Apostasie en cours...

Invité

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous & toutes Apostasie en cours... - Page 2 Smilejap

Je tenais à partager avec vous mon empreinte spirituelle.
Choisir c'est renoncer ? OUI...
En mars 2013 j'ai demandé une apostasie ou radiation.
Qui m'a été accordée.
Je suis revenue au sein de la chrétienté : j'ai reçu une lettre de réintronisation pour ce faire.
DEPUIS je vis un véritable cauchemar : y'a pas d'autres mots !

Que vaut la foi sans les actes ?

Hé bien JUSTEMENT !

---> Mon coeur était prisonnier et malheureux parce que quand on apostasie de tout son coeur : on ne peut pas revenir au sein de la chrétienté.
Je dirais que ça vaut pour TOUS les cas religieux.
Je m'adresse AUJOURD'HUI au Diocèse de Bordeaux en ces termes :

"JE NE RECONNAIS PLUS JÉSUS-CHRIST COMME DIEU NI COMME LE SEUL CHEMIN VERS LE SEIGNEUR DIEU.
JE NE ME SENS PLUS NON PLUS À L'AISE DANS LA RÉALITE CHRISTIQUE.
ET JE SOUHAITE QUE CES RAISONS SOIENT MENTIONNÉES DANS L'ATTESTATION QUE VOUS ALLEZ M'ENVOYER.
MERCI !
~~JULIE ANGLADE"~~

Mon coeur est en train de se libérer !

Je ne souhaite à personne ce que je vis depuis 8 ans.
À personne...

INADMISSIBLE !

Y'a t'il parmi vous des cas similaires ?

J'appelle ça LA MÂTURITÉ SPIRITUELLE.

Et je m'attends à des récompenses ( Apostasie en cours... - Page 2 0007

)

Il est écrit au sein des évangiles : " L'esprit saint est tel le vent : on ne sait d'où il vient ni où il va " Déjà...Mais visiblement ça n'est pas forcément représentatif d'une personne libre & heureuse.
Une âme elle peut se perdre, elle peut être malmenée et j'en passe même si ça fait peur : un coeur NON.

Les raisons du COEUR prévalent sur TOUT.

Un avis ou une opinion me feraient plaisir.

Bien à vous...

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 15 Sep 2021 - 15:43

Sophia a écrit:

florence_yvonne a écrit:: C'est quoi la chance ?

Hé bien la chance c'est par exemple d'avoir un petit boulot et en particulier puisque tu me le demandes d'être animatrice sur ton forum.

Etre animatrice, je devrais plutôt dire administratrice de mon forum n'est pas un petit boulot, c'est du bénévolat, je ne suis pas rémunérée.

Parfois c'est lourd, parce que ce n'est pas facile d'accepter de se faire insulter.

Invité

Moi j'appelle ça un p'tit boulot ou un job !
Rémunérée et si c'était le cas ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 15 Sep 2021 - 17:01

Et bien tu te trompes, le bénévolat, ce n'est pas un job.

Va demander aux chanteurs qui font des concert pour le resto du Coeur s'ils sont rémunérés.

Tu imagines si je demandais aux membres du forum de me donner un petit pécule pour que je puisse me donner un petit salaire ? tu resterais ?

Invité

En ce cas, je ne souhaite plus être animatrice.
Tu fais le nécessaire ?

Invité

À partir du moment ou le poste d'animatrice oeuvre en faveur de mon équilibre ou de mon quotidien c'est que c'est un travail !
Florence ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 16 Sep 2021 - 18:03

Après tout, on parle bien de travail quand la femme accouche.

Invité

L’apostasie, un terme qui vient du grec apostasia, signifie « défiance à l’égard d’un système ou d’une autorité établie, rébellion, renoncement à ou violation de sa foi ». Au 1er Siècle, il s’agissait d’un terme technique pour une révolte ou défection politique. Tout comme à cette époque, l’apostasie menace le corps de Christ aujourd’hui.

