La foi est un don que Dieu seul peut donner.

Rappel du premier message :

Je suis de retour, voici une vidéo.
Durée: 16:27

Pascal a écrit:

chat-man a écrit:

La petite fleur ne s'etiole jamais? et sur quelles ressources vit elle?

Comme le tournesol suit la course du soleil,l'esprit issu de l'essence meme de notre saint soleil absolu ne peut s'étioler, il est impérissable car il s'abreuve continuellement à sa source;le soleil resplendissant...

Il semblerait que le tournesol une fois arrivé à maturité ne suive plus le mouvement du soleil.
Faut il conclure quelque chose? Et toi tu t'exploses toujours les yeux?

Re chat-man,

C'est un peu comme un regard, celui de l'esprit qui est en nous.

Toutes les fleurs se tournent vers le soleil,toutes les créatures le font, et leurs esprits ne périssent pas...


En ce qui concerne mon propre regard,il est comme celui du Bouddha ou de Jésus,ou comme tant de pèlerins qui marchent sur le sentier qui mène à Dieu,je sais que j'ai peut etre un peu trop souvent parler de ce que "Nous appelons";le saint soleil absolu...Oui Dieu,si vous préférez.Mais il n'y a aucune méprise pour moi,je n'ai pas abusé de son nom.

Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...A chacun de savoir se servir de cette qualité particulière qu'est la foi;qui est "ce regard"...

Sacré Pascal! Pret pour l'immolation?

une image vaut dix mille mots...



LE docteur Francis Lefébure; Auteur de nombreux ouvrages concernant le pneumo-phosphénisme....

Citation :

Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...

Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.

Tibouc a écrit:

Citation :

Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...

Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.

Parfois je me dis, mais je suis ce Dieu que je ressens,ces ondes sa lumière,il a insufflé en moi un esprit saint cette essence qui vient de lui-meme,et il est donc en moi,et je suis en lui.Puis je me pose cette question;Si je suis Dieu,qui est l'autre? un homme,ou Dieu également? s'il pense aussi qu'il est Dieu,cela devient illogique car il n'y en aurait apparamment qu'un seul;celui qui a créer mon esprit,il m'est antérieur,finalement ce Dieu en question l'est avant ma naissance...
Puis je me pose alors cette autre question; Sommes nous donc tous en meme temps ce Dieu plutot que moi ou l'autre? non, puisque celui qui nous créa tous est encore une fois antérieur a nous tous et donc existait avant nous tous,nous ne pouvons donc etre tous Dieu.
LA derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".

Moralement parlant, se contenter d'accepter cette hypothèse que nous puissions être des parcelles de divinité comme le suggère Pascal,cela pourrait libérer l'esprit qui de là peut passer à des préoccupations beaucoup plus concrètes pouvant aller jusqu'à sauver des vies ou simplement les rendre moins pénibles ou plus agréables!

[quote="Pascal"][quote="Tibouc"]

Citation :

Et,...La derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".

Est ce que la parcelle integre l'idée du tout ou peut avoir sa particularité comme une cellule specialisée du corps humain?
Une fedération d'esprits claniques pour la marche du monde matériel? Est ce que cette idée vous parait farfelue. Les hindous ont echafaudé cette théorie de façon pragmatique mais en ne se basant que sur l'herédité alors que nous avons tous des potentiels différents à la naissance.
C'est idiot à dire mais j'ai l'impression que des liens se tissent de l'autre côté du miroir comme des clubs de joueurs avec des affinités particulières.
Est ce que pour vous l'histoire a un caractère cyclique avec des résurgences du passé ou elle reste evolutive et ne se répète jamais?
Autrement dit... si l'unicité d'un dieu est de mise pour certains est ce qu'il evolue en fonction de ses créatures et de ce qu'elles peuvent lui apporter?

chat-man a écrit:

Autrement dit... si l'unicité d'un dieu est de mise pour certains est ce qu'il evolue en fonction de ses créatures et de ce qu'elles peuvent lui apporter?

Je ne vois vraiment pas ce qui ferait obstacle à un modèle d'échange du genre "UN pour tous et tous pour Un" qui en même temps viendrait retirer à la Création un voile de futilité!

