Quel est le nom de DIEU en Hébreu?

Salut je suis nouveau sur ce forum et j'aimerai savoir quel est le nom de Dieu hébraique, le Dieu de la bible? Et que pensez vous de jéhovah?

the pit, bienvenue au club. Le nom de Dieu : Yahvé, non ?

Je crois que c'est YHVH.
C'est un nom imprononçable car il est impossible de définir Dieu.

Et que pensez vous de jéhovah? Sachant que ca n'est pas mon avis.

Jéhovah est une vocalisation incorrecte du tétragramme . YHWH ne se prononce plus depuis des temps immémoriaux. Pour respecter le précepte: tu ne prononceras pas en vain le nom de YHWH, on ne l'a plus prononcé du tout. Il y avait juste le grand prêtre qui le disait une fois par an dans le temple.
À la place on a dit Adonaï (Seigneur). Quand on a vocalisé la bible (en hébreu on n'écrit que les consonnes) on a mis les points voyelles d'Adonaï sur le tétragramme, d'où l'erreur de lecture Jéhovah, de la part des gens qui n'étaient pas au courant.
Dans les bibles protestantes, on emploie "l'Eternel" pour rendre le tétragramme puisqu'il dérive du verbe être, exister.
La Bible de Jérusalem a la malheureuse manie de vocaliser le tétragramme. La TOB emploie SEIGNEUR en majuscules et Chouraqui a mis le mot Seigneur au dessus de YHWH.

À côté de YHWH, il y a El (idée de force, de héros), Elohim (un pluriel qui rend les multiples facettes de Dieu).
voir aussi l'article de la wikipedia à l'entrée YHWH (je n'arrive pas à insérer le lien!)


Pour le Chrétien, le nom de Dieu est celui qu'a employé Jésus: Père.

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Voila le lien ^^

Merci! Je vois où était le stud: j'avais une adresse de re-direction après l'entrée tétragramme!

Merci beaucoup pour ces renseignements j'ai lu l'article de wikipedia et y'a pas plus clair lol.

Bonne réponse 1

Citation :

Je crois que c'est YHVH.
C'est un nom imprononçable car il est impossible de définir Dieu.

Bonne réponse 2

Citation :

Jéhovah est une vocalisation incorrecte du tétragramme . YHWH ne se prononce plus depuis des temps immémoriaux. Pour respecter le précepte: tu ne prononceras pas en vain le nom de YHWH, on ne l'a plus prononcé du tout. Il y avait juste le grand prêtre qui le disait une fois par an dans le temple.
À la place on a dit Adonaï (Seigneur). Quand on a vocalisé la bible (en hébreu on n'écrit que les consonnes) on a mis les points voyelles d'Adonaï sur le tétragramme, d'où l'erreur de lecture Jéhovah, de la part des gens qui n'étaient pas au courant.
Dans les bibles protestantes, on emploie "l'Eternel" pour rendre le tétragramme puisqu'il dérive du verbe être, exister.
La Bible de Jérusalem a la malheureuse manie de vocaliser le tétragramme. La TOB emploie SEIGNEUR en majuscules et Chouraqui a mis le mot Seigneur au dessus de YHWH.

À côté de YHWH, il y a El (idée de force, de héros), Elohim (un pluriel qui rend les multiples facettes de Dieu).
voir aussi l'article de la wikipedia à l'entrée YHWH (je n'arrive pas à insérer le lien!)


Pour le Chrétien, le nom de Dieu est celui qu'a employé Jésus: Père.

En fait, Dieu s'est donné une multitude de noms, et pas seulement dans le Judéo-Christianisme, mais dans les autres religions comme l'Hindouisme ou même le Bouddhisme car il y a des Dieux dans le Bouddhisme et autres grands mythes universels comme Manitou, l'Aigle, etc...
Mais en effet, YHWH est le nom pour nous, c'est le Nom qu'Il nous a offert gracieusement et complaisamment.

