La foi est un don que Dieu seul peut donner.

Rappel du premier message :

Je suis de retour, voici une vidéo.
Durée: 16:27

Nicolianor, je ne pense pas que tu sois pape ou prophète ou quoi que ce soit d'autre qu'un homme qui se cherche désespérément et qui à besoin qu'on le croit pour pouvoir se croire soi-même.

Quand on lit la bible on s'aperçoit que le désert où se trouvait Jean-Baptiste était très fréquenté, puisqu'il préchait à des gens et en baptisait.

Il n'avait donc de désert que le nom

Ce n’était donc pas si désertique puisque pour baptiser ça prend de l'eau!

Lucael a écrit:

Quand on lit la bible on s'aperçoit que le désert où se trouvait Jean-Baptiste était très fréquenté, puisqu'il préchait à des gens et en baptisait.

Il a baptisait que dans les dernières année de sa vie. Il a vécu presque toute sa vie sans être connu de personne.

Nicolianor, il y a un truc que je comprend pas. D'un coté tu dis que la foi est un don que seul Dieu peut donner ; et de l'autre tu dis "hors de l'Eglise, pas de salut !".
Donc si je ne crois pas je vais aller en enfer, mais en meme temps c'est de la faute de Dieu si je ne crois pas.
Dieu peut donc nous punir pour quelque chose qui est de sa faute ? C'est un peu contadictoire, non ?

Nicolianor a écrit:

Prière et pénitence.
Prière et encore plus de prière.

Il n'y a que Dieu qui peut vous le confirmer.

Pour ce qui est du nombre de personne qui croit en ma vocation, je n'en connais pas.
Je suis seul dans le désert, comme Saint Jean Baptiste.

Il n'y a que Dieu qui peut le confirmer, mais il ne le fait pas. Tu es le seul à en être persuadé alors ton argumentation porte à faux: si Dieu ne donne à personne la foi en ce que tu es le pape de la vrai Eglise, il ne doit pas être lui même très convaincu de l'utilité de ta fonction.

Tibouc a écrit:

Nicolianor, il y a un truc que je comprend pas. D'un coté tu dis que la foi est un don que seul Dieu peut donner ; et de l'autre tu dis "hors de l'Eglise, pas de salut !".
Donc si je ne crois pas je vais aller en enfer, mais en meme temps c'est de la faute de Dieu si je ne crois pas.
Dieu peut donc nous punir pour quelque chose qui est de sa faute ? C'est un peu contadictoire, non ?

Vous êtes peut-être un membre de l'Église et cela à votre insu. Je ne suis pas en position de juger votre sincérité à chercher la vérité qui est Catholique, peu importe où elle se trouve.

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

lhirondelle a écrit:

Nicolianor a écrit:

Prière et pénitence.
Prière et encore plus de prière.

Il n'y a que Dieu qui peut vous le confirmer.

Pour ce qui est du nombre de personne qui croit en ma vocation, je n'en connais pas.
Je suis seul dans le désert, comme Saint Jean Baptiste.

Il n'y a que Dieu qui peut le confirmer, mais il ne le fait pas. Tu es le seul à en être persuadé alors ton argumentation porte à faux: si Dieu ne donne à personne la foi en ce que tu es le pape de la vrai Eglise, il ne doit pas être lui même très convaincu de l'utilité de ta fonction.

Si vous ne croyez pas, c'Est que vous n'avez pas encore suffisament prier. Il faut aussi faire des pénitences, mais vous ne voulez pas en faire. La vérité est une souffrance que vous ne voulez pas avoir. La vérité est attaché à la souffrance et vous ne voulez pas souffrir. Alors, Dieu attend que vous soyez dans de meilleur prédisposition du coeur.

Nicolianior, qui es-tu ou qui crois-tu être pour juger de la qualité de la foi des autres ?

florence_yvonne a écrit:

Nicolianior, qui es-tu ou qui crois-tu être pour juger de la qualité de la foi des autres ?