De plus rien ne nous oblige à révéler aux catholiques l'existence d'un quatrième mousquetaire.

Citation :

Parfois je me dis, mais je suis ce Dieu que je ressens,ces ondes sa lumière,il a insufflé en moi un esprit saint cette essence qui vient de lui-meme,et il est donc en moi,et je suis en lui.Puis je me pose cette question;Si je suis Dieu,qui est l'autre? un homme,ou Dieu également? s'il pense aussi qu'il est Dieu,cela devient illogique car il n'y en aurait apparamment qu'un seul;celui qui a créer mon esprit,il m'est antérieur,finalement ce Dieu en question l'est avant ma naissance...
Puis je me pose alors cette autre question; Sommes nous donc tous en meme temps ce Dieu plutot que moi ou l'autre? non, puisque celui qui nous créa tous est encore une fois antérieur a nous tous et donc existait avant nous tous,nous ne pouvons donc etre tous Dieu.
LA derniere hypothèse serait-elle que ; "JE ne suis qu'une parcelle divine".

Pascal, ce que tu dis est surement juste du point de vue de la logique. Mais tu part du principe que Dieu nous a créer.
Si au contraire on part du principe que dieu ne nous a pas créés (car rien ne se crée, rien ne se perd, mais tout se transforme) mais plutôt engendrés sans nous créer ; alors il est évident que nous sommes tous divins.

Tibouc a écrit:

Citation :

Et,... Une dernière chose; Nous ne sommes pas Dieu...
Mais des hommes avec un esprit,un esprit qui a un regard,...

Mais Pascal, notre esprit d'où vient-il ?

Un matérialiste dira qu'il vient des interconnexions dans le cerveau. Moi je dis qu'il vient de Dieu. Nous venons tous de la même source.

Et cette source, c'est "la nature".

Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?

Tibouc a écrit,

Citation :

Si au contraire on part du principe que dieu ne nous a pas créés (car rien ne se crée, rien ne se perd, mais tout se transforme) mais plutôt engendrés sans nous créer ; alors il est évident que nous sommes tous divins.

Il est vrai que j'aurais du employer ce terme; "Engendré" plutot que;"Créé"....

Chat-man a écrit:

Citation :

Est ce que la parcelle integre l'idée du tout ou peut avoir sa particularité comme une cellule specialisée du corps humain?

A la fois intégré dans le grand tout,un individum peut etre totalement indépendant de ce dernier...Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!...

Code:

Et cette source, c'est "la nature".

Code:

Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?

Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.

Ce que tu dis coule de source, grand sage. :0a6:

Pascal a écrit:

Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!...

Les prophètes servent quelque chose avec zèle,comment des serviteurs peuvent-ils être maitre de leur destinée?

Je suppose qu'ils sont souvent en rebellion contre l'ordre etabli ici bas et serviteur de leur ideal pour ne pas citer l'eternel ici haut.
Maintenant se pose la question du vrai et du faux prophete. Le vrai prophète est il celui qui s'aplatit devant l'autorité en place et qui est légitimé ou celui qui réussit à retourner les choses dans un nouvel elan moral ou celui qui est annoncé par clairvoyance?

Nitrof a écrit:

Pascal a écrit:

Tous les grands prophètes furent et le sont encore, maitre de leur destinée.
Et la question du libre arbitre de chacun est un vaste sujet auquel on a pas encore toutes les réponses.Exellente question!...

Les prophètes servent quelque chose avec zèle,comment des serviteurs peuvent-ils être maitre de leur destinée?

Oui le serviteur est zélé dans son action,il reçoit des signes qu'il sait interpréter,et il entend cette petite voix à l'intérieur de lui-meme qui le guide à travers tous les obstacles que la vie impose et il les franchit bien souvent.
Il n'en va pas de meme pour une personne moyenne,qui elle n'est pas en contact permanent avec le divin.

Le serviteur ne dérogera pas de ses directives,il est indépendant des autres et reçoit en récompense de ses actes la clairvoyance qui lui ouvre tous les chemins.

