Quel est le nom de DIEU en Hébreu?

Rappel du premier message :

Salut je suis nouveau sur ce forum et j'aimerai savoir quel est le nom de Dieu hébraique, le Dieu de la bible? Et que pensez vous de jéhovah?

mister be a écrit:

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה
Elohim (Dieux) répondit à Moché:

אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה
EHéYaH Asher EHéYaH

J'EXISTE CAR J'EXISTE
JE SUIS QUI JE SUIS
JE SUIS CELUI QUI EXISTE
J'EXISTERAI CAR J'EXISTERAI
JE SERAI QUI JE SERAI

וַיֹּאמֶר
Et Il ajouta:

כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל
Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël:

אֶהְיֶה
EHéYaH (ou EHéYèH)

J'EXISTE
JE SUIS
JE SERAI
J'EXISTERAI

שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם
m'a délégué auprès de vous

Et j'en suis toujours à ma question :

אֶהְיֶה
EHéYaH (ou EHéYèH)

est-ce un "accompli" ou un "inaccompli" ?

Et pourriez-vous nous donner une phrase quelconque où cette forme verbale serait utilisée ?

Et comment se fait-il que ce nom que se donne YHVH n'apparaisse plus jamais par la suite ? Son nom est-ce אֶהְיֶה
EHéYaH (ou EHéYèH) ou YHVH ?

Citation :

EHéYaH (ou EHéYèH)

est-ce un "accompli" ou un "inaccompli" ?

C'est un accompli,je croyais l'avoir dit plus haut?

Accompli et Accompli consécutif :
« La chose qu’a vue Esaïe, fils d’Amoç, sur Juda et Jérusalem… »
Esaïe 2,1

Ce qu’il a vu (en vision : ce n’est pas le verbe « voir » ordinaire), il l’a vu une fois, brusquement, en un instant. D’où l’usage de l’accompli (ponctuel). Mais ce qui suit est différent :
« Sera (accompli consécutif) dans la suite des jours, sera (inaccompli) fondée la montagne de la maison de YHWH… »
Le premier « sera » est un duratif : La vision instantanée donne au prophète de voir ce qui –à la fin des temps- se déroule et dure… En sorte que le verbe suivant est un inaccompli ordinaire (évidemment duratif)…
Autre exemple :
« Heureux l’homme qui ne marche pas (accompli) selon le conseil des impies ; et dans un chemin de pêcheurs ne s’arrête pas (accompli) ; et dans une résidence de moqueurs ne s’assied pas (accompli). Mais, au contraire, dans la Thora de YHWH est (le verbe est ajouté : proposition nominale) son plaisir et dans sa Thora il médite (inaccompli) jour et nuit. Il sera (accompli consécutif) comme un arbre… »
Psaume 1,1ss
Les accomplis du début sont des ponctuels : Heureux est celui qui ne fait jamais ce qui est décrit. Par contre, il prend plaisir (duratif) à la méditation de la Thora. Alors, il sera (accompli consécutif) comme un arbre. Il le sera durablement…etc

Son Nom est YHWH

Exodus 3:14-15 ... יהוה ...This is my Name forever, and this is my Mention (“memorial” KJV) to all générations

Par la force de l’habitude, nous sommes tentés de voir dans l’accompli et l’inaccompli : deux « temps ». Mais cette manière de s’exprimer est une simplification. D’autant que –en hébreu biblique-ces deux aspects sont démultipliés par une forme particulière : le waw dit « consécutif », qui est préfixé et qui entraîne un changement d’accent tonique.



Le fait d'invoquer le Nom de Dieu a été interprêté comme une profanation par les rabbins. Ainsi Rachi, au XIè siècle après J.C., commentait ce verset en ces termes :
" Le mot hou‘hal (on commença) est à rapprocher de houlin (profanation). On donnait aux hommes et aux plantes des noms du Saint béni soit-Il, en leur rendant un culte idolâtre et en les désignant comme des dieux. "

Voilà ai-je répondu à ta question?

mister be a écrit:

Spoiler:

Explication similaire de Jacques Chopineau:
Théologien protestant. A enseigné à la Faculté de Théologie protestante de Bruxelles, ainsi qu’à l’Université de Bruxelles et à l’Institut d’Etude du Judaïsme (Institut Martin Buber). Par sa connaissance de l’hébreu, de l’araméen biblique et de l’arabe classique,...