Je ne juge pas la personne, mais les paroles qui sort de votre bouche et de la sienne. La vérité se dicerne sur nos paroles et la foi est la vérité.

Nicolianor a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nicolianior, qui es-tu ou qui crois-tu être pour juger de la qualité de la foi des autres ?

Je ne juge pas la personne, mais les paroles qui sort de votre bouche et de la sienne. La vérité se dicerne sur nos paroles et la foi est la vérité.

Citation :

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Ca, c'est un jugement de valeur

Nicolianor a écrit:

Tibouc a écrit:

Nicolianor, il y a un truc que je comprend pas. D'un coté tu dis que la foi est un don que seul Dieu peut donner ; et de l'autre tu dis "hors de l'Eglise, pas de salut !".
Donc si je ne crois pas je vais aller en enfer, mais en meme temps c'est de la faute de Dieu si je ne crois pas.
Dieu peut donc nous punir pour quelque chose qui est de sa faute ? C'est un peu contadictoire, non ?

Vous êtes peut-être un membre de l'Église et cela à votre insu. Je ne suis pas en position de juger votre sincérité à chercher la vérité qui est Catholique, peu importe où elle se trouve.

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Tu n'as pas du tout répondu a ma question ! Mais bon...

Si je comprends bien, d'après toi il faut prier pour recevoir la foi.
Pourtant, tu remarqueras que personne ne prie quand il n'a pas la foi. Encore une contradiction !
Pour prier, il faut croire en Dieu. Si d'après toi il faut prier pour croire en Dieu, il n'y a pas grand monde qui va croire.

Tibouc a écrit:

Nicolianor a écrit:

Vous êtes peut-être un membre de l'Église et cela à votre insu. Je ne suis pas en position de juger votre sincérité à chercher la vérité qui est Catholique, peu importe où elle se trouve.

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Tu n'as pas du tout répondu a ma question ! Mais bon...

Si je comprends bien, d'après toi il faut prier pour recevoir la foi.
Pourtant, tu remarqueras que personne ne prie quand il n'a pas la foi. Encore une contradiction !
Pour prier, il faut croire en Dieu. Si d'après toi il faut prier pour croire en Dieu, il n'y a pas grand monde qui va croire.

Alors, si vous êtes maintenant en prière, c'est que j'ai prier pour vous à votre place. J'ai donc intercédé auprès de Jésus en votre faveur.

Qu'elle était votre question?

florence_yvonne a écrit:

Nicolianor a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nicolianior, qui es-tu ou qui crois-tu être pour juger de la qualité de la foi des autres ?

Je ne juge pas la personne, mais les paroles qui sort de votre bouche et de la sienne. La vérité se dicerne sur nos paroles et la foi est la vérité.

Citation :

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Ca, c'est un jugement de valeur

Non, aucunement. C'est une constatation. Je juge les paroles et non la personne. La bouche parle de l'abondance du coeur.

Nicolianor a écrit:

Tibouc a écrit:

Nicolianor a écrit:

Vous êtes peut-être un membre de l'Église et cela à votre insu. Je ne suis pas en position de juger votre sincérité à chercher la vérité qui est Catholique, peu importe où elle se trouve.

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Tu n'as pas du tout répondu a ma question ! Mais bon...

Si je comprends bien, d'après toi il faut prier pour recevoir la foi.
Pourtant, tu remarqueras que personne ne prie quand il n'a pas la foi. Encore une contradiction !
Pour prier, il faut croire en Dieu. Si d'après toi il faut prier pour croire en Dieu, il n'y a pas grand monde qui va croire.

Alors, si vous êtes maintenant en prière, c'est que j'ai prier pour vous à votre place. J'ai donc intercédé auprès de Jésus en votre faveur.

Qu'elle était votre question?

Et bien, d'après toi on va en enfer quand on a pas la foi. Mais la foi vient de Dieu.
Alors ma question était : pourquoi Dieu nous punit-il de ne pas croire en lui puisque c'est de sa faute ?

