne s'applique qu'aux débiles qui voudraient me faire renaître absolument au milieu de leur philosophie gayprisique que je hais véritablement je te l'accorde...
Je sais très bien que l'on s'oriente soi-même c'est inné de toute façon mais sur une échelle de temps de l'ordre de plusieurs siècles on voit bien l'évolution que prend ce phénomène de l'hmsxlté, la nature semble se tourner vers les désirs de tous et évolue .

Je veux dire que si les hommes décidaient par exemple de ne plus procréer comme des insensés vu que l'on est surpeuplé et que cela continu allègrement n'est-ce pas,la nature suivrait le mouvement tout simplement,et l'harmonie règnerait mais au lieu de ça (on?) s'en fout...



Téoma:mais l'exemple donné, peut à mon sens tenter

Roxappho::C'est connu, c'est d'ailleurs pour ça que je suis hétérotte...
Une orientation sexuelle ne se décide pas comme ça, elle ne se décide pas du tout d’ailleurs. Tu ne deviens pas homo parce que tu vois des homos ou que tu en côtoies tous les jours. Si il n'y a pas la latence à être attiré(e) par des personnes de son sexe, il ne se passera rien.
Je n'ai jamais été attirée par un homme, ce n'est pas parce que j'en verrai bien foutus et tout et tout, sex symbols dont fantasment toutes les hétérottes et bies que d'un seul coup, pof!, je vais changer, c'est absurde.

Là encore, tu parles d'un sujet que tu ne comprends pas.

Téoma-P: Bien sûr et j'aimerai comprendre le comportement de certains vendeurs de sexe n'est-ce pas...

Téoma:tu es menacée et que tu dois te rebeller cela tu en as parfaitement le droit mais pas dans le dialogue

Roxappho:Ah d'accord... Tu tiens des propos insultants et discriminatoires, tu fais une apologie d'idées qui mènent à des comportements nuisibles, mais je ne devrais rien dire...

Pasqual-Téo : No comprendo: je dis que lorsqu'une ou plusieurs personne sont menacées par un vice de forme quelconque,par exemple d'un tyran qui les affame, il est normal que la haine fondamentale leur serve de sentiment de révolte,c'est dans ce sens qu'il faut m'interpréter.

La haine dans le dialogue tu la retrouves dans tous les forums mais ça n'est pas mon style du tout!!!
Je balance comme tu dis le quotidien fourbe et les cons qui s'y adonnent...

Libido? Vendeurs de sexe?
Je te parle de militantisme pour nos droits et toi tu me parles de libido.

Quand j'écrivais que tu ne comprenais rien au sujet, c'est encore pire.
Etre homo, n'est pas un truc de cul débridé, c'est juste avoir des attirances amoureuses et sensuelle envers des personen de son sexe tout comme les hétéros en ont envers des personnes du sexe opposé.

Pascal a écrit:

Il ya tout de même comme je les appèle "des tâches" que ça te plaise ou non...et je ne faisais pas allusion à vous deux puisque Roxappho et Sabine sont hônnètes tu nous les a présentés non?

Si, ça fait allusion à moi aussi quand tu marques que si tu renaissais dans une famille où tes parents seraient deux femmes, comme je te le marquais cette logique est à la base de ce que des gens comme toi feront subir à mes enfants par haine de nous ou stupidité.

Alors ça ferait tâche pour tes recherches personnelles, ok, alors je vais développer...
Si tu renaissais avec deux femmes pour mères et que tu trouves que ça ferait tâche, et bien posons que ce soit le cas et que je te parle de tes mères...

Chacune de leur leur côté ont eu diverses solutions se trouvant entre:
- Cacher leur orientation sexuelle et vivre cacher leurs amours et ne pouvant pas en parler à leur entourage. Dans les cas les plus problématique, une a peut-être commencé sa vie en devant assumer un rôle qui ne lui correspondait pas parce que ça ne se fait pas ce genre de choses. C'est aussi se prendre des coups de poignard de sa propre famille à chaque fois qu'il y a dénigrement, ça ne leur est pas directement adressé, mais elles entendent et prennent pour elle cela.
C'est le cas de ma compagne qui a dû cacher son orientation sexuelle jusqu'à la fin de ses études et quand elle a fait son coming-out, elle s'est vue mettre dehors de sa famille.
-Devoir assumer, ce qui implique que des tas d'imbéciles ont harcelé de diverses manières, de diverses violences.
C'est mon cas, outée de force à 17 ans, cela a failli me détruire jusqu'à ce que j'ai la force de faire face et depuis je n'ai plus droit de baisser la garde.

Donc ces deux femmes qui en ont pris plein la poire chacune de leur côté, en ont pris encore avec l'officialisation de leur couple, car elles ne peuvent plus se cacher.
En décidant de vouloir t'avoir, elles ont décidé d'assumer les torrents de préjugés supplémentaires que cela allait engendrer, toutes les insultes et tous les dénigrement que cela entrainerait.
Ma fille n'a à peine qu'un an et demi, pourtant, je ne compte plus le nombre de fois où des personnes nous ont traité de tous les noms d'oiseaux et m'ont nié ma fille. Jusque dans un restaurant, une vieille sotte est venue vers nous avec sa haine alors que je nourrissais notre fille. On m'a même déjà dit que ma fille était contre-nature et qu'elle ne devrait pas exister...

Mais même avant que tu naisses, bien des années avant, elles ont dû faire face à des questionnements et des doutes.
Elle ont pensé à toi et ce qu'allait être ta vie, ce que tu allais subir de la part de tous ces imbéciles qui te reprocheraient tes parents, c'est à dire elles.
Déjà qu'elles aient à assumer des dénigrements por un non-choix les concernant, toi, tu auras à en subir pour ce même non-choix les concernant.
Elles se sont questionnées pendant des mois sur le sujet, affligées par le fait qu'innocent de quoi que ce soi tu aies à connaitre ce qu'elles connaissent très bien pour l'avoir subi aussi.
Devoir se questionner sur ce sujet alors qu'elles mêmes sont innocentes, devoir réfléchir aux conséquences de la haine que des sots véhiculent...

En décidant de t'avoir, elles ont aussi décidé d'assumer tout ça.
En conscience, elles ont décidé d'assumer toute cette haine dirigée contre elles sachant ce que ça impliquait pour elles.