La personne moyenne est contrainte de vivre perpétuellement dans l'interdépendance avec les autres,ce qui limite singulièrement son propre libre arbitre.

Est-ce à dire que les uns sont maitres de leurs destins tout en étant aiguillés convenablement sur le chemin?.
Et d'autres pour ne pas dire la plupart des hommes,seraient non pas en mesure de contoler leur destin à 100% mais plutot de suivre les chemins tout tracés et délimités par l'intermédiaire de ces "prophètes éclairés"?...

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Et cette source, c'est "la nature".

Code:

Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?

Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.

Bon, ceci étant dit, le mystère demeure.

Je ne connais pas de prophètes qui m’ont semblé être des gens libérés.

Donc pour se libérer la foi des prophètes n'est probablement pas un bon moyen.

Nitrof a écrit:

Je ne connais pas de prophètes qui m’ont semblé être des gens libérés.

Donc pour se libérer la foi des prophètes n'est probablement pas un bon moyen.

Salut,
Qui ne dit mot se sent con alors,...oups, pardon je voulais dire ;qui ne dit mot conssent je voudrais juste dire une petite chose,Nitrof,mais de quels prophètes parles-tu,des petits ou des grands?ça dépend...
Le messie de Nazareth déclara à ses apotres: "Je suis bien plus qu'un prophète"...
Puis un jour il est apparut à Jean l'apotre sur l'ile de Patmos,et il fit comprendre au terme de son récit, qu'il reviendrait dans un certain millénium futur,pour abolir toute haine et toute disharmonie,qu'il n'y aurait plus jamais de Prophète ou de messie,pour enfin au terme de son périple,rendre les clés du royaume à son père....
Curieux non?...

Pascal a écrit:

Nitrof,mais de quels prophètes parles-tu,des petits ou des grands?ça dépend...
Le messie de Nazareth déclara à ses apotres: "Je suis bien plus qu'un prophète"...
Puis un jour il est apparut à Jean l'apotre sur l'ile de Patmos,et il fit comprendre au terme de son récit, qu'il reviendrait dans un certain millénium futur,pour abolir toute haine et toute disharmonie,qu'il n'y aurait plus jamais de Prophète ou de messie,pour enfin au terme de son périple,rendre les clés du royaume à son père....
Curieux non?...

salut,

Prophète petit ou grand, c'est juste des prophètes.

La leçon de la crucifixion pour avoir malmené des marchants semble avoir porté fruit, il va être plus tolérant la prochaine fois!

Une chance que la réincarnation existe il va pouvoir bénéficier d'un meilleur karma. Il sera peut-être un marchand cette foi...

Encore un pas Nitrof et tu seras mon premier disciple!

Euh pardon mon treizième disciple...

Dis t'es pas trop superstitieux j'espère?

Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4

Nitrof a écrit:

Pas vraiment superstitieux 13 me convent très bien! 1+3=4

Bravo,tu vois pas à pas tu es parvenu jusqu'à Papa mon garçon!

:bobléponge: Oups il nous en faut encore 143999 autres cette fois-ci avant de pouvoir dire :oops:

toniov a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Et cette source, c'est "la nature".

Code:

Qu'est-ce que tu veux dire par là J-P ?

Tout simplement que « dieu » ou « dieux » ce sont des mots, inventés par des hommes "religieux" aux intentions souvent douteuses, mots qui recouvrent une hypothèse pour le moins douteuse ; tandis que « la nature », tout le monde sait ce que c’est : on la voit, on est dedans, et c’est un mystère qui nous dépasse et devant lequel nous restons bouche bée, admiratifs et invités à ne pas nous prendre pour des dieux, car il est évident que nous sommes un "produit" de cette nature ; et un produit tellement particulier que nous sommes capables de la "penser" cette nature.

Bon, ceci étant dit, le mystère demeure.

Bien sûr. Mais la reconnaissance du mystère de la nature n'entraîne pas de guerres de religions.

Il invite à l'admiration devant la beauté de cette nature ; et, en même temps, à une sorte de crainte révérentielle devant la puissance de cette nature qui a le pouvoir de nous écraser comme elle a le pouvoir de nous faire vivre.