Nicolianor a écrit:

Citation :

Marcion n'était pas un disciple de Jésus, ni même un témoin de Jésus et encore moins un apôtre. Son témoignage n'est que le fruit de son interprétation personnelle de la bible et il a rejeté ce qui n'était pas à son goût tout simplement.

Je ne connais pas Marcion mais on m'a dit qu'il avait les même opinions que moi. Si c'est le cas, son témoignage n'est pas qu'une interprétation personnelle de la bible mais l'interprétation du Christ aussi. Pour ce qui est de la foi, moi j'ai la foi, mais pas la foi en n'importe quoi, les religions sont remplies de criminels qui ont eux aussi la foi, mais leur foi à eux, elle est en Satan.

Gaétan

Tibouc a écrit:

Nicolianor a écrit:

Tibouc a écrit:

Nicolianor a écrit:

Vous êtes peut-être un membre de l'Église et cela à votre insu. Je ne suis pas en position de juger votre sincérité à chercher la vérité qui est Catholique, peu importe où elle se trouve.

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Tu n'as pas du tout répondu a ma question ! Mais bon...

Si je comprends bien, d'après toi il faut prier pour recevoir la foi.
Pourtant, tu remarqueras que personne ne prie quand il n'a pas la foi. Encore une contradiction !
Pour prier, il faut croire en Dieu. Si d'après toi il faut prier pour croire en Dieu, il n'y a pas grand monde qui va croire.

Alors, si vous êtes maintenant en prière, c'est que j'ai prier pour vous à votre place. J'ai donc intercédé auprès de Jésus en votre faveur.

Qu'elle était votre question?

Et bien, d'après toi on va en enfer quand on a pas la foi. Mais la foi vient de Dieu.
Alors ma question était : pourquoi Dieu nous punit-il de ne pas croire en lui puisque c'est de sa faute ?

Non, ce n'est pas de sa faute, si vous n'êtes pas prédisposé à recevoir la Foi que Dieu seul peut vous donner. Dieu attend certaines prédisposition d'humilité avant de vous donner la Foi.

Le fait de se présenter comme le pape est-il un signe d'humilité?

lhirondelle a écrit:

Le fait de se présenter comme le pape est-il un signe d'humilité?

Selon moi oui mais il faut savoir que je suis un "cas" un peu spécial alors faites comme si je n'avais rien dit!

Il peut y avoir beaucoup d'hypocrisie dans la posture "d'humilité".

Nicolianor a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nicolianor a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nicolianior, qui es-tu ou qui crois-tu être pour juger de la qualité de la foi des autres ?

Je ne juge pas la personne, mais les paroles qui sort de votre bouche et de la sienne. La vérité se dicerne sur nos paroles et la foi est la vérité.

Citation :

Vous avez peut-être la Foi, mais elle semble très petite.

Ca, c'est un jugement de valeur

Non, aucunement. C'est une constatation. Je juge les paroles et non la personne. La bouche parle de l'abondance du coeur.

Constatation hautement subjective

Quelle est la différence entre foi et crédulité? Est-il encore raisonnable avec tous les travaux des chercheurs de croire que Jésus a marché sur l'eau, ressuscité Lazare et changé de l'eau en pinard? N'est-il pas plus intelligent et signe d'une foi plus adulte de tenter de comprendre le symbolisme de la bible et le message qui est transmis?

lhirondelle a écrit:

Le fait de se présenter comme le pape est-il un signe d'humilité?

Non

Je suis orgueilleux.

Encore heureux que tu le reconnaisses

Nicolianor a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le fait de se présenter comme le pape est-il un signe d'humilité?

Non

Je suis orgueilleux.

Si je suis ton raisonnement, il va falloir encore un peu attendre avant que Dieu ne te donnes la foi.

Citation :

Dieu attend certaines prédisposition d'humilité avant de vous donner la Foi.