A plus tard

Bonjour.
Ou alors on dit Simplement Celui qui na Pas de Nom.
a+

Gilbert 4500 ex76600 a écrit:

Bonjour.
Ou alors on dit Simplement Celui qui na Pas de Nom.
a+

ça me fait pensé a ULYSE quand le cyclope lui demande son nom ,il répond personne

Tu as raison c'est le chef ici!

Et "Jésus" en grec et en hébreu çà se prononce comment?
Pourquoi alors ne pas le traduire ainsi dans nos Bibles puisqu'elles sont tirées de l'hébreu et du grec?
Pourquoi francisé le Nom de Jésus,Jérémie, Esaie,ect...qui n'existent pas dans les langues originales?
Au fait pourquoi les juifs pouvaient jurer par le nom de Dieu selon Deut 6:13 puisque selon vous il ne faut pas prononcer le Nom de Dieu?

the pit a écrit:

Salut je suis nouveau sur ce forum et j'aimerai savoir quel est le nom de Dieu hébraique, le Dieu de la bible? Et que pensez vous de jéhovah?

Moi, j'aimerais que tu te présente dans la section prévue à cet effet

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the pit a écrit:

Salut je suis nouveau sur ce forum et j'aimerai savoir quel est le nom de Dieu hébraique, le Dieu de la bible? Et que pensez vous de jéhovah?

Bonjour,

Jusqu'au verset 4 du chapitre 2, AElohîm, tout simplement. à traduire par Lui-les-dieux.
Après il s'agit d'un état de manifestation, d'ailleurs "mal traduit" , car entraînant des confusions de sens: le Yod , I ou J est traduit en Y, et le H, correspond à la la lettre hé , E et non à Het, H.
Enfin le W, correspond à la O, s'écrivant Waw.

De là la translittération exacte: I E O E.
Ce terme est un déclinaison d'une racine dite absolue, parce que non réductible, E E : peignant le concept d'un souffle double.

Pour résumer, le concept du créateur s'appuie sur trois termes
E E l'existence potentielle (ce qui n'existant pas encore est néanmoins en puissance d'exister.
AElohîm: "celui" qui donne le donne le mouvement créateur, il "chose"
IEOE , la première manifestation

AElohîm n'est pas le nom de DIEU.

Le pluriel, ʼélim, s’emploie à propos d’autres dieux, comme en Exode 15:11 (“ dieux ”). Il sert aussi de pluriel de majesté et d’excellence, comme en Psaume 89:6 
c'est pas un nom propre.

alain 425 a écrit:

AElohîm n'est pas le nom de DIEU.

Le pluriel, ʼélim, s’emploie à propos d’autres dieux, comme en Exode 15:11 (“ dieux ”). Il sert aussi de pluriel de majesté et d’excellence, comme en Psaume 89:6 
c'est pas un nom propre.

Bonjour,
pour la translittération du verset 1, chap. 1:

Bereashith barâ AElohîm aeth-ha-shamaîn w'aeth-ha-âretz

Premièrement-en-principe il-créa lui-les-Dieux etc....
AElohîm , s'écrivant : Aleph-lamed-Hé-Yod-Men final
Où conformément à la grammaire , Men final donne l'idée de pluralité.

Ce terme AElohîm est d'ailleurs construit comme Allah, signifiant Dieu.

pourquoi cela ?

Parce que le créateur "s'étendant" sur-lui même, "s'enveloppant" créer. Il s'agit là d'un mouvement "pluriel".

ps: Men final donne l'idée de pluralité: règle grammaticale détournée sous le terme de majesté (grand)
A ce propos, Saint-Augustin in Trinitae affirme avec lucidité: Dieu est grand sans dimension, bon sans qualité...