La Bible nous met en garde contre les gens comme Arius (env. 250-336 ap. J.-C), un prêtre chrétien d’Alexandrie, en Égypte, formé à Antioche au début du 4ème Siècle, qui, vers 318 ap. J.-C., a accusé l’évêque Alexandre d’Alexandrie de sabellianisme, une fausse doctrine qui affirme que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont que des rôles ou des modes que Dieu a assumés à différentes époques. Dans sa détermination à insister sur l’unicité de Dieu, Arius est allé trop loin sur sa nature en niant la Trinité et en introduisant une distinction d’apparence futile entre le Père et le Fils.

Pour Arius, Jésus n’était pas homoousios (de même essence), mais homoiousios (d’une essence semblable) avec le Père. Une seule lettre grecque, un iota (i), distingue les deux termes. Voici comment Arius définit sa position : « Le Père existait avant le Fils. Il y a eu un temps où il n’existait pas. Le Fils a donc été créé par le Père. Par conséquent, tout en étant la plus élevée de toutes les créatures, il n’était pas d’essence divine. »

Arius, qui était très intelligent, a fait de son mieux pour gagner des partisans, allant même jusqu’à composer de courts chants enseignant sa théologie, qu’il apprenait à tous ceux qui le voulaient. Sa nature affable et sa position de prédicateur ayant renoncé à lui-même a également servi sa cause.

Par rapport à l’apostasie, tous les chrétiens doivent impérativement comprendre deux choses importantes : 1) comment la reconnaître, elle et ses défenseurs, et 2) pourquoi elle est si dangereuse.

Formes d’apostasie
Pour identifier pleinement et combattre l’apostasie, il est important que les chrétiens comprennent les diverses formes qu’elle peut prendre et ce qui caractérise ses doctrines et enseignants. Il y a deux formes principales d’apostasie : 1) l’éloignement des doctrines bibliques essentielles au profit d’enseignements hérétiques se revendiquant comme la « véritable » doctrine chrétienne, 2) la renonciation totale à la foi chrétienne, qui mène à abandonner Christ.

Arius représente la première forme : la négation de vérités chrétiennes essentielles (comme la divinité de Christ), début dʼune pente glissante vers le renoncement total à la foi, la seconde forme dʼapostasie. Il est important de comprendre que cette forme commence presque toujours par la première. Une croyance hérétique devient un enseignement hérétique qui se répand et grandit jusquʼà polluer tous les aspects de la foi. Alors, lʼobjectif final de Satan de pousser la personne à se détourner totalement de la foi chrétienne est atteint.

On trouve un exemple récent de ce processus dans une étude effectuée en 2010 par les éminents athées Daniel Dennett et Linda LaScola, intitulée « Ces prédicateurs qui nʼont pas la foi ». Dennett et LaScola sʼintéressent au parcours de cinq prédicateurs qui, au fil du temps, sont entrés en contact et ont accepté des enseignements hérétiques, jusquʼà se détourner totalement de leur foi et à devenir secrètement panthéistes ou athées. Une des révélations les plus choquantes de cette étude est quʼils conservent leur position de pasteurs dʼéglises chrétiennes, sans que leurs assemblées ne soient informées de leur état spirituel.

Les mises en garde contre les dangers de lʼapostasie dans le livre de Jude sont utiles pour comprendre les apostats comme ceux dont parle lʼétude de Dennett et LaScola. Les paroles de Jude sont tout aussi pertinentes pour nous aujourdʼhui que quand il les a écrites au Ier Siècle. Il est donc important pour nous de les lire attentivement pour bien les comprendre.

Caractéristiques de l’apostasie et des apostats
Jude était le demi-frère de Jésus et un responsable de lʼÉglise primitive. Dans son Épître du Nouveau Testament, il explique comment reconnaître lʼapostasie et encourage vivement tous les membres du corps de Christ à combattre pour la foi (verset 3). Le terme grec traduit par « combattre » est un verbe composé, duquel est dérivé le verbe français « agoniser ». Il est à lʼinfinitif présent, ce qui implique une lutte continuelle. Autrement dit, Jude nous dit que nous devrons constamment lutter contre les faux enseignements et nous appelle à prendre cette lutte au sérieux, jusquʼà lʼagonie. Il dit aussi clairement que tous les chrétiens, pas seulement les responsables dʼéglise, sont appelés à ce combat et doivent donc exercer leur discernement pour reconnaître et éviter lʼapostasie en leur sein.