Lucael a écrit:

Quelle est la différence entre foi et crédulité? Est-il encore raisonnable avec tous les travaux des chercheurs de croire que Jésus a marché sur l'eau, ressuscité Lazare et changé de l'eau en pinard? N'est-il pas plus intelligent et signe d'une foi plus adulte de tenter de comprendre le symbolisme de la bible et le message qui est transmis?

Je comprends ton point-de-vue Lucael et plus que ça même mais lorsque l'on s'ennivre du regard scientifique que porte Hubert Reeves sur l'étendue et la complexité de l'univers par exemple on se dit si cela est possible,pourquoi les miracles qu'aurait accompli Jésus ne le seraient-ils pas?

Personnellement je trouverais très plausible que lorsque notre esprit tend à être au diapason avec l'Esprit, certains phénomènes extraordinaires peuvent se produire ne serait-ce qu'une très grande créativité musicale par exemple ou autre chose!

lhirondelle a écrit:

Nicolianor a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le fait de se présenter comme le pape est-il un signe d'humilité?

Non

Je suis orgueilleux.

Si je suis ton raisonnement, il va falloir encore un peu attendre avant que Dieu ne te donnes la foi.

Citation :

Dieu attend certaines prédisposition d'humilité avant de vous donner la Foi.

J'ai la prédisposition d'humilité, sans pour autant être humble.

Qu'est-ce que l'humilité? L'humilité, c'est la vérité, c'est se voir ni au dessus ni en dessous de ce que nous sommes. Pourrais-tu définir la prédisposition d'humilité?

Citation :

Qu'est-ce que l'humilité? L'humilité, c'est la vérité, c'est se voir ni au dessus ni en dessous de ce que nous sommes. Pourrais-tu définir la prédisposition d'humilité?

L'humilité c'est aussi de pas chercher à dominer les autres ; ne pas prendre trop de place pour en laisser aux autres.

L'humilité, c'est surtout ne pas prétendre être plus que ce que l'on est.

Ni plus , ni moins. La fausse modestie est une forme d'orgueil.
Je ne suis rien, je ne vaux rien, et gna gna gna ... c'est une façon de se regarder le nombril.

Entièrement de l'avis de Lhirondelle. Avez-vous remarqué que la racine des mots humilité et humain sont les mêmes? L'acceptation de notre nature humaine...

Code:

Est-il encore raisonnable avec tous les travaux des chercheurs de croire que Jésus a marché sur l'eau, ressuscité Lazare et changé de l'eau en pinard? N'est-il pas plus intelligent et signe d'une foi plus adulte de tenter de comprendre le symbolisme de la bible et le message qui est transmis?

Code:

Je comprends ton point-de-vue Lucael et plus que ça même mais lorsque l'on s'ennivre du regard scientifique que porte Hubert Reeves sur l'étendue et la complexité de l'univers par exemple on se dit si cela est possible,pourquoi les miracles qu'aurait accompli Jésus ne le seraient-ils pas?

Personnellement je trouverais très plausible que lorsque notre esprit tend à être au diapason avec l'Esprit, certains phénomènes extraordinaires peuvent se produire ne serait-ce qu'une très grande créativité musicale par exemple ou autre chose!

On n'a pas encore exploré, sans doute, toutes les capacités du cerveau humain.

florence_yvonne a écrit:

L'humilité, c'est surtout ne pas prétendre être plus que ce que l'on est.

L'humilité consiste à choisir la dernière place.

lhirondelle a écrit:

Ni plus , ni moins. La fausse modestie est une forme d'orgueil.
Je ne suis rien, je ne vaux rien, et gna gna gna ... c'est une façon de se regarder le nombril.

C'est vrai.

Ah Nico, tu me manquais. Dis-moi, pourquoi choisir la dernière place?