Lorsqu'on parle de Dieu, on le conçoit souvent comme l'Etre eternel qui aurait tout créé: le monde, les hommes et la nature...
Mais on se retrouve confronté à ce " problème ": qui a créé Dieu ?
Les athées, parlant du monde, considèrent qu'il n'y a pas de création; que tout est la depuis toujours et pour toujours.
Mais c'est le cas...dans les deux cas.
Qu'est ce qui nous fait adopter une idée plutot qu'une autre ?

On se pose souvent la question: Dieu existe t-il ?
Mais la réponse peut etre assez simple: il existe puisque l'idée de Dieu existe en nous.
Si nous cherchons Dieu ailleurs qu'en nous meme, nous ne le trouvons pas.
Nous ne le voyons nulle part dans le monde, ni dans la nature.
Dieu existe dans le monde spirituel.
Quels sont les rapports entre le spirituel et le matériel ?

Meme en considérant que Dieu soit infiniment supérieur à l'homme, ne peut t-on pas emettre cette hypothèse:
C'est le monde qui est eternel et infini et c'est lui qui a tout " créé ".
Alors comme il a " créé " tout ce qui nous entoure, y compris nous meme, pourquoi n'aurait-il pas aussi créé Dieu ?
Pouvons nous admettre cette idée d'un Dieu " imparfait " ?

Aucun problème a admettre l'idée d'un Dieu " imparfait.

Il y en probablement plusieurs dieux, mais le peuple hébreu a choisi le plus imparfait et depuis on est pogné avec.

Dieu n'est parfait que dans l'intemporalilté. Le temps est une illusion, et nous sommes dans un processus de co-création: Dieu nous crée, mais nous le créons aussi.

Humm... Tu peux devellopper Lucael stp ? J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre.

Il est évident que le temps n'est qu'une illusion. On sait d'ailleurs depuis Einstein qu'il n'est pas absolu, et il n'a pas toujours existé.
Mais que veux tu dire par "dieu nous crée mais nous le créons aussi" ?

Je sais Tibouc que c'est difficile à comprendre, mais c'est pas simple à expliquer non plus. Dieu est en nous et il évolue avec nous jusqu'à devenir de plus en plus... divin et parfait. Il est partenaire de l'homme. Je ne sais pas si je suis clair?

Si tu es clair. Enfin moi j'ai compris en tout cas.
J'ai moi aussi tendance à penser que Dieu évolue. S'il avait été parfait du "départ", il nous aurait également créé parfait. Il aurait créer un monde parfait. Or, je pense que nous tous avons remarqué que le monde n'est pas parfait.
Donc je pense que si dieu a engendrer le monde, c'est pas juste pour s'amuser ou pour faire joli, mais bien dans le but d'une évolution.

Heu.. Là c'est peut-etre moi qui suis pas clair. ^^

C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.

Citation :

C'est la thèse de Teilhard de Chardin, un des plus grands penseurs catholiques.

Ah ? C'est la premiere fois que j'entends parler de lui. C'est marrant comme des fois, on arrive à des théories simillaires alors qu'on ne se connait pas.

«Le monde, je le sens de plus en plus, est une grande et terrible chose.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Nulle chose n'est compréhensible que par son histoire.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'avenir de l'homme

«Dans le monde, l'homme est entré sans bruit.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'amour est la plus universelle, la plus formidable et la plus mystérieuse des énergies cosmiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il n'existe qu'un seul Mal : la désunion.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Tout ce qui monte, converge.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Il est, en toute rigueur, illégitime de comparer entre eux deux hommes non contemporains l'un de l'autre.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'apparition de l'homme

«Tous ceux qui veulent dire une vérité avant son heure risquent de se retrouver hérétiques.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«Seul le fantastique a des chances d'être vrai.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

«L'homme-individu est essentiellement famille, tribu, nation. Tandis que l'humanité, elle, n'a pas encore trouvé autour de soi d'autres Humanités pour se pencher sur elle et lui expliquer où elle va.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - L'Apparition de l'homme

«Tout peut se reprendre et fondre en Dieu, même les fautes.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Milieu divin