Par la suite, selon la manière dont elle ont décidé de t'avoir, elles ont dû mettre en oeuvre énormément pour ta conception. Elles ont dû faire face à un milieu médical pas forcément enclin à les aider, elles ont dû trouver les bonnes personnes pour y arriver, car elles savaient qu'elles n'avait droit à aucune erreur parce qu'on ne leur pardonnerait pas la moindre.

Alors elles t'ont désiré, aimé et protégé.
Elle ont fait de leur mieux pour te protéger de toute cette haine autour, ont fait leur possible pour que tu ne vois pas tout ça et puisse grandir le plus sereinement possible, prenant sur elles et ne te montrant pas quand elles devaient enfiler une fois de plus cette armure de guerrières cyniques pour te protéger. Elles ont pleuré et se sont déchirées de voir ce qui se dirigeait vers toi, mais elles ne t'ont rien montré, elles l'ont gardé pour elles, parce que tu es le plus précieux de leurs trésors. Elles se sont déchiré le coeur à devoir t'apprendre à te défendre contre ceux qui voudraient sans prendre à toi juste pour le fait de qui elles sont. elles ont eu le même déchirement à chaque fois qu'elles t'ont cajolé et rassuré quand tu as eu à les subir. Leurs peines et colères étaient sourdes, mais elles ne t'en ont rien montré. Chacune a dû payer de sa personne pour t'apporter le plus de bonheur possible et éviter que des intrus viennent gâcher celui-ci.

Voilà les femmes qui pour toi font tâche.
D'ailleurs en clamant qu'elle feraient tâche pour tes recherches personnelles, que fais tu en dehors de les poignarder, elles qui t'ont donné tout leur amour?
Quelles sont tes recherches alors que tu glapis contre elles avec les chacals, c'est la recherche de l'ingratitude et de la médiocrité?
Telle est la récompense que tu leur donnes de tout ce qu'elles ont fait pour toi, tu choisis le camp des chacals et des vendeurs de haine.
Splendide fils que tu fais!
Alors oui, il y a quelque chose qui fait tâche effectivement, mais ce n'est pas tes mères.

Pascal a écrit:

je dis que lorsqu'une ou plusieurs personne sont menacées par un vice de forme quelconque,par exemple d'un tyran qui les affame, il est normal que la haine fondamentale leur serve de sentiment de révolte,c'est dans ce sens qu'il faut m'interpréter.

Et bien le "vice de forme", c'est toi et ton idéologie dans le cas.
Sinon, ce n'est pas de la haine, mais de colère qui sert de moteur.

Ton idéologie a pour conséquences de nombreuses discriminations et dénigrements.
Comme je l'évoquais plus haut, ma file et mes enfants qui suivront auront à connaitre cela alors qu'ils ne sont pour rien sur le non-choix pour lequel on en a déjà pris plein la poire ma compagne et moi.

Alors quoi? Tu n'assumes pas d'être un facteur de nuisance? Parce que c'est bien ce que tu es en pratique.
Quand tu dis "ça n'est pas mon style du tout" en parlant de haine, tu es en plein déni d'une réalité que tu véhicules.

Là encore j'aimerais bien savoir vers quoi t'amènent tes "recherches personnelles"...

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C'est un sondage que j'ai pris au hasard...
Mais comme je suis écolo je ne cautionne pas forcément car je suis pour l'union libre et qui se ressemble s'assemble.
Tu es cela et moi différent et ce qui est tel fait toujours l'objet d'une recherche pour la compréhension de ces différences. Normal de raisonner en tant que femme ou en tant qu'homme, de même pour les androgynes...

Tu n'as décidément rien compris à mon raisonnement et tu le ramènes à toi alors que je parle des dérapages qui ne te concerne pas.
J'ai lu en diagonale, faites ce que vous voulez, en tout cas j'ai connu 68 , et Wodstock en live cinoch et pattes d'eléphant ornés de fleurs alors ne viens pas me donner des leçons de conduite ou de politique fiction...

Je vais tout de même potasser ton truc et te fournir une réponse acceptable, étant donné que je ne me revendique pas la qualité première d'intello,ni de manuel mais celle de la spiritualité.
En effet très cher, le manuel a ce don d'agir en toute sérénité et de savoir faire des formes matérielles, l'intellectuel sait écrire et analyser très rapidement (sauf que ce n'est pas toujours juste) et le spirituel a des dons que l'on peut situer dans le domaine de la connaissance du divin, pour apporter ses services aux autres en toute compassion .
C'est écrit dans les védas... Une qualité domine sur les trois .

Au hasard... Un site tradi...
Tu ne serais pas en train de te payer ma tête là?
La fleur de lys aussi est un hasard...

Avec ça aussi:

Pascal a écrit:

pour apporter ses services aux autres en toute compassion

Parce que ce qui tu as marqué tu appelles ça de la compassion toi?

Pascal a écrit:

tu le ramènes à toi alors que je parle des dérapages qui ne te concerne pas.

Ca ne me concerne pas?...
Tu baves sur les familles lesboparentales comme la mienne et ça ne me concerne pas...
Tu baves sur des actions liées à la lutte pour mes droits et ça ne me concerne pas...

Tu parles de 68 et Woodstock, ok:
28 juin 1969 à New York, quartier de Greenwich Village, Stonewall !

Pascal a écrit:

Ok, je médite avant de répondre vois-tu alors à toute...

Tu as le cerf volant ?

Votre gouvernement dont je ne cautionne pas les idées bien que le LYS est ma fleur préférée, ne marche pas dans ces combines...

MAis j'ai joins le lien par hasard ...

Je ne réponds pas aux provocations.

Si t'es susceptible au point de croire que mes arguments sont contre toi tu te fais des films...

Tu était encore dans le paradis alors que j'ai tout vu et connu sur le plan de l'évolution terrienne ... Les trentes glorieuses tu ne sais même pas combien on était libre de vivre de toutes les manières sans être critiqués ...

Je n'ai vraiment pas lu tes arguments car j'ai vite compris que tu avais bien l'intention de faire un VS corsé avec moi et ta haine réelle je le rappèle , mais NIET.
Etant donné que je n'ai pas de haine à ton égard je ne vois pas l'intérêt de jouter avec des pamphlets de révolté.
Pour Rappel: Elle m'insulte d'âne inculte.
"Non je n'étale pas mes connaissances comme de la confiture"

J'ai dis : ceux qui s'aiment n'ont pas besoin de le revendiquer en le criant sur les toits...
Le conseil du sage est , de la compassion à l'égard des âmes égarées...