Après avoir appelé ses lecteurs à combattre pour la foi, Jude explique pourquoi : « Il sʼest en effet glissé parmi vous certains hommes dont la condamnation est écrite depuis longtemps. Ces impies transforment la grâce de notre Dieu en débauche et renient Dieu, le seul maître, et notre Seigneur Jésus-Christ » (verset 4). Rien que dans ce verset, il donne aux chrétiens trois caractéristiques de lʼapostasie et des enseignants apostats.

Dʼabord, Jude dit que lʼapostasie peut être subtile. Il emploie le terme « glissé » (quʼon ne trouve nulle part ailleurs dans la Bible) pour lʼentrée de lʼapostasie dans lʼÉglise. En grec extra-biblique, ce terme décrit lʼhabileté dʼun avocat qui infiltre lʼesprit de la cour et corrompt la pensée de cette dernière par la finesse de son argumentation. Ce terme signifie littéralement « se glisser directement par le côté, s’immiscer, sʼinfiltrer, entrer sans être vu ». Autrement dit, Jude nous avertit que lʼapostasie commence rarement de manière ouverte et facilement détectable. Elle ressemble plutôt à lʼenseignement dʼArius, quʼune seule lettre différencie de la véritable doctrine chrétienne.

A. W. Tozer décrit en ces mots le danger de cet aspect de lʼapostasie : « Lʼerreur est si douée pour imiter la vérité quʼon les confond constamment. Il faut regarder attentivement ces jours-ci pour voir qui est Caïn et qui est Abel. » LʼApôtre Paul parle aussi de lʼapparence plaisante des apostats et de leur enseignement : « Ces hommes-là sont de prétendus apôtres, des ouvriers trompeurs déguisés en apôtres de Christ. Et ce nʼest pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière » (2 Corinthiens 11.13-14). Autrement dit, ne vous attendez pas à ce que les apostats aient mauvaise apparence ou enseignent des hérésies épouvantables : au lieu de nier ouvertement la vérité, ils la tordront souvent en fonction de leur propre programme, mais le pasteur R. C. Lensky remarque : « Les pires formes de méchanceté sont les perversions de la vérité ».

Ensuite, Jude décrit les apostats comme des « impies » qui abusent de la grâce de Dieu pour justifier leur injustice. Il mentionne 18 caractéristiques peu enviables des apostats pour permettre à ses lecteurs de les reconnaître plus facilement : ils sont impies, débauchés, renient Christ (verset 4), souillent leurs corps, sont rebelles, insultent les anges, ignorent Dieu (verset 8), parlent de fausses visions, sont auto-destructeurs (versets 10), toujours mécontents, se plaignent sans cesse, marchent selon leurs désirs, tiennent des discours arrogants et flattent par intérêt (verset 16), se moquent de Dieu (verset 18), provoquent des divisions, sont dominés par leur nature propre et enfin, ils nʼont évidemment pas lʼEsprit (verset 19), cʼest-à-dire quʼils ne sont pas sauvés.

Enfin, Jude dit que les apostats « renient Dieu, le seul maître, et notre Seigneur Jésus-Christ ». Comment ? Paul écrit à Tite : « Tout est pur pour ceux qui sont purs, mais rien nʼest pur pour ceux qui sont souillés et incrédules ; bien plus, leur intelligence et leur conscience sont souillées. Ils prétendent connaître Dieu, mais ils le renient par leur manière d’agir. Ils sont abominables, rebelles et incompétents pour la moindre œuvre bonne » (Tite 1.15-16, italiques ajoutés). La conduite injuste des apostats révèle leur vraie nature. Contrairement aux apostats, un croyant authentique a été délivré du péché pour la justice en Christ. Avec Paul, ils demandent aux apostats qui encouragent à la débauche : « Que dirons-nous donc ? Allons-nous persister dans le péché afin que la grâce se multiplie ? Certainement pas ! Nous qui sommes morts pour le péché, comment pourrions-nous encore vivre dans le péché ? » (Romains 6.1-2)

Le faux enseignement des apostats manifeste aussi leur véritable nature. Pierre écrit : « Cependant, il y a eu parmi le peuple de prétendus prophètes ; de même, il y aura parmi vous de prétendus enseignants. Ils introduiront sournoisement des doctrines qui conduisent à la perdition, allant jusqu’à renier le maître qui les a rachetés, et ils attireront ainsi sur eux une ruine soudaine » (2 Pierre 2.1). Une autre caractéristique des croyants authentiques est quʼils sont passés des ténèbres spirituelles à la lumière (Éphésiens 5.8) et ne renieront donc pas les vérités bibliques essentielles, comme Arius avec la divinité de Jésus.