Je ne le sais pas franchement...je crois qu'il s'écrit en lettre hébraique..
des lettre de feu ..même je ne suis pas si sur ..car il me semble que lors de ma dernière initiation ce nétait pas yahvé mais Asher et même là je crois que son nom innommable,bon Youd hed waw hed...je ne sais pas ..je suis L'innommable

Citation :

Bereashith barâ AElohîm aeth-ha-shamaîn w'aeth-ha-âretz

Premièrement-en-principe il-créa lui-les-Dieux etc....
AElohîm , s'écrivant : Aleph-lamed-Hé-Yod-Men final

Ta transcription pique aux yeux

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים

Depuis quand aleph se prononce-t-il A?
On peut lire une très belle page sur Aleph ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aleph est une lettre muette, qui ne se prononce pas.

Mais quel rapport y a-t-il entre
le "élohim" du premier récit de la Genèse : Ch I et Ch II versets 1à3
et le "YHWH" du second récit Ch II versets 4 et suivants et Ch III et IV ?

Es-tu un initié toi ...juste pour savoir derrière ce A dont tu nous parle
Y a t'il quoi que ce soit d'important ou une mystique quelconque,une symbolique
particulière ...es-tu sur que c'est Aleph...

C'est que je suis entrain de repenser à mon initiation en ce moment et je veux bien comprendre

J'ai appris autre chose l'innommable ou l'innommé :
L'Ein sof...
ou bien Yod Hé Vav Hé...Désolé mais la kabbale n'a pas de nom pour Dieu

Pandore a écrit:

J'ai appris autre chose l'innommable ou l'innommé :
L'Ein sof...
ou bien Yod Hé Vav Hé...Désolé mais la kabbale n'a pas de nom pour Dieu

Ein Sof signifie l'infini. Intéressant en tous cas, Peux-tu m'en dire plus (par MP si tu préfères) sur ton initiation?
Et bien d'accord avec toi qu'il n'y a pas de nom pour Dieu. Yod Hé Vav Hé est une association du principe féminin et du masculin.

Il y a quatre enseignement dans la kabbale..Pardes ..ceci est pour le commun

Peshat : texte pour les pratiquant en général
Remez :Les allusions et insinuation un niveau plus lélevé dans l'enseignement
Derash:L'interprétation ,l'interprétation symbôle ,légende et proverbe
Sod : C'est à dire le secret ,la métaphysique

En vérité les braches sont fort différente et selon le niveau et bien les enjeux ne sont pas les même ..

La kabbale est complexe ...et devant je préfère me taire

lhirondelle a écrit:

Citation :

Bereashith barâ AElohîm aeth-ha-shamaîn w'aeth-ha-âretz

Premièrement-en-principe il-créa lui-les-Dieux etc....
AElohîm , s'écrivant : Aleph-lamed-Hé-Yod-Men final

Ta transcription pique aux yeux

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים

Depuis quand aleph se prononce-t-il A?
On peut lire une très belle page sur Aleph ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aleph est une lettre muette, qui ne se prononce pas.

translittération en lettres latines et non prononciation ce qui est bien différent

Pour le profane, ce n'est pas évident de comprendre la nuance


Aeram, je t'invite à te présenter sur la rubrique prévue à cet effet et à prendre connaissance de la charte. Merci.

J-P Mouvaux a écrit:

Mais quel rapport y a-t-il entre
le "élohim" du premier récit de la Genèse : Ch I et Ch II versets 1à3
et le "YHWH" du second récit Ch II versets 4 et suivants et Ch III et IV ?

Dans la Genèse en écriture hébraïque ou sepher Beraeshith ou encore Livre du Principe, la création est décrite sous deux formes:
1. la toute première fois,
2. les re-créations successives.
La toute première fois, l'action de AElohîm s'effectue sur lui-même, il "s'enveloppe", délimitant l'espace. puis "se reposa", tout en ayant créer un premier Adam dit homme universel (homme et femme tout à la fois), en lui. (comme Zeus créant Athéna en son cerveau).
Aelohîm, lui les-dieux, se reposa; le terme exact est "il se restitua (il se rétablit dans son inéffable séité) c'est à dire un il y eu un retour à l'état principiel.