Ps: Tu ne m'avais pas répondu ? dans le fil: intitulé ; IMAGINEZ ??? Pourquoi je te répondrais maintenant ? La spécialiste c'est toi continu avec ceux que cela intéressent ..//

Pascal a écrit:

Votre gouvernement dont je ne cautionne pas les idées bien que le LYS est ma fleur préférée, ne marche pas dans ces combines...

MAis j'ai joins le lien par hasard ...

Je ne réponds pas aux provocations.

Si t'es susceptible au point de croire que mes arguments sont contre toi tu te fais des films...

Tu était encore dans le paradis alors que j'ai tout vu et connu sur le plan de l'évolution terrienne ... Les trentes glorieuses tu ne sais même pas combien on était libre de vivre de toutes les manières sans être critiqués ...

Je n'ai vraiment pas lu tes arguments car j'ai vite compris que tu avais bien l'intention de faire un VS corsé avec moi et ta haine réelle je le rappèle , mais NIET.
Etant donné que je n'ai pas de haine à ton égard je ne vois pas l'intérêt de jouter avec des pamphlets de révolté.
Pour Rappel: Elle m'insulte d'âne inculte.
"Non je n'étale pas mes connaissances comme de la confiture"

J'ai dis : ceux qui s'aiment n'ont pas besoin de le revendiquer en le criant sur les toits...
Le conseil du sage est , de la compassion à l'égard des âmes égarées...

Ps: Tu ne m'avais pas répondu ? dans le fil: intitulé ; IMAGINEZ ??? Pourquoi je te répondrais maintenant ? La spécialiste c'est toi continu avec ceux que cela intéressent ..//

Tu t'adresses à qui ? je préfère m'abstenir de répondre tant que je n'ai pas la réponse

Roxappho a écrit:

C'est à cause de toute cette haine que de deux mères qui voudraient être tranquilles, nous devront un jour nous transformer en lionnes, une qui cajole, l'autre qui attaque. Le jour où ça arrivera, car ça arrivera, je n'aurai pas de limites pour protéger ma fille, je sais déjà à quel avocat je ferai appel et je sais aussi que je verrai avec lui pour aller au plus loin, quitte à complètement détruire la famille de ceux qui s'en sont pris à mon enfant. Rien que pour l’exemple s'il le faut. Je n'en aurai aucun remord, ce sera eux qui auront choisi de s'en prendre à notre enfant, qu'ils en assument les conséquences.

.

Ca donne froid dans le dos de lire un truc semblable mais surtout je pense que tu as mal nourri ton imagerie mentale en visualisant un scénario qui va générer autant de souffrance qui risque de se retourner contre toi un jour si tu n'y renonces pas.

Parce que tu te rends déjà coupable de vouloir détruire des enfants qui ne sont peut-être même pas encore nés simplement parce que le discours de leurs parents et non le leur pourrait vous porter préjudice à toi,ta conjointe et surtout votre progéniture mais avec un peu de chance si je ne suis pas trop optimiste tu pourrais prendre conscience que la Vie t'a dotée de suffisamment de tout le talent nécessaire pour arriver à faire passer ton message simplement en informant ceux qui ne savent pas que toi et les tiens avez le droit d'être heureux et que ce bonheur non seulement n'enlève rien à personne mais est un plus pour la société.

Cela dit j'ai l'impression d'être très naïf et que le tout ne se déroulera pas nécessairement comme je te le souhaiterais mais que puis-je y faire à part te mettre en garde contre le risque d'aller te glaner du mauvais karma alors que tu pourrais faire autrement?

En tous cas moi personnellement je n'ai pas besoin de faire appel à un effort de tolérance pour supporter l'idée que des enfants naissent et s'épanouissent dans ce contexte mais la seule chose sur laquelle j'éprouve certaines réserves c'est sur l'aspect "laboratoire" du mode d'insémination si tel est le cas et ceci n'engage que moi mais granola comme je suis ce serait pour moi une épreuve si dans une vie future on devait m'annoncer que je ne suis pas le résultat du fait que ma mère ait suffisamment apprécié mon père pour accepter que celui-ci la mette enceinte de façon naturelle.

Citation :

faire tâche

Ohé les amis faire tache me faciliterait la lecture de vos textes et poui je sais du coup je suis devenu intolérant!^^

Pascal a écrit:

ta haine réelle je le rappèle

Ma haine?
Qui insulte et dénigre des tranches entières de population sur un critère de non-choix? Toi ou moi?

Pascal a écrit:

ceux qui s'aiment n'ont pas besoin de le revendiquer en le criant sur les toits...
Le conseil du sage est , de la compassion à l'égard des âmes égarées...

Car bien sûr je n'ai pas à revendiquer de pouvoir me marier avec celle que j'aime, pas plsu qu'on puisse me reconnaitre officiellement mon enfant...

Pourquoi se battre pour une égalité de droits? Voyons...
Il serait illégitime de se battre pour ses droits dans ta grande sagesse et compassion...

Pascal a écrit:

Je n'ai vraiment pas lu tes arguments

Il serait peut-être temps que tu commences, tu comprendrais en quoi il est indécent que tu parles de compassion.

Chribou a écrit:

tu as mal nourri ton imagerie mentale en visualisant un scénario

Si seulement tu pouvais dire vrai, mais les faits de base existent bel et bien de nos jours.

Je ne demanderais pas mieux de ne pas avoir à faire tout cela, mais je sais que cela arrivera parce que ça arrive actuellement que des enfants se fassent prendre à parti avec des parents d'autres enfants qui utilisent ceux-ci comme intermédiaires pour leur haine. Je suis en contact avec d'autres homoparents et ce genre de faits arrivent régulièrement.

Je ne demanderais pas mieux que de ne pas endosser ce rôle de guerrière cynique dont je parlais et de vivre le plus simplement possible, mais certains me le refusent au nom de leur conception de la "morale". Ce n'est pas moi qui commencerai les hostilités, mais je préfères y apporter une fin définitive plutôt que de devoir encre et encore les subir.
Certes, cela peut te choquer que je dise être prête à détruire une famille, mais que cherchent ceux qui sont à la base de ce genre de situation sinon détruire des familles comme la mienne?
J'en ai pris des tonnes dans la poire depuis ce jour où j'ai publiquement été outée de force. Aujourd'hui, je suis blindée et sais comment résister, mais je sais aussi ce que ça fait quand on n'a pas les moyens de le faire. Je déteste la perspective de devoir préparer mes enfants à la haine de ces personnes et je déteste ne as avoir d'autres choix pour eux, mais pour leur bien, il me faut en passer par là.
En prendre encore plein la figure, pour moi, ce n'est pas grave, je sais maintenant comment faire avec, il est cependant hors de question que mes enfants aient à le subir, justement parce que je sais ce que c'est.
Si vis pacem, para bellum
C'est exactement ça, je déteste ça, mais je n'ai pas le choix.