«La moindre chose qui se forme au monde est toujours le produit d'une formidable coïncidence.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Quand pour la première fois, dans un vivant, l'instinct s'est aperçu au miroir de lui-même, c'est le Monde tout entier qui a fait un pas.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ] - Le Phénomène humain

«Ce n'est pas d'un tête-à-tête ni d'un corps à corps, c'est d'un coeur à coeur que nous avons besoin.»
[ Pierre Teilhard de Chardin ]

Merci Lucael, mais je t'ai devancé lol. Je viens de chercher teilhard de Chardin sur wiki.
Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.
J'étais arrivé au memes conclusions : l'évolution des corps est parrallèle à une évolution des esprits (d'après wiki : Teilhard pense également identifier parallèlement à l'évolution biologique une évolution de type moral), et aussi que nous sommes amené à rejoindre Dieu à la fin des temps (ce qu'il appelle le point Oméga).

Tibouc a écrit:

Décidemment, ses thèses ressemblent au miennes.

Aux nôtres... Un ami a très bien connu Teilhard et m'a raconté récemment les souffrances que l'Eglise catholique lui a imposées à la fin de sa vie. Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.

Citation :

Comme beaucoup de grands hommes il a été déclaré hérétique et rétrogradé. Heureusement pour lui les bûchers de l'inquisition n'existaient plus.

Ca ne m'etonne pas beaucoup. Franchement, si Jésus avait vécu au moyen-âge il aurait été brulé comme hérétique. Oups, ça m'a échappé...

Teilhard de Chardin, un grand personnage qui n'avait pas grand-chose de catholique dans ses visions. Heureusement, le temps de l'obscurantisme religieux va se terminer bientôt!













6

Quelle est la transition? un individualisme formateur ou destructeur? un mimétisme social et culturel? un eveil personnel ou populaire? On va rentrer en tous cas dans l'ère de la communication à outrance mais aussi de la duperie à tous les étages.

Le prophète d'aujourd'hui aura la chance inespérée de toucher toute la planète.

Et si une addition de réveils individuels conduisait à un éveil planétaire?

Peut etre est venu le moment de l'eveil collectif mais l'homme apprend aussi dans les crises majeures! et elles arrivent! Que dit la franc maçonnerie?

La franc-maçonnerie ne dit rien. Ce n'est pas une religion mais une façon de vivre, comme le bouddhisme, d'ailleurs.

Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Documentaire de 120 minutes : Pour la première fois, une équipe de télévision a pu pénétrer au coeur de l’organisation.
Au programme : les rites jusqu’à présents jamais filmés et plusieurs témoignages à visage découvert. Quelle est la part du mythe et celle de la réalité ?.

Documentair diffusé en 2007

J'ai vu un extrait, ça semble assez folklorique

chat-man a écrit:

Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour.

C'est difficile de répondre à Chatman... Disons qu'il y a de nombreux maçons qui travaillent à améliorer la société, et ce n'est un secret pour personne que certaines réformes comme la suppression de la peine de mort ont été des initiatives de maçons. Mais dans le temple, chacun travaille sur soi. Pour comprendre tout ça il faut avoir été initié. J'ajoute qu'il faut savoir ce qu'on veut: les Francs-Maçons sont critiqués dans la presse pour une soi-disant ingérence dans la société civile. Voir à ce sujet les articles et le livre récet de Sophie Coignard.

jean a écrit:

chat-man a écrit:

Etonnant que les questions de société restent dans le huis-clos des temples maçonniques à notre époque tourmentée. La révolution ne viendra plus de ce côté là.

Pour les Francs-maçons, le travail, les discussions, se font dans une certaine ambiance, ce qui est possible dans le temple, car il y a des règles à respecter.

Mais il n'y a rien de vraiment secret...Il y a des projets, des propositions qui voient le jour.

J'ai visité un temple du grand orient lors d'une journée portes ouvertes et cette ambiance de tribunal ne me plait pas du tout. Il est peut etre temps que les maçons sortent de leur caverne symbolique et voient le monde sous un jour nouveau. L'eveil collectif passe par la communication (ou le chat! ) rappelles toi!