Au final, lʼapostat se reconnaît à ce quʼil finit par sʼéloigner de la vérité de la Parole et de la justice de Dieu. LʼApôtre Jean dit que cʼest là la caractéristique dʼun croyant authentique : « Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils nʼétaient pas des nôtres, car sʼils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais cela est arrivé afin quʼil soit bien clair que tous ne sont pas des nôtres » (1 Jean 2.19).

Les idées ont des conséquences
Le fait que tous les livres du Nouveau Testament, à lʼexception de Philémon, nous mettent en garde contre lʼapostasie et les faux enseignements, montre à quel point Dieu les prend au sérieux. Pourquoi ? Tout simplement parce que les idées ont des conséquences. La bonté est le fruit dʼune pensée juste, tandis que les actes qui accompagnent une pensée erronée ont des conséquences indésirables. Par exemple, les massacres au Cambodge pendant les années 1970 sont le produit de lʼenseignement et de la vision du monde nihiliste de Jean-Paul Sartre. Le chef Khmer Rouge Pol Pot a appliqué la philosophie sartrienne envers son peuple dʼune manière effrayante, qui sʼarticule ainsi : « Vous garder nʼest pas un gain et vous détruire nʼest pas une perte. »

Il faut aussi garder à lʼesprit que Satan nʼest pas venu vers le premier couple dans le jardin revêtu dʼune armure externe ou portant des armes surnaturelles, mais avec une idée, et que cʼest cette idée qui les a condamnés, eux et le reste de lʼhumanité, avec pour seul remède la mort sacrificielle du Fils de Dieu.

Le plus tragique est que, consciemment ou non, lʼenseignant apostat mène à la perdition ses disciples qui ne se doutent de rien. Un des versets bibliques les plus effrayants est une parole de Jésus, qui met en garde ses disciples contre les chefs religieux de cette époque : « Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous les deux dans un fossé » (Matthieu 15.14, italiques ajoutés). Les faux enseignants se détruisent non seulement eux-mêmes, mais leurs disciples avec eux, comme lʼexplique le philosophe chrétien Sören Kierkegaard : « Car il nʼa encore jamais manqué quʼun fou qui sʼégare en entraîne plusieurs autres avec lui. »

Conclusion
En 325 av. J.-C., le Concile de Nicée a été convoqué essentiellement pour aborder la question de lʼarianisme. Résultat : Arius a été excommunié et un paragraphe du Credo de Nicée affirme la divinité de Christ : « Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père. »

Arius est mort il y a plusieurs siècles, mais ses enfants spirituels sont toujours parmi nous, avec des sectes comme les Témoins de Jéhovah, qui nient lʼessence et la personne de Christ. Cette ivraie restera malheureusement mélangée au bon grain (Matthieu 13.24-30) jusquʼau retour de Christ pour vaincre tous nos ennemis spirituels. Les Écritures disent même que lʼapostasie va aller en empirant à lʼapproche du retour de Christ. « Beaucoup trébucheront alors, [aux temps de la fin,] et ils se trahiront, se détesteront les uns les autres. » (Matthieu 24.10) LʼApôtre Paul fait également référence à ces paroles de Jésus dans ses Épîtres : il a écrit quʼune grande chute précéderait le retour de Christ (2 Thessaloniciens 2.3) et que les temps de la fin se caractériseraient par la tribulation et des charlatans religieux stériles : « Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles, car les hommes […] auront l’apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force » (2 Timothée 3.1-2, 5).

Il est plus important que jamais pour chaque croyant de prier pour le discernement, combattre l’apostasie et combattre pour la foi transmise aux saints une fois pour toutes.