1. Parce qu'on est hypermétrope et qu'on voit mieux de loin

2. Parce qu'on espère bien être récompensé par Dieu et avoir la meilleure place au ciel

3. Parce qu'être pape, c'est être au service de tous. Tiens, mes chaussures ont besoin d'un peu de cirage, tu peux t'en occuper?

Au fait Nico, pour en revenir au sujet de départ, si "la foi est un don que seul dieu peut donner", comment expliques-tu que je crois en Dieu alors que je n'ai jamais prié de ma vie ?

Tibouc a écrit:

Au fait Nico, pour en revenir au sujet de départ, si "la foi est un don que seul dieu peut donner", comment expliques-tu que je crois en Dieu alors que je n'ai jamais prié de ma vie ?

Parcequ'on peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

Lorsqu'on affirme croire en Dieu cela ne signifie pas qu'on a la Foi.

Tibouc a écrit:

Au fait Nico, pour en revenir au sujet de départ, si "la foi est un don que seul dieu peut donner", comment expliques-tu que je crois en Dieu alors que je n'ai jamais prié de ma vie ?

La prière est un acte, disons, terrestre, faite de demandes, de remerciements, de suppliques, de colère, etc. Si donc tu n'as pas de demandes à formuler, pas de remerciements, pas de suppliques, pas de colères, etc. tu n'a donc pas besoin de la prière !
Maintenant si tu as été baptisé, si tu as fait ta profession de foi (de mon temps.... on l'appelait la communion solennelle), eh bien tu as prié avec la communauté, les prières de l'Eglise. Donc, tu as au moins prié en cette occasion !

Maintenant, si tu crois en Dieu, c'est que tu as la foi ! Et ta foi, tu la gères comme bon te semble !

Citation :

La prière est un acte, disons, terrestre, faite de demandes, de remerciements, de suppliques, de colère, etc. Si donc tu n'as pas de demandes à formuler, pas de remerciements, pas de suppliques, pas de colères, etc. tu n'a donc pas besoin de la prière !
Maintenant si tu as été baptisé, si tu as fait ta profession de foi (de mon temps.... on l'appelait la communion solennelle), eh bien tu as prié avec la communauté, les prières de l'Eglise. Donc, tu as au moins prié en cette occasion !

Maintenant, si tu crois en Dieu, c'est que tu as la foi ! Et ta foi, tu la gères comme bon te semble !

En somme je suis assez heureux pour ne pas avoir à prier.
Personnellement, je préfère méditer pour me "connecter" au divin.

Ps: non je ne suis pas baptisé (dieu merci ^^)

La méditation n'est-elle pas une forme de prière ? !

nonette a écrit:

Maintenant, si tu crois en Dieu, c'est que tu as la foi ! Et ta foi, tu la gères comme bon te semble !

Non, pas nécessairement.

Un aveugle de naissance peut croire en l'existence de la lune, sans pour autant avoir expérimenté sa présence par la vu ou les sens.

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

nonette a écrit:

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Exactement, on peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

Nicolianor a écrit:

nonette a écrit:

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Exactement, on peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

Pour moi, la foi c'est croire ! Dans l'évangile, tous les miracles que Jésus a faits, ont pour origine la certitude que Jésus est Dieu ! Et comme saint Pierre, disant à Jésus, qu'il est le Messie, cela n'est pas venu de 'sa chair et de son sang', cela est venu par révélation, donc par le don de la foi de Pierre !

nonette a écrit:

Nicolianor a écrit:

nonette a écrit:

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Exactement, on peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

Pour moi, la foi c'est croire ! Dans l'évangile, tous les miracles que Jésus a faits, ont pour origine la certitude que Jésus est Dieu ! Et comme saint Pierre, disant à Jésus, qu'il est le Messie, cela n'est pas venu de 'sa chair et de son sang', cela est venu par révélation, donc par le don de la foi de Pierre !

On peut croire en Dieu sans avoir la Foi, mais on ne peut pas avoir la Foi sans croire en Dieu.