Voir le lien suivant ==> L'expression du temps en hébreu biblique
Lire au bas de la page:
• En hébreu biblique

Par souci d'honnêteté intellectuelle il est préférable de mentionner les sources des explications lors de nos échanges.

Merci à tous les deux pour ces indications savantes. Il y a grand intérêt à se frotter ainsi à une langue, à une pensée qui nous déroute.

Tu n'as pas à me remercier, et contrairement à toi je ne me raccroche pas aux explications d'un plagiaire.

mister be a écrit:

Les accomplis du début sont des ponctuels : Heureux est celui qui ne fait jamais ce qui est décrit. Par contre, il prend plaisir (duratif) à la méditation de la Thora. Alors, il sera (accompli consécutif) comme un arbre. Il le sera durablement…etc

Son Nom est YHWH

Par la force de l’habitude, nous sommes tentés de voir dans l’accompli et l’inaccompli : deux « temps ». Mais cette manière de s’exprimer est une simplification. D’autant que –en hébreu biblique-ces deux aspects sont démultipliés par une forme particulière : le waw dit « consécutif », qui est préfixé et qui entraîne un changement d’accent tonique.

L'inaccompli en dehors de l'action renferme l'idée de ce qui existe potentiellement, en puissance d'être, par exemple un concept, un plan. Grammaticalement un fils s'écrit BN (Bet-Nun final), mais un fils potentiel s'écrira BR ( Bet-Res). Cette racine débute d'ailleurs le terme Bereashith.

YHWH: il convient tout d'abord de dire qu'il s'agit non pas d'un nom, mais d'un nom propre, le nom de AElohîm, ces deux termes apparaissent toujours liés, (se succédant dans une phrase-verset du Sepher Bereashith tout d'abord YHWH, puis AElohîm.

Qu'est-ce un nom propre? il s'agit d'une fixation particulière recouvrant l'ipséité d'un être (monsieur Lelong, lecourt, etc).

Pour YHWH, le signe de la manifestation, Yod débute l'écriture (la fixation, la gravure) ensuite, l'on traduit,celui qui est, qui sera. Là il y a "collusion" entre les temps et le mouvement intellectuel, le battement pour aller de l'un à l'autre. le caractère °Waw ici dans son acception vocale lumineuse indique le sens intellectuel.

Or, ce °Waw, conversif est le lien entre deux états particuliers : A(l)E...ohîm, la volition et la volonté se manifestant pour fixer un état. la volonté étant l'acte par lequel la volonté se met en puissance d'agir. La volition est un mouvement, un battement, un mouvement intellectuel, une perception cérébrale des nombres en mouvement. Dans le sens platonicien, cette volition serait l'Âme du Monde.

Qui est YHWH (IE°OE ? l'état où la volonté se fixe pour agir, de là le Nom.

ps: EE: racine non réductible recouvrant l' idée d'existence absolue.

J-P Mouvaux a écrit:

Merci à tous les deux pour ces indications savantes. Il y a grand intérêt à se frotter ainsi à une langue, à une pensée qui nous déroute.

Tout le mérite revient aux grammairiens, aux linguistes....Pas à moi!
Je ne suis qu'un cultivateur de la glèbe intellectuelle hébraïque
Je me contente de traduire par l'Eternel et si d'aventures,je comprends un petit quelque chose tant mieux!
@ Personne
Chaque fois que j'explique une leçon de grammaire en Français,je ne cite pas toujours Maurice Grévisse mais je ferai plius attention la prochaine fois
C'est promis!

Salut, me revoilà, une autre question grammaticale hébreue, tu parles d'accompli ou d'innacompli mais dans quelles circonstances car je me souviens que le fameux Waw inversif placé devant un inacompli se traduira par un accompli donc et vice versa si je me souviens bien mais voilà je ne souviens plus trés bien des histoires de Weqqatal, Yiqtol et Wayiqtol (voir même si je ne fais pas de fautes dans les termes grammaticaux...). Bon comme je ne viens pas souvent je me souviendrai que j'ai posé la question en page huit au cas où.