Ce dernier terme recouvre l'idée contenue dans Beraeshith, traduit généralement par Au commencement. Aelohîm revient donc au commencement.
Hors ce terme s'écrivant Bet-Res-Aleph-Sin-Yod-taw. est considéré comme hors du temps, éternel (sans commencement ni fin). Traduit par Principe,
puis In Principio (St-Jérôme) peut être décrit comme un point fixe, éternel, contenant à la fois le mouvement et le non-mouvement: le cycle et le temps attachés.
Cette graine est celle développant toute fructification par une mise en mouvement. ce dernier est donné par I.E.O.E. (:Lui-les-Dieux, toujours mais en sa qualité de manifestant: introduisant à nouveau le terme Adam.

Enfin, l'on doit indiquer en quoi cette graine dite Principe est éternelle. Elle était considérée comme se transmettant d'une génération à une autre. Ce concept était partagé en Egypte antique: l'on peut
voir dans certaines représentations, derrière le pharaon, (en son ombre), son double miniature ou Ka.

lhirondelle a écrit:

Pour le profane, ce n'est pas évident de comprendre la nuance


Aeram, je t'invite à te présenter sur la rubrique prévue à cet effet et à prendre connaissance de la charte. Merci.

merci.
Pour le présentation, c'est fait: Religion: sans

comme beaucoup de lecteurs juifs de la Bible aujourd'hui faire, Dieu est fait référence dans les marges de la Bible massorétique comme "ha-shema", le mot araméen juif pour le Nom. La plus ancienne copie complète de la Bible hébraïque ne donc pas rendre le Tétragramme avec «le Seigneur», mais avec "le nom"! De même, le Codex d'Alep et les éditions de la Bible rabbinique ont «le Nom» au lieu de "Adonaï". Je reconnais qu'il ya un couple exceptions à cette règle, à savoir un ou deux endroits où le Codex L a en effet comme Adonai Qere , au lieu du nom (voir, par exemple, Ex 3:2). Je suis également conscient qu'il ya des chercheurs qui tentent d'expliquer les voyelles dans le cadre du Tétragramme comme un dérivé de Adonaï . Ils affirment que les Holem ('o') a été délibérément omise des voyelles de Adonaï que pour rendre la lecture et donc la prononciation du Tétragramme complètement impossible. Il est, cependant, beaucoup plus facile d'expliquer les voyelles dans le cadre du Tétragramme comme se référant au mot "le Nom". Quand le Tétragramme est toutefois précédé par le titre Adonaï , il est lu comme Elohim .

. Était le nom prononcé ou non?

Il n'y a aucune explication quant aux raisons pour lesquelles le Tétragramme a été plus prononcée. En outre, toutes les hypothèses sur les origines de la Ketib / phénomène Qere sont spéculatives. Dans la tradition juive, il ya beaucoup de déclarations concernant la non-prononciation du nom de Dieu. Dans la Mishna Tractacte Sanhédrin X, 1, par exemple, il est clairement indiqué que le Nom de Dieu ne peut être prononcée. Seul le grand prêtre, plus précisément sur ​​le Yom Kippour , le Jour du Grand Pardon, peut prononcer le nom de Dieu. Tous les autres juifs ne sont pas censés se prononcer le Nom de Dieu.
alors quel nom le grand prêtre utilisait il ?

alain 425 a écrit:

comme beaucoup de lecteurs juifs de la Bible aujourd'hui faire, Dieu est fait référence dans les marges de la Bible massorétique comme "ha-shema", le mot araméen juif pour le Nom. La plus ancienne copie complète de la Bible hébraïque ne donc pas rendre le Tétragramme avec «le Seigneur», mais avec "le nom"! De même, le Codex d'Alep et les éditions de la Bible rabbinique ont «le Nom» au lieu de "Adonaï". Je reconnais qu'il ya un couple exceptions à cette règle, à savoir un ou deux endroits où le Codex L a en effet comme Adonai Qere , au lieu du nom (voir, par exemple, Ex 3:2). Je suis également conscient qu'il ya des chercheurs qui tentent d'expliquer les voyelles dans le cadre du Tétragramme comme un dérivé de Adonaï . Ils affirment que les Holem ('o') a été délibérément omise des voyelles de Adonaï que pour rendre la lecture et donc la prononciation du Tétragramme complètement impossible. Il est, cependant, beaucoup plus facile d'expliquer les voyelles dans le cadre du Tétragramme comme se référant au mot "le Nom". Quand le Tétragramme est toutefois précédé par le titre Adonaï , il est lu comme Elohim .