Aussi quand tu marques

Chribou a écrit:

Cela dit j'ai l'impression d'être très naïf et que le tout ne se déroulera pas nécessairement comme je te le souhaiterais

Justement, je ne le souhaite en rien.
Je suis la première à souhaiter que tout cela n'arrive pas. Mais je sais très bien que cela arrivera quand même.

Chribou a écrit:

j'éprouve certaines réserves c'est sur l'aspect "laboratoire" du mode d'insémination

Il existe différentes manières en fonction du vécu de chacune et de la manière d'envisager les choses.

Chribou a écrit:

ce serait pour moi une épreuve si dans une vie future on devait m'annoncer que je ne suis pas le résultat du fait que ma mère ait suffisamment apprécié mon père pour accepter que celui-ci la mette enceinte de façon naturelle.

Mais il n'y a pas de père dans cette histoire, il n'y a que deux mères.

Pour te faire un parallèle, c'est comme le cas des couples où il y en a au moins un de stérile et qu'il y a besoin d'un don de gamètes. le donneur ou la donneuse ne sont en rien des parents de cet enfant, il n'auront aucun rôle dans sa vie, ils auront juste fait un don en sachant que cela aidera un couple qui ne peut avoir d'enfant sans une participation extérieure.
Je suis loin de dénigrer les donneurs que nous avons choisi. Tu marques "que ma mère ait suffisamment apprécié mon père". Ce n'est pas loin de ce que nous allons dire à nos enfants. Nous avons bénéficié de l'aide d'hommes bien qui nous ont aidé par amour désintéressé de nous.
Ce n'est pas une histoire de ne pas apprécier suffisamment une personne, c'est au contraire une histoire de respect mutuelle avec elle. Qu'apporterait une conception naturelle? Simplement que les trois soient mal à l'aise parce que justement ça n'irait pas dans le sens de ce respect, tant d'un côté que de l'autre.

Mais je vais aller un peu au delà sur l'IAD.
Penses-tu que si ton père social avait été stérile il aurait été sain de faire intervenir un père biologique pour une conception naturelle? Ne penses tu pas que ton père social aurait d'autant plus de mérite d'avoir accepté que ce lien biologique ne soit pas là et quand même que tu soit son enfant pleinement? Ta mère aurait elle dû apprécier suffisamment un autre homme que ton père social pour cette fécondation naturelle?
Il ne faut pas partir sur les schémas classiques car ils ne sont pas adaptés.

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Votre gouvernement dont je ne cautionne pas les idées bien que le LYS est ma fleur préférée, ne marche pas dans ces combines...

MAis j'ai joins le lien par hasard ...

Je ne réponds pas aux provocations.

Si t'es susceptible au point de croire que mes arguments sont contre toi tu te fais des films...

Tu était encore dans le paradis alors que j'ai tout vu et connu sur le plan de l'évolution terrienne ... Les trentes glorieuses tu ne sais même pas combien on était libre de vivre de toutes les manières sans être critiqués ...

Je n'ai vraiment pas lu tes arguments car j'ai vite compris que tu avais bien l'intention de faire un VS corsé avec moi et ta haine réelle je le rappèle , mais NIET.
Etant donné que je n'ai pas de haine à ton égard je ne vois pas l'intérêt de jouter avec des pamphlets de révolté.
Pour Rappel: Elle m'insulte d'âne inculte.
"Non je n'étale pas mes connaissances comme de la confiture"

J'ai dis : ceux qui s'aiment n'ont pas besoin de le revendiquer en le criant sur les toits...
Le conseil du sage est , de la compassion à l'égard des âmes égarées...

Ps: Tu ne m'avais pas répondu ? dans le fil: intitulé ; IMAGINEZ ??? Pourquoi je te répondrais maintenant ? La spécialiste c'est toi continu avec ceux que cela intéressent ..//

Tu t'adresses à qui ? je préfère m'abstenir de répondre tant que je n'ai pas la réponse

Florence .Yvonne :

Ce texte anti androgyne s'adresse à Roxappho ... Enfin elle croit que j'suis un gros fascho tu ne vas quand même pas me dire qui lui manque une case non?

Je suis un humaniste chère Madame Roxafox et vos délires de persécutions sont le signe d'une fixation à mon encontre , vous faut-il un souffre douleur en plus ?...

Roxappho a écrit:

J'en ai pris des tonnes dans la poire depuis ce jour où j'ai publiquement été outée de force.

Je réfléchis à tout ça mais entretemps pourrais-tu m'expliquer ce que signifie "outer" et si tu le veux bien décrire le contexte dans lequel ça s'est produit à 17 ans si je ne m'abuse?

Pascal a écrit:

Ce texte anti androgyne

mais qu'est ce que viennent faire maintenant les androgynes dans cette affaire?

Tu ne sais même pas ce que tu marques, ton texte ne parle même pas de ça...

Pascal a écrit:

Je suis un humaniste

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Chribou a écrit:

Roxappho a écrit:

J'en ai pris des tonnes dans la poire depuis ce jour où j'ai publiquement été outée de force.

Je réfléchis à tout ça mais entretemps pourrais-tu m'expliquer ce que signifie "outer" et si tu le veux bien décrire le contexte dans lequel ça s'est produit à 17 ans si je ne m'abuse?

Ben oui, mon vieux ; on est hors course, nous :

Citation :

Étymologie


(? ^e siècle) De l’anglais out (« faire sortir du placard »), avec la désinence -er.
Verbe


outer /aw.te/ transitif 1^er groupe (conjugaison)

1. Signaler comme altersexuel-le, forcer la sortie du placard d’une personne.
   
   
   
   • S’outer ou se faire outer reste un moment
     important, entre rires et larmes, scandales et crises d'hystérie, que le
     cinéma s'est fait une joie de représenter.
     

(Figuré) Dénoncer publiquement.

• À Rue89, je ne connais d'ailleurs qu'une seule autre mélomane rétive à Radiohead, mais j'ai promis de ne pas l'« outer ». — (On peut enfin dire du mal de Radiohead sans se faire lyncher, rue89.com, 20 février 2011)
  

Et papaouter, qu'est-ce que ça pourrait bien être ?