Source : English Biblical Answers

Et moi je vous le demande à tous : En quoi l'APOSTASIE est dangereuse ?
Pour qui ? Pour quoi ? Pourquoi ?

Invité

"Ce que vous liez sur Terre est lié dans les cieux
Ce que vous déliez sur Terre est délié dans les cieux"
Matthieu 18:18

Donc une apostasie n'est pas anodine...
Qu'en pensez-vous ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Sam 2 Oct 2021 - 22:07

Sophia a écrit:: "Ce que vous liez sur Terre est lié dans les cieux
Ce que vous déliez sur Terre est délié dans les cieux"
Matthieu 18:18

Donc une apostasie n'est pas anodine...
Qu'en pensez-vous ?

Je pense que pour Dieu ce n'est pas grave Il sait que tu te cherches ...
Où est ce que tu en es ? Je crois avoir lu qu'avec Jésus ça va mieux mais tu as encore un problème avec Dieu ?

Invité

Merci Dominique: ces mots me réconfortent !
Si Jésus-Christ est Dieu : oui là j'ai un problème.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Sam 2 Oct 2021 - 23:52

Sophia a écrit:: Merci Dominique: ces mots me réconfortent !
Si Jésus-Christ est Dieu : oui là j'ai un problème.

En fait Dieu n’est pas un Être Sophia c’est ça qu’il faut comprendre. Nous vivons dans un système intelligent mais c’est notre perfection que nous cherchons, « Dieu est l’autre pôle de notre être » …

Si c’est ce que tu comprenais par ces mots ‘Jésus est Dieu’ c’est certain qu’il n’englobait pas physiquement tout l’univers c’était dans sa conscience dans sa perfection qu’il était ce qu’on appelle Dieu, il avait réalisé en lui l’unité du tout, c’est ce qu’on voit quand on regarde avec les yeux de Dieu …

Pour moi Jésus est le premier prophète qui nous dit clairement que nous retournerons à Dieu, il y a une vie après la mort, et Mohamed à travers mon soufisme m’a appris à méditer et là j’ai appris tout ce que je pense savoir – Dieu est Amour, nous sommes éternels … Qu’est ce que tu en penses ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 3 Oct 2021 - 10:57

Tu as besoin de notre approbation pour apostasier, Sophia ?
Non.
Si tu veux apostasier, apostasie. Tu es une grande fille, agis en accord avec tes convictions.

Invité

Merci @lhirondelle de ton avis hautement éclairé !
Si je demande l'avis des uns et des autres c'est qu'il m'importe.
C'est une décision difficile à prendre, une décision-pivot, une décision importante.
Continue comme ça et je porte plainte Apostasie en cours... - Page 2 90635

Invité

L'apostasie c'est le renoncement à une religion.

Si tu as le sentiment que la religion que tu suis présente des anomalies et que tu décides de partir de la communauté, il faut nous en parler de ces anomalies afin que nous te donnions notre point de vue.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 3 Oct 2021 - 16:36

Sophia a écrit:: Continue comme ça et je porte plainte

J'imagine la tête du-de la policièr(e) au commissariat !
De toute façon, mon avis, je viens de te le donner : agis selon tes convictions et non selon les convictions des autres.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Lun 4 Oct 2021 - 12:28

prisca a écrit:: L'apostasie c'est le renoncement à une religion.

Si tu as le sentiment que la religion que tu suis présente des anomalies et que tu décides de partir de la communauté, il faut nous en parler de ces anomalies afin que nous te donnions notre point de vue.

Donc, si on n'a pas de religion, on ne peux pas apostasier.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Lun 4 Oct 2021 - 18:02

Emma_19 a écrit:: Merci @lhirondelle de ton avis hautement éclairé !
Si je demande l'avis des uns et des autres c'est qu'il m'importe.
C'est une décision difficile à prendre, une décision-pivot, une décision importante.
Continue comme ça et je porte plainte

Porter plainte ? si tu as du temps à perdre Apostasie en cours... - Page 2 Dodo50

Sujet: Re: Apostasie en cours... Lun 4 Oct 2021 - 18:05

Citation :: Emma_19

C'est le quantième changement de pseudo en quelques mois ?