Vous croyez en des témoignages, mais vous n'avez pas expérimenté ces miracle.

Mais ce n'est pas un mal de ne pas avoir la Foi, c'est même plus méritoire de croire en Dieu sans avoir la Foi.

Comme l'affirme Jésus bienheureux ceux qui ont cru sans avoir vu.

Lorsqu'on a la Foi Dieu exige plus de nous, mais cela nous permet aussi d'en faire plus pour Dieu.

[quote="Nicolianor"]

nonette a écrit:

Nicolianor a écrit:

nonette a écrit:

Exactement, on peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

Nicolianor a écrit:

On peut croire en Dieu sans avoir la Foi, mais on ne peut pas avoir la Foi sans croire en Dieu.

Tout à fait

Nicolianor a écrit:

Vous croyez en des témoignages, mais vous n'avez expérimenté ces miracle..

Ni ceux de Lourdes de ma contemporanéité, mais je crois que Dieu les a faits

Nicolianor a écrit:

Mais ce n'est pas un mal de ne pas avoir la Foi, c'est même plus méritoire de croire en Dieu sans avoir la Foi...

Peut-être !

nonette a écrit:

Pour moi, la foi c'est croire ! Dans l'évangile, tous les miracles que Jésus a faits, ont pour origine la certitude que Jésus est Dieu ! Et comme saint Pierre, disant à Jésus, qu'il est le Messie, cela n'est pas venu de 'sa chair et de son sang', cela est venu par révélation, donc par le don de la foi de Pierre !

C'est incroyable comment cette information tombe pile pour moi car j'étais justement entrain de réfléchir au fait que j'ai été baptisé à deux reprises: la première fois un baptème à l'eau façon St-Jean comme la plupart juste après leur naissance mais avec ceci de particulier que je me voyais étrenner du nouveau clocher de cette église du Christ-Roi dont le curé insista pour que je reçoive le prénom de Christian et mon deuxième baptème est survenu en décembre 2007 au lendemain d'une veillée où j'étais allé avec une vieille copine voir un reportage de Richard Desjardins sur les algonquins où étaient dénoncés les actes de pédophilie des 3/4 du clergé sur ces enfants autochtones et qui me révolta au point de me demander s'il ne vaudrait pas mieux que les églises catholiques ferment leurs portes pour de bon!Le lendemain alors que nous faisions des courses j'ai manifesté à ma copine (dont le père se prénommait Noël) le désir de descendre vers l'avenue Mont-Royal (à Montréal) dans le but d'aller me dénicher une Bible gros format dans une librairie et quelques coins de rue plus loin tandis que nous nous ravivions les souvenirs de la crise du verglas ayant fait rage 10 ans auparavant j'ai reçu sur la tête un glaçon provenant du toit d'une église qu'aussitôt j'aurais bien souhaité en rencontrer le responsable des lieux pour l'avertir des dangers menaçant les piétons mais aussi lui demander son avis sur le message qu'on a voulu me passer,là-haut!Sur le coup j'avais pris ça comme une menace de mort mais récemment j'ai compris ou choisi de comprendre que cela pouvait être plutôt une reconfirmation de mon baptême et en vous lisant un peu plus tôt il m'était venu à l'esprit de vous raconter cette "mésaventure" mais comme je n'arrivais pas à faire le lien entre cette église du nom de St-Pierre Claver et mon baptème de glace qui aurait pu en être un du cercueil j'hésitais à poster mais par la suite en lisant le dernier message de Nonette pour moi ça a été comme une "révélation" venue pétrifier en moi qui ne suis pourtant pas pratiquant l'impression que le destin veut me faire hériter du rôle d'Exécuteur Testamentaire!

C'est une bien belle expérience, que tu nous contes là !

A chaque fois qu'il pleut on pourrait penser que dieu le père nous pisse dessus ou qu'il nous benit. Quand il grele peut etre a t'il une crise de coliques nephretiques.

Qu'est ce que tu en penses christian?