J-P Mouvaux a écrit:

Ben oui, mon vieux ; on est hors course, nous :
sortie du placard[/url] d’une personne.

Merci Jean-Pierre je comprends maintenant que Roxappho ne s'est pas faite expulser de la maison à 17 ans mais que certains se sont permis de faire des choix à sa place...

@ Chribou
Autant pour moi, l'expression est relativement récente et pas encore si courante.

"Outer quelqu'un" signifie révéler son homosexualité sans lui avoir demandé son consentement.

Chribou a écrit:

si tu le veux bien décrire le contexte dans lequel ça s'est produit à 17 ans si je ne m'abuse?

Pas de soucis.

J'avais 17 ans effectivement, c'était en juillet. Je travaillais dans le restau de mes parents (ils habitent un village de campagne) pour me faire de l'argent de poche supplémentaire pour les vacances en vue d'août.
C'était un midi, la salle était pleine et c'était le coup de feu.
La mère de ma première petite amie est entrée dans le restaurant en hurlant et faisant son scandale. Je n'ai pas compris tout de suite ce qu'il se passait, avant de comprendre mon prénom au milieu d'un flot d'injures et qu'elle m'accuse de détourner sa fille. Dans ce flot d'injures se trouvait bien évidemment "gouine" en bonne place.
J'étais bloquée et incapable de réagir sur le coup. J'étais perdue dans ce que je pensais et tétanisée par ce qu'allait entrainer comme conséquences son scandale.
C'est ma grand-mère qui l'a sortie du restau sous un déluge de baffes.
Je suis encore restée là un moment incapable de quoi que ce soit avant de m'enfuir m'enfermer dans ma chambre. C'est un peu flou dans mon souvenir si j'ai fais d'autres choses, j'étais un peu confuse/dans un état second sous le choc de ce qui venait de m'arriver et de la peur de la suite des évènements.

Assez traumatisant merci,j'en ai les larmes aux yeux!

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Votre gouvernement dont je ne cautionne pas les idées bien que le LYS est ma fleur préférée, ne marche pas dans ces combines...

MAis j'ai joins le lien par hasard ...

Je ne réponds pas aux provocations.

Si t'es susceptible au point de croire que mes arguments sont contre toi tu te fais des films...

Tu était encore dans le paradis alors que j'ai tout vu et connu sur le plan de l'évolution terrienne ... Les trentes glorieuses tu ne sais même pas combien on était libre de vivre de toutes les manières sans être critiqués ...

Je n'ai vraiment pas lu tes arguments car j'ai vite compris que tu avais bien l'intention de faire un VS corsé avec moi et ta haine réelle je le rappèle , mais NIET.
Etant donné que je n'ai pas de haine à ton égard je ne vois pas l'intérêt de jouter avec des pamphlets de révolté.
Pour Rappel: Elle m'insulte d'âne inculte.
"Non je n'étale pas mes connaissances comme de la confiture"

J'ai dis : ceux qui s'aiment n'ont pas besoin de le revendiquer en le criant sur les toits...
Le conseil du sage est , de la compassion à l'égard des âmes égarées...

Ps: Tu ne m'avais pas répondu ? dans le fil: intitulé ; IMAGINEZ ??? Pourquoi je te répondrais maintenant ? La spécialiste c'est toi continu avec ceux que cela intéressent ..//

Tu t'adresses à qui ? je préfère m'abstenir de répondre tant que je n'ai pas la réponse

Florence .Yvonne :

Ce texte anti androgyne s'adresse à Roxappho ... Enfin elle croit que j'suis un gros fascho tu ne vas quand même pas me dire qui lui manque une case non?

Je suis un humaniste chère Madame Roxafox et vos délires de persécutions sont le signe d'une fixation à mon encontre , vous faut-il un souffre douleur en plus ?...

Humaniste toi ? c'est bien toi qui a écrit

Citation :

Ce terme ne s'applique qu'aux débiles qui voudraient me faire renaître absolument au milieu de leur philosophie gayprisique que je hais véritablement je te l'accorde...

Un humaniste ne hait pas

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu t'adresses à qui ? je préfère m'abstenir de répondre tant que je n'ai pas la réponse

Florence .Yvonne :

Ce texte anti androgyne s'adresse à Roxappho ... Enfin elle croit que j'suis un gros fascho tu ne vas quand même pas me dire qui lui manque une case non?

Je suis un humaniste chère Madame Roxafox et vos délires de persécutions sont le signe d'une fixation à mon encontre , vous faut-il un souffre douleur en plus ?...

Humaniste toi ? c'est bien toi qui a écrit

Citation :

Ce terme ne s'applique qu'aux débiles qui voudraient me faire renaître absolument au milieu de leur philosophie gayprisique que je hais véritablement je te l'accorde...

Un humaniste ne hait pas

@F.Y :


La haine du quotidien fabriqué par des hommes sans scrupules, avides d'avoir et de sexe , (ceux dont je parle, homo ou hétéro qui développe le processus de l'insémination artificelle) fabriqué par des femmes aussi, est fondamentale , et humainement seulement possible mais souhaitable, lorsque ta vie est en danger...
Ce n'est pas haÏr que de se rebeller d'une manière frontale contre les oppresseurs et les trompeurs outrecuidants qui menace ta liberté de penser et par conséquent ton destin...

Que réponds tu à cela?...

L'humaniste a en lui le sentiment profond que la vie sous toutes ses formes doit-être préservée non ?
Non pas par tous les moyens mais avec une conscience morale objective et du bon sens...
Au contraire les insensés eux de toutes couleurs ou sexes vont te bouffer alors crois-moi si tu n'est pas une humaniste qui se défend avec la colère divine; (la haine) du vil et de la décadence ton action ne vaut rien...

Pascal a écrit:

alors crois-moi si tu n'est pas une humaniste qui se défend avec la colère divine

Voilà bien la preuve que ton discours n'a rien de celui d'un humaniste, mais est bien celui d'un fondamentaliste.

Non, un humaniste ne se prétend pas investi de la colère divine.

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu t'adresses à qui ? je préfère m'abstenir de répondre tant que je n'ai pas la réponse

Florence .Yvonne :

Ce texte anti androgyne s'adresse à Roxappho ... Enfin elle croit que j'suis un gros fascho tu ne vas quand même pas me dire qui lui manque une case non?