A +.

Je ne sais pas si ça vaut bien la peine de s'attarder sur de telles précisions

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Citation :

@ Personne
Chaque fois que j'explique une leçon de grammaire en Français,je ne cite pas toujours Maurice Grévisse mais je ferai plius attention la prochaine fois
C'est promis!

Il y a une grosse différence entre une explication personnelle de règles que l'on connaît parfaitement et un copié collé.

Il suffit simplement d'indiquer le lien afin de respecter la propriété intellectuelle.

OK je ferai plus attention la prochaine fois

Kalium a écrit:

Salut, me revoilà, une autre question grammaticale hébreue, tu parles d'accompli ou d'innacompli mais dans quelles circonstances car je me souviens que le fameux Waw inversif placé devant un inacompli se traduira par un accompli donc et vice versa si je me souviens bien mais voilà je ne souviens plus trés bien des histoires de Weqqatal, Yiqtol et Wayiqtol (voir même si je ne fais pas de fautes dans les termes grammaticaux...). Bon comme je ne viens pas souvent je me souviendrai que j'ai posé la question en page huit au cas où.

A +.

De quand datent ces investigations grammaticales? J'ai un peu de mal à imaginer que les premiers rédacteurs aient pu tenir compte de ce genre de règles dans leurs manuscrits...

La philologie hébraîque remonte au IXè-X siècle avec Saadia gaon

Nous sommes donc d'accord avec l'idée que l'interprétation que nous donnons des textes ne correspond pas aux idées que pouvaient en avoir les premiers rédacteurs des manuscrits et que c'est une construction tardive et postérieure.


<< Car du point de vue de l’ésotérisme, il se passe des choses capitales durant la renaissance, notamment une pirouette géniale destinée à faire avaler la magie au christiannisme sans qu’il s’étrangle avec la pilule: A la fin du XVe siècle, le divin tétragramme, le iod-hé-vav-hé, s’enrichit d’une lettre, un shin qui va donner naissance à une branche inédite, la kabbale chrétienne, fondant ainsi un «malentendu productif», selon le mot de Scholem et faisant pencher de son côté toute la tradition occultiste.

1. Spéculations
Le papa du petit Shin créatif s’appelle Pic de Mirandole (1463-1494). Erudit et génie précoce, c’est un élève du grand Marcel Ficin et comme son maître, il a la passion du syncrétisme, très à la mode en ce quinzième siècle.

Entre autres études, Pic de la Mirandole s’applique à apprendre l’hébreu et à décrypter dans le texte les auteurs fondamentaux de la kabbale. Pour cela, il reçoit l’aide d’un certain Flavius Mithridate qui lui prédigère les œuvres.

L’idée n’est évidemment pas tombée toute seule du plafond. Si le moyen-âge connaît déjà la Kabbale, née au XIIe dans le Languedoc si l’on en croit Scholem, ce sont les cargaisons entières d’exilés de Byzance poussés aux fesses par les turcs et de juifs fuyant les persécutions espagnoles qui remotivent les troupes intellectuelles européennes.
Rien de tel que le brassage culturel, d’autant que les byzantins et les juifs ont eu la bonne idée de débarquer avec leurs bibliothèques sous le bras: textes grecs oubliés que des érudits comme Ficin vont s’appliquer à traduire, traités arabes de mathématiques, médecine et alchimie, textes signés Hermès Trismégistes, classiques de la kabbale hébraïque, etc.
La discipline séduit Pic de la Mirandole au point qu’il pense y déceler la clef de l’univers, mais là où le bât blesse c’est qu’il reste un chrétien convaincu, sans oublier que la Kabbale sent fort le fagot, surtout lorsque l’on désire défendre ses thèses devant le pape. Il faut donc trouver un moyen d’y associer le christianisme.