. Était le nom prononcé ou non?

Il n'y a aucune explication quant aux raisons pour lesquelles le Tétragramme a été plus prononcée. En outre, toutes les hypothèses sur les origines de la Ketib / phénomène Qere sont spéculatives. Dans la tradition juive, il ya beaucoup de déclarations concernant la non-prononciation du nom de Dieu. Dans la Mishna Tractacte Sanhédrin X, 1, par exemple, il est clairement indiqué que le Nom de Dieu ne peut être prononcée. Seul le grand prêtre, plus précisément sur ​​le Yom Kippour , le Jour du Grand Pardon, peut prononcer le nom de Dieu. Tous les autres juifs ne sont pas censés se prononcer le Nom de Dieu.
alors quel nom le grand prêtre utilisait il ?

Bonjour,
A travers les millénaires, l''écriture de ce terme est sujette à variations multiples, à interdiction ou permission concernant la prononciation. la première mention du nom, remonte à -1391 environ, en Egypte. le terme basé une racine dite absolue Hé-hé, prend son idée dans IA (Yod-Aleph) : ce qui manifestles facultés potentielles des choses: de là celui qui a été et qui sera (par suite générationnelle): les générations d'Adam (chapitre 5).

Il conviendrait pour aller plus avant de se référer à un ouvrage faisant figure de référence : Un historique du nom divin. Gérard Gertroux. Chez l'Harmattan. 2008.
dont le sous-titre est: un Nom d'Encens.....

lhirondelle a écrit:

Jéhovah est une vocalisation incorrecte du tétragramme . YHWH ne se prononce plus depuis des temps immémoriaux. Pour respecter le précepte: tu ne prononceras pas en vain le nom de YHWH, on ne l'a plus prononcé du tout. Il y avait juste le grand prêtre qui le disait une fois par an dans le temple.
À la place on a dit Adonaï (Seigneur). Quand on a vocalisé la bible (en hébreu on n'écrit que les consonnes) on a mis les points voyelles d'Adonaï sur le tétragramme, d'où l'erreur de lecture Jéhovah, de la part des gens qui n'étaient pas au courant.
Dans les bibles protestantes, on emploie "l'Eternel" pour rendre le tétragramme puisqu'il dérive du verbe être, exister.
La Bible de Jérusalem a la malheureuse manie de vocaliser le tétragramme. La TOB emploie SEIGNEUR en majuscules et Chouraqui a mis le mot Seigneur au dessus de YHWH.

À côté de YHWH, il y a El (idée de force, de héros), Elohim (un pluriel qui rend les multiples facettes de Dieu).
voir aussi l'article de la wikipedia à l'entrée YHWH (je n'arrive pas à insérer le lien!)


Pour le Chrétien, le nom de Dieu est celui qu'a employé Jésus: Père.

Enfin on pourrait tres bien vocaliser le nom de Dieu, nous ne sommes plus sous le joug d'une superstition juive. Jehovah si je me souviens bien est effectivement le tetragramme auquel on a ajouté les voyelles adonaï (seigneur) qui était le terme qu'on utilisait pour ne pas prononcer le nom de l'eternel (ce qui n'a pas grand sens). Je pense qu'aujourd'hui on peut en tant que chrétien utiliser le tetrgramme sans risquer. Je me demande si là on est en plein dans la tradition juive exterieure à la bible de crainte de l'eternel.

Tiens en passant quelqu'un peut m'aider est ce que le tetragramme est utilisé dans les manuscrits du NT?