Je suis un humaniste chère Madame Roxafox et vos délires de persécutions sont le signe d'une fixation à mon encontre , vous faut-il un souffre douleur en plus ?...

Humaniste toi ? c'est bien toi qui a écrit

Citation :

Ce terme ne s'applique qu'aux débiles qui voudraient me faire renaître absolument au milieu de leur philosophie gayprisique que je hais véritablement je te l'accorde...

Un humaniste ne hait pas

@F.Y :


La haine du quotidien fabriqué par des hommes sans scrupules, avides d'avoir et de sexe , (ceux dont je parle, homo ou hétéro qui développe le processus de l'insémination artificelle) fabriqué par des femmes aussi, est fondamentale , et humainement seulement possible mais souhaitable, lorsque ta vie est en danger...
Ce n'est pas haÏr que de se rebeller d'une manière frontale contre les oppresseurs et les trompeurs outrecuidants qui menace ta liberté de penser et par conséquent ton destin...

Que réponds tu à cela?...

L'humaniste a en lui le sentiment profond que la vie sous toutes ses formes doit-être préservée non ?
Non pas par tous les moyens mais avec une conscience morale objective et du bon sens...
Au contraire les insensés eux de toutes couleurs ou sexes vont te bouffer alors crois-moi si tu n'est pas une humaniste qui se défend avec la colère divine; (la haine) du vil et de la décadence ton action ne vaut rien...

Je penses que c'est toi qui a parlé de ta haine

Pascal bien que j'y crois en ton génie créateur qui ne demande qu'à être mieux canalisé j'ai comme l'impression que parfois tu es amené à en payer le prix par un équilibre psychologique plus fragile que le commun des mortels mais que veux-tu on a rien pour rien en ce bas monde ,tout se paie.

Aussi toutes les fois que tu postes de tes photos on s'extasie parmi la gent féminine,cela aussi doit se payer quelque part je présume.

Chribou:

Bof, je contrôle mes émotions , et ça va ...

Qu'est-ce que votre haine ? sinon, la volonté de surmonter les épreuves de la vie ...?
De lutter comme l'arbre qui se hisse vers la lumière .
Ce que l'on nomme (haine) ce sont vos défenses naturelles .
A ne pas confondre avec la méchanceté n'est-ce pas.
Si vous ne l'aviez pas en vous cette volonté de vivre la vision du juste et de la critique primordiale du mauvais n'existerait pas et le bonheur non plus .

Florence:

Ok, je connais bon nombres de gens formidables, sans tâches, clairs, des humanistes ce sont des battants ... ils travaillent à la télé... donc je les connais assez bien, mais ils disent qu'ils ont fait fortune et que ça gâche leur image de marque.
Après avoir débité des discours engagés politiquement et spirituellement sous toutes leurs formes et même humoristiques , les spectateurs leur graissent largement la patte et ils s'en vont se faire bronzer aux séchelles...

Pascal a écrit:

Chribou:

Bof, je contrôle mes émotions , et ça va ...

Qu'est-ce que votre haine ? sinon, la volonté de surmonter les épreuves de la vie ...?
De lutter comme l'arbre qui se hisse vers la lumière .
Ce que l'on nomme (haine) ce sont vos défenses naturelles .
A ne pas confondre avec la méchanceté n'est-ce pas.
Si vous ne l'aviez pas en vous cette volonté de vivre la vision du juste et de la critique primordiale du mauvais n'existerait pas et le bonheur non plus .

Florence:

Ok, je connais bon nombres de gens formidables, sans tâches, clairs, des humanistes ce sont des battants ... ils travaillent à la télé... donc je les connais assez bien, mais ils disent qu'ils ont fait fortune et que ça gâche leur image de marque.
Après avoir débité des discours engagés politiquement et spirituellement sous toutes leurs formes et même humoristiques , les spectateurs leur graissent largement la patte et ils s'en vont se faire bronzer aux séchelles...

Il y a une autre façon que la haine de supporter les épreuves cela s’appelle la résilience

Pascal a écrit:

Ok, je connais bon nombres de gens formidables, sans tâches, clairs, des humanistes ce sont des battants ...

Mais non s'ils évitent les tâches c'est qu'ils ne sont pas des battants!

A moins qu'ils ne soient sans taches mais si tu confonds les taches et les tâches je me demande bien à quoi va rimer ta poésie.

Comment fera le lecteur pour y trouver le bon sens?

Ha puis la poésie est-ce vraiment de ça dont on a besoin au point où nous en sommes?

Ne réponds pas c'est pas la place,fais juste encaisser!^^

Chribou, Florence :

J'ai quand même fais un oubli dans ma définition du mot haine, qui n'est en aucun cas celle du dico, en effet je n'aurais pas dû employer ce terme, au sens le moins péjoratif possible, mais il veut bien dire dans mon discours que c'est une forme d'intolérance naturelle face à la mauvaise conduite de certains, donc un synonyme aurait été plus adéquate à ma pensée profonde ...

Voici ma définition de la tolérance :

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.

Ce terme que vous n'aimez pas donc je l'ai remplacé par (L'intolérance) qui est le contraire de (Laxisme) ...

D'autre part il est dit en psychologie que le "moi" est haissable. Comment peut-on hair quelqu'un au sens propre du terme cette fois, est-ce naturel de détester ou de ressentir une aversion pour un dictateur ? Moi je dis "bien sûr" sinon nous laisserions agir une personne détestable et vraiment haineuse en permanence ...!

Or mes discours ne sont ni haineux ni fondamentaliste mais humaniste ... Relisez et faites la part des choses , sur ce fil, en effet j'ai de l'aversion pour le fait que l'insémination artificielle et son développement à l'échelle industrielle est une abomination , là le terme est juste il me semble.

PS:Chribou, c'était une blague pour les taches... difficiles .

Je ne sais pas si on a besoin de poésie pour lutter contre les anti-humanistes

Citation :

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.

Qui va fixer la limite du possible et de l'acceptable ?

Toi ?

Qui va juger de la légitimité des désirs ?

Toi ?

Quand on hait une femme qui se fait inséminer artificiellement je suis une femme qui se fait inséminer artificiellement
Quand on hait une femme qui se fait avorter, je suis une femme qui se fait avorter
Quand on hait un femme homosexuelle, je suis une femme homosexuelle
Quand on hait un femme porteuse, je suis un femme porteuse
Quand on hait une mère qui fait appel à une femme porteuse, je suis une mère qui fait appel à une femme porteuse
Je suis toutes les femmes que l'on critique, que l'on juge, que l'on hait

Alors, haït moi, mais moi je t'aime

florence_yvonne a écrit:

Citation :

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.