Et c’est là que notre érudit a un coup de génie. Il accomplit un tour de passe-passe mystique consistant à insérer la lettre SHIN dans le divin tétragramme IOD-HÉ-VAV-HÉ, (Yavhé, mais prononcez Adonaï si vous ne voulez pas être foudroyé) de façon à le transformer en IOD-HÉ-SHIN-VAV-HÉ, autrement dit Iéshouah (Jésus). >>

Source ==> ICI

Oui c'est une manière de faire l'historique de la philologie kabbalistique chrétienne mais pour ceux qui s'en approchent selon la racine des termes hébraïques et qui ressentent un plus dans leur introduction et la compréhension du mystère divin,pourquoi pas!

Je n'ai rien contre, mais ç'est assez déroutant pour ceux qui n'ont pas la même approche, d'où l'intérêt d'éclaircir "la voie" des champs d'investigations, ce qui évite de tourner en rond comme cela se fait dans les échanges où personne n'y comprend plus rien.

YHWH est la traduction du mot berbère"illu" qui veut dire Dieu "il est", ce mot a comme radical le verbe ILLA"être en tamazight", tilawt= existence. de ce fait YHWH=« Elohim » – pluriel d'« Eloha »=Allah=YA(e)LLA(il esxiste en tamacheq)=ELI=Dans les langues sumériennes, entre -4000 et -2000 avant JC, on aperçoit dans les textes cunéiformes le mot « ilu », qui veut dire « Dieu ».

nous les berbères on utilise encore, ILLU (il existe) pour prier dieu:
illu inu! illu inu!   mon dieu! mon dieu
sizḍeg ul inu purifie mon coeur,
illu inu!, illu inu! mon dieu! mon dieu!
cek d tayri ḍeg ul inu t'es l'amour dans mon coeur

amazigh a écrit:

YHWH est la traduction du mot berbère"illu" qui veut dire Dieu "il est", ce mot a comme radical le verbe ILLA"être en tamazight", tilawt= existence. de ce fait YHWH=« Elohim » – pluriel d'« Eloha »=Allah=YA(e)LLA(il esxiste en tamacheq)=ELI=Dans les langues sumériennes, entre -4000 et -2000 avant JC, on aperçoit dans les textes cunéiformes le mot « ilu », qui veut dire « Dieu ».

nous les berbères on utilise encore, ILLU (il existe) pour prier dieu:
illu inu! illu inu!   mon dieu! mon dieu
sizḍeg ul inu purifie mon coeur,
illu inu!, illu inu! mon dieu! mon dieu!
cek d tayri ḍeg ul inu t'es l'amour dans mon coeur

Merci pour ces informations amazigh
Mais j'aimerais bien que tu m'explique comment tu transforme yhwh en illu, simplement, sans rajouter d'autres termes.

Voici également deux liens intéressants:
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J'aime bien aussi ton avatar
A+

imed a écrit:

nous les berbères on utilise encore, ILLU (il existe) pour prier dieu:
illu inu! illu inu!              mon dieu! mon dieu
sizḍeg ul inu                 purifie mon coeur,
illu inu!, illu inu!             mon dieu! mon dieu!
cek d tayri ḍeg ul inu     t'es l'amour dans mon coeur

Merci pour ces informations amazigh
Mais j'aimerais bien que tu m'explique comment tu transforme yhwh en illu, simplement, sans rajouter d'autres termes.

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Bonjour,
AElohîm exactement: ALEIM : Al: dieu, Le: dieu, Mem final: la pluralité, de là, Lui-les-dieux.
YHWH, exactement Yod, Hé, °waw,Yod, translittération latine: E, I ou J, W ou O, E.
Yod est la signe de la manifestation - être-
°Waw: conjonction et coordination dans son acception vocale lumineuse (se dire intérieurement, "s'éclairer", déterminer intérieurement, intellectuellement une proportion agréable l'intelligence).

ps: le nom apparaît non pas au chapitre 1 du Sepher Beraeshith, mais au chapitre 2, où il est lié à ALEIM.

aeram a écrit:

Bonjour,
AElohîm exactement: ALEIM : Al: dieu, Le: dieu, Mem final: la pluralité, de là, Lui-les-dieux.
YHWH, exactement Yod, Hé, °waw,Yod, translittération latine: E, I ou J, W ou O, E.
Yod est la signe de la manifestation - être-
°Waw: conjonction et coordination dans son acception vocale lumineuse (se dire intérieurement, "s'éclairer", déterminer intérieurement, intellectuellement une proportion agréable l'intelligence).

ps: le nom apparaît non pas au chapitre 1 du Sepher Beraeshith, mais au chapitre 2, où il est lié à ALEIM.