Invité

lhirondelle a écrit:

Sophia a écrit:: Continue comme ça et je porte plainte

J'imagine la tête du-de la policièr(e) au commissariat !
De toute façon, mon avis, je viens de te le donner : agis selon tes convictions et non selon les convictions des autres.

Hélas...Vous vous rappelez @WinParadise sur ce forum ?
Du jour au lendemain: Poufffff !
Devinez...@florence_yvonne tu peux même vérifier...

Invité

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:: L'apostasie c'est le renoncement à une religion.

Si tu as le sentiment que la religion que tu suis présente des anomalies et que tu décides de partir de la communauté, il faut nous en parler de ces anomalies afin que nous te donnions notre point de vue.

Donc, si on n'a pas de religion, on ne peux pas apostasier.

J'entend par "religion" le catholicisme, le protestantisme, mormons, témoins de Jéhovah, L'Islam.

Apostasier l'une de ces religions c'est quitter la communauté mais tout en restant Chrétien ou Musulman.

Par exemple la Bible parle de la grande apostasie.

Lorsque le pape François montrera son vrai visage, celui du bouc, les gens vont avoir peur d'être mélés de près ou de loin à la bête, et ils vont fuir le catholicisme, ils vont apostasier en masse : c'est la grande apostasie qui va arriver.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mar 5 Oct 2021 - 15:56

Donc, il faut d'abrd que je me convertisse et après, je pourrais apostasier, c'est cela ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Donc, il faut d'abrd que je me convertisse et après, je pourrais apostasier, c'est cela ?

Non, il vaut mieux être Chrétienne sans rejoindre une communauté du type catholicisme, protestantisme, mormons, témoins de Jéhovah.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mar 5 Oct 2021 - 16:54

Donc, je deviens chrétienne et après j'apostasie le christianisme au profit de l'adoration de la Licorne rose invisible par exemple ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mar 5 Oct 2021 - 18:47

Ah ben non ! Il faut adorer le monstre en spaghetti volant !

Invité

lhirondelle a écrit:

Citation :: Emma_19

C'est le quantième changement de pseudo en quelques mois ?

En quoi ça te dérange @lhirondelle ?

Invité

prisca a écrit:: L'apostasie c'est le renoncement à une religion.

Apostasie en cours... - Page 2 1198796550

une apostasie ça n'est pas seulement ça...

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 6 Oct 2021 - 16:56

lhirondelle a écrit:: Ah ben non ! Il faut adorer le monstre en spaghetti volant !

Et si on apostasiait pour adorer le Dieu Cthulhu ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hou qu'il est pas beau

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 6 Oct 2021 - 18:04

Dominique Talib a écrit:

Sophia a écrit:: Merci Dominique: ces mots me réconfortent !
Si Jésus-Christ est Dieu : oui là j'ai un problème.

En fait Dieu n’est pas un Être Sophia c’est ça qu’il faut comprendre. Nous vivons dans un système intelligent mais c’est notre perfection que nous cherchons, « Dieu est l’autre pôle de notre être » …

Compléter Jésus : «Avant qu'Abraham fût, nous sommes»...

Notre perfection donc serait dieu... Il n'y aurait pas dieu d'un côté et l'être de l'autre... Dans le monisme, dieu est récupéré dans l'être et, s'il n'y a qu'esprit, eh bien, cela signifie que nous sommes aussi dieu... Ne resterait plus qu'à nous convertir à cette grande Idée...

À ce propos, Nisargadatta dit quelque chose comme : «Vous êtes dieu. Et après?»

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 6 Oct 2021 - 18:31

skye a écrit:

Dominique Talib a écrit:

Sophia a écrit:: Merci Dominique: ces mots me réconfortent !
Si Jésus-Christ est Dieu : oui là j'ai un problème.

En fait Dieu n’est pas un Être Sophia c’est ça qu’il faut comprendre. Nous vivons dans un système intelligent mais c’est notre perfection que nous cherchons, « Dieu est l’autre pôle de notre être » …

Compléter Jésus : «Avant qu'Abraham fût, nous sommes»...

Notre perfection donc serait dieu... Il n'y aurait pas dieu d'un côté et l'être de l'autre... Dans le monisme, dieu est récupéré dans l'être et, s'il n'y a qu'esprit, eh bien, cela signifie que nous sommes aussi dieu... Ne resterait plus qu'à nous convertir à cette grande Idée...