Ce que tu appelles dédaigneusement la "superstition" juive était la religion de Jésus.
Il a un topic sur le nom de Dieu dans les manuscrits du NT.

lhirondelle a écrit:

Ce que tu appelles dédaigneusement la "superstition" juive était la religion de Jésus.
Il a un topic sur le nom de Dieu dans les manuscrits du NT.

Oui enfin le fait de remplacer dans la bible, le tetragramme par Adonaï était plus une tradition qu'un commandement. On peut se demander en quoi c'est employé le nom de Dieu en vain que de lire la bible avec ce tetragramme.

L'imprononçabilité du tétragramme, tel que défini dans le message du buisson à Moïse, tient autant à la formule employée ( Je suis qui je suis ou je serai qui je serai ou je me révélerai ce que je me révélerai ..) qu'a la forme de conjugaison aléatoire du verbe être, propre à la langue hébraïque.
Il s'ensuivra pour l'IsraëL profane une habitude, induite par la nécessité même de communiquer par la parole, de se référer peu ou prou à cette déclaration sacrée par l'affirmation de l'homme en tant qu'être... le Juif est comme Dieu Est, et tout deux affirment leur sainteté dans l'éternité de l'instant.
Le Juif s'affirme dans tous les domaines de la vie un être saint à l'unisson de son Dieu par le respect de la Loi et l'expression profane du Nom, càd Yah.
Yah ( Je Suis)est la forme raccourcie de la formule citée en Exode 3/14 Je Suis celui qui Suis et par conséquent se retrouve immanquablement dans le parlé usuel des Juifs.
Sous cette forme seule la référence à la formule sacré est tangible et donc le respect à l'Etre des être reste intact. De plus aucun Juif ne peut ainsi oublier son Dieu.

Quand l'homme Jésus effectuera son ministère il se servira de cette allusion direct au Nom sacré ( Yah/je suis ) pour manifester sa véritable identité. Dans le chapitre 8 de l'évangile de Jean on y découvre Jésus faisant de plus en plus allusion à la forme complète du tétragramme jusqu'à dire au verset " Avant qu'Abraham fut, Je Suis ".

Je me demande en quoi écrire D.ieu équivaut à ne pas prononcer le nom de Dieu.
On peut aussi écrire Di.eu ou bien Die.u.

Je ne comprend pas, comment parler de Dieu sans prononcer son nom ?

PS : excusez si je suis hors-sujet.

C'est une supertition juive, ça s'explique pas, c'est irrationnel.

Coeur de Loi a écrit:

C'est une supertition juive, ça s'explique pas, c'est irrationnel.

Non pas une superstition mais la survivance d'un temps ou le commandement de Dieu interdisant de prononcer son Nom de manière futile était en vigueur.
Durant des siècles les Juifs profanes ne prononçaient pas le tétragramme dans sa totalité ( ceci été réservé à la prêtrise ) mais y faisait seulement discrètement allusion par le terme Yah.

La vraie superstition en ces temps d'ignorance où nous sommes consiste à substituer à la formule sacrée donnée à Moïse dans le désert de Madian par des terminologie bidon espérant ainsi prendre la place du peuple élu. .

Non, moi je suis le commandement de ne pas prononcer le nom de Dieu de manière vaine ou indigne.

C'est pas une formule magque c'est un nom propre, le trétragramme YHWH qui peut se traduire en français pas Yahvé ou Jéhovah.

Ensuite chacun ses croyances...

---

Le mot commun "Dieu" n'est pas son nom, c'est dui délire de dire D.ieu, c'est par supertition, en plus de cacher le nom de Dieu.

Le nom de Dieu est un sujet interessant car il eclaire la Bible.
Les TJ auraient raison de s'y intéresser si ce n'etait pretexte à asservissement des adeptes.

Par exemple le terme Elohim est interessant car designant une certaine façon d'apprehender la divinité. C'est ce qu'utilise la Genese. ON peut voir bien sûr, dans ce pluriel, un "pluriel de Majesté" (explication chretienne officielle). D'autres veulent y voir la Trinité, les TJ le petit dieu qu'ils ont inventé pour les besoins de leur propagande.