Qui va fixer la limite du possible et de l'acceptable ?

Toi ?

Qui va juger de la légitimité des désirs ?

Toi ?

Quand on hait une femme qui se fait inséminer artificiellement je suis une femme qui se fait inséminer artificiellement
Quand on hait une femme qui se fait avorter, je suis une femme qui se fait avorter
Quand on hait un femme homosexuelle, je suis une femme homosexuelle
Quand on hait un femme porteuse, je suis un femme porteuse
Quand on hait une mère qui fait appel à une femme porteuse, je suis une mère qui fait appel à une femme porteuse
Je suis toutes les femmes que l'on critique, que l'on juge, que l'on hait

Alors, haït moi, mais moi je t'aime

ah! Voilà de la poésie!

prophète Elie a écrit:

La critique est toujours facile mais l'art est difficile et celui qui n'a jamais pratiqué le moindre péché lui jette la 1 ère pierre :

Ne t'inquiète pas Pascal; Chribou, Florence nourrissent une autre forme de haine également comme tout le monde je pense à une forme de haine pour une chose bien précise!

Florence comme de nombreuses personnes dont je fais part peuvent avoir une haine profonde pour la pédophilie par exemple etc… L’exemple est facile mais explicite!

J'ai beaucoup de pitié pour les pédophiles, ce sont souvent des enfants qui ont eux-même été violés et que personne n'a aidé et qui n'ont jamais obtenu justice, qui ont souvent côtoyés leur agresseur (parfois un parent proche) pendant de longues années, ce sont surtout de grands traumatisés

"J'ai beaucoup de pitié pour les pédophiles, ce sont souvent des enfants qui ont eux-même été violés et que personne n'a aidé et qui n'ont jamais obtenu justice, qui ont souvent côtoyés leur agresseur (parfois un parent proche) pendant de longues années, ce sont surtout de grands traumatisés" Sauf qu'il ne sont pas tous dans ce cas et cela n'ai pas une excuse pour moi dans la mesure ou eux aussi ont un libre arbitre et ce discour prépare même la défense de ceux qui ne sont pas encore passé à l'acte et souhaite le faire maintenant qu'ils savent quoi dire pour leur défense!

Imagine également un enfant éprouvette qui apprend à ses 18 ans que ses parents ne sont pas ses parents biologiques, qu'il est passé par une éprouvette et qu'au final on ne sait pas qui sont ses véritables parents! Ce qu'il doit ressentir!

florence_yvonne a écrit:

prophète Elie a écrit:

La critique est toujours facile mais l'art est difficile et celui qui n'a jamais pratiqué le moindre péché lui jette la 1 ère pierre :

Ne t'inquiète pas Pascal; Chribou, Florence nourrissent une autre forme de haine également comme tout le monde je pense à une forme de haine pour une chose bien précise!

Florence comme de nombreuses personnes dont je fais part peuvent avoir une haine profonde pour la pédophilie par exemple etc… L’exemple est facile mais explicite!

J'ai beaucoup de pitié pour les pédophiles, ce sont souvent des enfants qui ont eux-même été violés et que personne n'a aidé et qui n'ont jamais obtenu justice, qui ont souvent côtoyés leur agresseur (parfois un parent proche) pendant de longues années, ce sont surtout de grands traumatisés

Bien dit surtout qu'ils n'ont sûrement pas choisi leur condition alors la seule chose qui nous reste à faire c'est d'essayer de leur éviter de se commettre mais sans chercher à les faire souffrir inutilement.

prophète Elie a écrit:

Imagine également un enfant éprouvette qui apprend à ses 18 ans que ses parents ne sont pas ses parents biologiques, qu'il est passé par une éprouvette et qu'au final on ne sait pas qui sont ses véritables parents! Ce qu'il doit ressentir![/color]

Oui mais ce ne sera pas une si grande épreuve pour eux,juste une éprouvette!

Chribou a écrit:

prophète Elie a écrit:

Imagine également un enfant éprouvette qui apprend à ses 18 ans que ses parents ne sont pas ses parents biologiques, qu'il est passé par une éprouvette et qu'au final on ne sait pas qui sont ses véritables parents! Ce qu'il doit ressentir![/color]

Oui mais ce ne sera pas une si grande épreuve pour eux,juste une éprouvette!

En gros il ne sais pas d'où il vient et son origine véritable! Il doit se sentir rien venant de Nulle part!

florence_yvonne a écrit:

Citation :

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.

Qui va fixer la limite du possible et de l'acceptable ?

Toi ?

Qui va juger de la légitimité des désirs ?

Toi ?

Quand on hait une femme qui se fait inséminer artificiellement je suis une femme qui se fait inséminer artificiellement
Quand on hait une femme qui se fait avorter, je suis une femme qui se fait avorter
Quand on hait un femme homosexuelle, je suis une femme homosexuelle
Quand on hait un femme porteuse, je suis un femme porteuse
Quand on hait une mère qui fait appel à une femme porteuse, je suis une mère qui fait appel à une femme porteuse
Je suis toutes les femmes que l'on critique, que l'on juge, que l'on hait

Alors, haït moi, mais moi je t'aime

Salut:

La tolérance veut; (le bon sens, la nature,ses lois, et la volonté agissante),
que chacun; (celui qui décide par rapport à sa nature profonde),
puisse accomplir ses désirs légitimes; (juger de la légitimité),
dans la "limite" du possible et de l'acceptable : (déterminée par le karma ou action volontaire) .

Où as-tu lu que je haissais les femmes inséminées ou autres adjectif ? (nulle part!)
Je critique la manière dont certains veulent faire évoluer le principe dans la sphère commerciale et comme pour tout le reste avec une idée FIXE pour le profit. Donc je ne suis pas contre.