AElohîm, ce n'est pas exactement ALEIM. sinon c'a s'écrirait parait et sa se prononcerai pareil !!!
Si AI=dieu... Le=dieu ???
Si 1=1 ... 0=1 ???

EL "il" A (elle+il=A) (el ilah)
Dans la langue que vous voulez...

Je rajouterais ceci. Est la gloire de l'homme de dire son nom car " la gloire de Dieu est de cacher les choses; mais la gloire des rois est de sonder les affaires."
Dieu c'est YHWH comme 10 = 5 + 5.

Citation :

la gloire de Dieu est de cacher les choses; mais la gloire des rois est de sonder les affaires."

Suivant le type de Bible la phrase peut être celle-ci:

La gloire de Dieu est de celer la chose; et la gloire des Rois est de sonder les affaires.

Celer et cacher ont un sens différent!

Le véritable nom de Dieu Israélien

Le véritable nom de Dieu est Dieu.

Dieu n'a pas de nom pour les hébreux, c'est pourquoi ils l'écrivent Hachem qui signifie : Sans nom!

Dédé 95 a écrit:

Dieu n'a pas de nom pour les hébreux, c'est pourquoi ils l'écrivent Hachem qui signifie : Sans nom!

ça, c'est venu plus tard.

Dans le livre de la Genèse, il est question de "élohim" un nom commun qui signifie "les puissants" ; les hébreux, à l'origine, étaient polythéistes.

Ensuite, il y a eu le nom de "YHVH" le nom propre de "l'élohim" des "enfants d'Israël".

Dieu n'existe que dans le Verbe qui n'a pas de son. C'est le souffle de la Vie, son expression au travers de l'onde constructrice. Celle qu'on peut appeler Amour, si on veut.

Citation :

Dieu n'existe que dans le Verbe qui n'a pas de son. C'est le souffle de la Vie, son expression au travers de l'onde constructrice. Celle qu'on peut appeler Amour, si on veut.

Et en langage moins ésotérique....son nom?
Un Verbe qui n'a pas de son ....ça ne veut dire quelques chose que pour celui qui l'exprime, mais ce n'est pas la question posée!
Si?

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Dieu n'existe que dans le Verbe qui n'a pas de son. C'est le souffle de la Vie, son expression au travers de l'onde constructrice. Celle qu'on peut appeler Amour, si on veut.

Et en langage moins ésotérique....son nom?
Un Verbe qui n'a pas de son  ....ça ne veut dire quelques chose que pour celui qui l'exprime, mais ce n'est pas la question posée!
Si?

Tu parles d'un verbe. Ici, on cause du Verbe. Ce qui n'est absolument pas la même chose.
Pour moi, le Verbe est l'onde énergétique quantique qui assemble les corps pour former de nouveaux ensembles. C'est l'onde créatrice de l'univers. Le vivant animé, dont nous faisons partie, s'est matérialisé autour de ce principe quantique de base. Nous sommes tous une matérialisation de ce qui a créé l'univers. Notre être est construit fondamentalement autour de cette onde. Nous avons en nous, dans notre corps, la capacité de nous relier à cette onde qui est l'univers entier.
La formalisation de l'onde dans notre corps est une vibration, le Verbe.

Non je parles du Verbe avec un V majuscule!

Citation :

Nous sommes tous une matérialisation de ce qui a créé l'univers

Et ce est une onde énergétique quantique que tu appelle Verbe elle à un son?
Tu as des références là-dessus?

C'est qu'elle religion ?
Pas celle d'Einstein en tout cas!

Quand vous priez Dieu, quel nom utilisez-vous ?

Seigneur.
Tout simplement :-)

@FY
Athée .... souhaits!