Fi de ces propagandes religieuses, le seul fait est que ce Elohim est "pluriel" ... tout en ne manifestant aucune difference entre les entités constituant le pluriel(ce qui elimine logiquement les delires trinitaires ou TJ, qui finalement sont similaires).

La question "Elohim" mérite un debat en soi qu'on peut ouvrir par ailleurs.

Interessant aussi le El Elion, appellation de Dieu unique dédiée aux peuples de CAnaan qui signifie le TRes-HAut, Soleil au zenith, Dieu auquel Abraham se refere et est prêt à sacrifier son fils premier-né.

Jehovah(YWH) apparait plus tard avec Moïse comme le Dieu privé du peuple d'Israel(Exode 2) ... mais qui se refere comme même Dieu que celui des patriarches.

Par la suite Jehovah deviendra le Dieu israelite, censé comme tous les dieux des peuples favoriser sa nation ... s'ils sont sages et obeissants au pouvoir en place. Grand banalité donc.

MAis et c'est ce qui est interesant, à mon avis, la reference à un Dieu universel autre que le Jehovah privé reviendra avec Néhémie, Esdras et bien entendu le christianisme de Paul et Jean où on voit Jehovah assimmilé à JC(Hebreux 8, Apo 1).

Quant à l'interdiction de prononcer le nom, ca fait partie d'une pratique religieuse qui ne merite pas qu'on se moque comme le font les TJ(ils on les leurs tout aussi farfelues) mais pas non plus de se pâmer devant.

Jéhovah apparait dès la génèse.

Elohim veut dire "Dieu" c'est pas son nom propre.

Coeur de Loi,
je comprend que tu connais parfaitement la propagande de la Tour de Garde et l'obcession sur cette question qui est votre marque de fabrique.

Mais la réalité biblique ne se limite heureusement pas aux delires des TJ. Et nous apporte des enseignements passionnants et riches, même s'il ne repondent pas aux fantasmes de la Tour de Garde.

L'appelation YHWH est en effet presente dans la Genese, personne ne le conteste. Chacun sait que la Bible provient de plusieurs sources, ce qui explique les doubles ou triples recits des mêmes sujets(creation, deluge, etc.).

Selon cette source, Genese precise (chap 4) que l'appelation YHWH commencerait a partir de Seth. Donc des centaines d'années sans.... et pas la moindre mention d'un culte Yhvique. Au contraire nous voyons Abraham, JAcob se referer au culte cananéen classique d'El ou El Elion.

Plus serieux et précis la rencontre de Moïse à MAdian(ex 3) où le Dieu du futur Israel se presente comme etant aussi le Dieu des patriarches. Et donne ainsi sa nouvelle appellation "je suis celui qui suis".

Peut être les TJ devraient méditer sur ce verset :
Exode 20 7 Tu n'utiliseras point le nom de Jehovah, ton Dieu, en vain ; car Jehovah ne tiendra point pour innocent celui qui aura usé de son nom en vain.

Utiliser le nom de Jehovah aux futilités de leur groupe est grave, selon la Bible !
Mais ca vous regarde.

Pourquoi ramener le Nom de Dieu au niveau d'un tétragramme abscons...?

Le tétragramme YHWH résume en langue hébraïque la formule " Je Serai qui je Serai".

Si vous voulez "coller" au plus prés du texte biblique dites " Je Serai qui Je Serai" m'a envoyé vers vous...

Mais je crois que la place est déjà prise depuis maintenant 2000 ans par un personnage nommé Jésus.

Le tetragramme est une utilisation symbolique de l'alpahbet. Dans le cadre judaïque, la lettre a elle seule est porteuse d'un sens considerable ... ce qui est similaire aux hieroglyphes et dans une moindre mesure au grec.

YHWH est une sujet extraordinaire qui merite reflexion autre que la pauvreté militante qu'en ont les TJ.