Pourtant ai-je ajouté , plus haut, le fait d'être né sous X ne me convient pas du tout , il faut un sacré tempéramment pour rester zen et accepter à la fois d'être sans papa ni maman ni grands parents comme les autres.(Je parle en connaissance de cause,car je n'ai jamais vécu avec mes parents).
Et supporter la (haine ) raciale qui va de soi puisque les gens sont si bêtes et jugent tout de travers .

prophète Elie a écrit:

"J'ai beaucoup de pitié pour les pédophiles, ce sont souvent des enfants qui ont eux-même été violés et que personne n'a aidé et qui n'ont jamais obtenu justice, qui ont souvent côtoyés leur agresseur (parfois un parent proche) pendant de longues années, ce sont surtout de grands traumatisés" Sauf qu'il ne sont pas tous dans ce cas et cela n'ai pas une excuse pour moi dans la mesure ou eux aussi ont un libre arbitre et ce discour prépare même la défense de ceux qui ne sont pas encore passé à l'acte et souhaite le faire maintenant qu'ils savent quoi dire pour leur défense!

Imagine également un enfant éprouvette qui apprend à ses 18 ans que ses parents ne sont pas ses parents biologiques, qu'il est passé par une éprouvette et qu'au final on ne sait pas qui sont ses véritables parents! Ce qu'il doit ressentir!

Le libre arbitre quand on souffre de maladie mentale, on ne l'a pas

un bébé éprouvette est fécondé avec un spermatozoïde du père et un ovule de la mère ses parents, sont donc ses parents biologiques comme les tiens et les miens

Tu ne sais pas ce donc tu parles, tu ne sais pas ce qu'est un bébé éprouvette, c'est un enfant fécondé par une FIV, ou fécondation in vitro. tu prend des exemples au hasard pour illustrer tes propos, mais vérifies tes sources avant de t’exprimer

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

La tolérance veut que chacun puisse accomplir ses désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.

Qui va fixer la limite du possible et de l'acceptable ?

Toi ?

Qui va juger de la légitimité des désirs ?

Toi ?

Quand on hait une femme qui se fait inséminer artificiellement je suis une femme qui se fait inséminer artificiellement
Quand on hait une femme qui se fait avorter, je suis une femme qui se fait avorter
Quand on hait un femme homosexuelle, je suis une femme homosexuelle
Quand on hait un femme porteuse, je suis un femme porteuse
Quand on hait une mère qui fait appel à une femme porteuse, je suis une mère qui fait appel à une femme porteuse
Je suis toutes les femmes que l'on critique, que l'on juge, que l'on hait

Alors, haït moi, mais moi je t'aime

Salut:

La tolérance veut; (le bon sens, la nature,ses lois, et la volonté agissante),
que chacun; (celui qui décide par rapport à sa nature profonde),
puisse accomplir ses désirs légitimes; (juger de la légitimité),
dans la "limite" du possible et de l'acceptable : (déterminée par le karma ou action volontaire) .

Où as-tu lu que je haissais les femmes inséminées ou autres adjectif ? (nulle part!)
Je critique la manière dont certains veulent faire évoluer le principe dans la sphère commerciale et comme pour tout le reste avec une idée FIXE pour le profit. Donc je ne suis pas contre.

Pourtant ai-je ajouté , plus haut, le fait d'être né sous X ne me convient pas du tout , il faut un sacré tempéramment pour rester zen et accepter à la fois d'être sans papa ni maman ni grands parents comme les autres.(Je parle en connaissance de cause,car je n'ai jamais vécu avec mes parents).
Et supporter la (haine ) raciale qui va de soi puisque les gens sont si bêtes et jugent tout de travers .

Essayes de comprendre ce que je dis

Qui a parlé d'un enfant sans parent ?

prophète Elie a écrit:

Imagine également un enfant éprouvette qui apprend à ses 18 ans que ses parents ne sont pas ses parents biologiques, qu'il est passé par une éprouvette et qu'au final on ne sait pas qui sont ses véritables parents! Ce qu'il doit ressentir!

1 - La FIV ne signifie pas que les parents sociaux ne soient pas les parents biologiques. Il s'agit bien souvent d'un problème ne nécessitant pas l'intervention d'un don, auquel cas, on parle d'IAD (Insémination Avec Donneur).

2 - Dans le cas d’une IAD, c'est une erreur de la part de parents (sociaux) de ne pas préparer l'enfant à cela depuis jeune. Si certain ne le font pas, c'est que les alternatives à la parenté biologique ont été donné honteux par un fond culturel hérité du passé. La stérilité a longtemps été considérée comme honteuse et les personnes stériles comme porteuses de tares infâmes.

3 - Toujours dans le cas d’une IAD, les véritables parents sont les parents sociaux dans tous les cas. Le donneur ou la donneuse n'ont pas fait un don en vu de jouer un rôle parental auprès des enfants ayant vu le jour suite à ce don.

Ca devient vraiment pénible tes affirmations définitives sans que tu ne connaisses réellement les sujets que tu abordes.

Pascal a écrit:

(Je parle en connaissance de cause,car je n'ai jamais vécu avec mes parents).

Si on résume...
- Couples féminins
- FIV que tu confonds avec l'IAD
- Accouchement sous X
Il semble que tu sois effectivement traumatisé/complexé par le sujet de la parentalité effectivement.

Tu as un cheminement personnel à faire, cependant, ce n'est pas en condamnant que tu parviendras à le faire, mais en faisant un travail sur toi-même d’acceptation. F-Y parlait de résilience, elle voit juste tant pour toi que pour les cas que tu évoques.
Dans tous les cas, le mieux est encore de préparer l'enfant depuis jeune pour éviter qu'une compréhension tardive soit vécue comme un drame.

Roxappho::

Un avatar comme moi n'a pas eut besoin d'autorité paternelle , et si j'ose dire ni d'affection maternelle , ce qui (apparaît) comme essentiel dans la psychologie de l'enfant. Mais c'est vrai qu'à l'époque les familles ne se souciaient guère de l'assistance psychologique de l'enfant perturbé. J'ajoute pour conclure brièvement que je connaissais très bien mon père et ma mère et que l'on s'aimaient cela ne veut pas dire que j'en aie fait un complexe tardif.
A l'aise il n'y a pas d'malaise.

La tolérance , c'est d'affronter le faux le vil le néfaste , c'est la fureur de vivre...

Pascal a écrit:

Un avatar comme moi

???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Roxappho a écrit:

Pascal a écrit:

Un avatar comme moi

???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pascal est la réincarnation de Saint-Pierre.

C'est à partir de lui que s'est édifié l'Eglise Catholique mais dis Roxappho tu n'aurais tout-de-même pas préféré que ce soit Marie-Madeleine qui en prenne l'initiative n'est-ce-pas?

Mais non je sais bien que tu es une sage fille!

Tu vois Roxappho tu n'auras pas été la seule à avoir été outée en publique.

En espérant que Pascal me le pardonnera.