Par exemple, nous sommes dans l' "essence" la plus pure, sans materialisation.

janot2012 a écrit:

je comprend que tu Peut être les TJ devraient méditer sur ce verset :
Exode 20 7 Tu n'utiliseras point le nom de Jehovah, ton Dieu, en vain ; car Jehovah ne tiendra point pour innocent celui qui aura usé de son nom en vain.

Utiliser le nom de Jehovah aux futilités de leur groupe est grave, selon la Bible !
Mais ca vous regarde.

Peut être devrais tu méditer sur ce verset :
"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

Donc ne pas utiliser le nom de Dieu dans les autres groupes est grâve, selon la Bible !
Mais ça vous regarde.

Quel dommage que l'auteur de la célèbre prière dites du " Notre Père" n'est pas profité de cette magnifique occasion pour nous rappeler le nom américain de son papa...

C'est affreusement ballot...

Si si !

Les TJ n'ont rien à faire dans ce sujets, ils ne pratiquent pas l'hébreu, mais tirent leur traduction de l'anglais.

janot2012 a écrit:

Le tetragramme est une utilisation symbolique de l'alpahbet. Dans le cadre judaïque, la lettre a elle seule est porteuse d'un sens considerable ... ce qui est similaire aux hieroglyphes et dans une moindre mesure au grec.

YHWH est une sujet extraordinaire qui merite reflexion autre que la pauvreté militante qu'en ont les TJ.

Par exemple, nous sommes dans l' "essence" la plus pure, sans materialisation.

Ce qui m'apparait évident serait de se pencher sur l'aspect manifeste de ce nom. Je serai qui je serai résulte nécéssairement d'une manifestation dans laquelle on pourrait entendre une présentation mais qui ne peut se représenter en cela qu'elle est informelle;

YHWH surfe sur la temporalité pour s'adresser à l'essence la plus pure de l'homme...celle qui se manifeste dans l'instantanéité du moment porté par le coeur.

Je Suis et Je Serai qui Je Suis, annonce-t-il d'emblée, éternellement et dans toutes les manifestations, dont la plus pure...celle de son fils unique soit l'Homme Primordial...

Comme nous le voyons, l'approche benête des TJ sur des sujets importants est à l'image de ce terrible lavage de cerveau qu'ils subissent au point de s'attarder sur une formule :
"que ton nom soit sanctifié" encourage-t-il au fétichisme TJ autour d'une appellation ? Evidemment non !

Au contraire, toute la BIble condamne clairement de telles derives ! (cf exode 20)

Exemple : Les francmacons declarent à l'ouverture de leur travaux "Au nom de la franc-maconnerie universelle" Crois-tu qu'ils venerent la FMU ?
Bon, passons sur cette derive malheureuse.

En principe, on peut estimer que YHWH sort de la temporalité justement(le Premier et le Dernier, l'alpha et l'omega, le Principe).
Alors que JC est dans la temporalité ("la Parole s'est faite chair"). Il s'agit de la manifestation, accessible à l'homme.

JC homme primordial ? Je ne vois pas ! peux-tu expliquer ?

NB : Ce n'est pas parce que la doctrine TJ est d'une grande pauvreté et simpliste que nous devons faire de même. En effet la traduction TJ en France provient de la traduction anglaise.
Mais ca n'enleve rien à l'intérêt de la question JEhovah qu'ils soulèvent. J'ai dû pour ma part chercher pour démentir leurs foutaises. Et cette recherche me permet d'avoir une vision plus construite de la question.

Par exemple des Bibles comme Darby rappellent si le mot "Eternel" utilisé fait reference à l'hebreu El Elio, Elohim, El ou Jehovah.
Et si necessaire la bible du rabbinat est online.

Autre précision qui me semble adaptée à la question posée : les recherches gnostiques et soufistes. PAr exemple, Ibn Arabi

"La non-existenciation dans l’être contingent (mumkin) est plus puissante que l’existenciation (wujûd) car le rapport qui relie cet être à l’état de non-manifestation est plus étroit que celui qui le relie à l’état de manifestation."