À ce propos, Nisargadatta dit quelque chose comme : «Vous êtes dieu. Et après?»

Bonjour Skye
Oui c’est un système qui fonctionne comme ça, pour que la vie s’exprime …

Et c’est une excellente question - «Vous êtes dieu. Et après?» de Nisargadatta
Après, soyons heureux c’est tout ce qu’on a à faire. Ne nous refusons rien, surtout restons nous-même, on peut même se priver d’une chose ou d’une autre si c’est ce qu’on a envie de faire. Et cherchons la connaissance aussi si cela nous attire, pour ça on peut aller jusqu’à méditer …

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 6 Oct 2021 - 20:45

prisca a écrit:: Lorsque le pape François montrera son vrai visage, celui du bouc, les gens vont avoir peur d'être mélés de près ou de loin à la bête, et ils vont fuir le catholicisme, ils vont apostasier en masse : c'est la grande apostasie qui va arriver.

La bête n'a pas qu'une tête... Parmi celles-ci, celle de la religion catholique. Les autres religions en ont aussi une... À votre façon, vous donnez à penser que vous vous en prenez à la tête de François... Pour ma part, je le soutiens dans certaines de ses vues... Ce qui veut dire que j'en prends et j'en laisse...

La grande apostasie surviendra quand les croyants de toutes obédiences auront compris le fondement des religions : l'homme et ce qui vient avec... Mais peut-être alors y aura-t-il de la place pour permettre l'émergence naturelle de ce qui se trouve au fond du cœur...

De la grande apostasie, on passera à la révélation...

Pas demain la veille...

Sujet: Re: Apostasie en cours... Mer 6 Oct 2021 - 21:57

prisca a écrit:: Lorsque le pape François montrera son vrai visage, celui du bouc, les gens vont avoir peur d'être mélés de près ou de loin à la bête, et ils vont fuir le catholicisme, ils vont apostasier en masse : c'est la grande apostasie qui va arriver.

.

Grâce à ta réponse skye, j'ai un échantillon du grand délire en cours.
Double ration de pop corn avec un grand verre de coca.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 7 Oct 2021 - 16:10

Pour faire passer la pilule, je prendrais un grand verre de sangria Apostasie en cours... - Page 2 515234

Invité

Avec modération ............. j'assisterais au spectacle de la déchéance de : ASTRE BRILLANT QUI CHUTE DU FIRMAMENT toi qui te croyais en haut de l'affiche, non non toi l'astre brillant qui brille en société tu vas ternir, tu es déchu............ tu ne mérites rien, sauf le feu qui t'attend au détour du cheminnnnn............ tu rejoins les vers qui te serviront de couverture............

OHHHHHH que la chute est longue !!!!

Tu trônais au Vatican parmi tous ces rouges et ces pourpres et les gens t'embrassaient les mains, les pieds............

TU vas tomber de ton piédestal, toi le méchant !!!!!

Ohhhh François tu vas être très déçu !!!

C'EST LA BEREZINAAAAAAAAA

5 L'Eternel a brisé le bâton des méchants, La verge des dominateurs. 6 Celui qui dans sa fureur frappait les peuples, Par des coups sans relâche, Celui qui dans sa colère subjuguait les nations, Est poursuivi sans ménagement. 7 Toute la terre jouit du repos et de la paix; On éclate en chants d'allégresse, 8 Les cyprès même, les cèdres du Liban, se réjouissent de ta chute: Depuis que tu es tombé, personne ne monte pour nous abattre.
9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau. 19 Mais toi, tu as été jeté loin de ton sépulcre, Comme un rameau qu'on dédaigne, Comme une dépouille de gens tués à coups d'épée, Et précipités sur les pierres d'une fosse, Comme un cadavre foulé aux pieds. 20 Tu n'es pas réuni à eux dans le sépulcre, Car tu as détruit ton pays, tu as fait périr ton peuple : On ne parlera plus jamais de la race des méchants.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 7 Oct 2021 - 17:20

prisca a écrit:: Avec modération .............[...] tu ne mérites rien, sauf le feu qui t'attend au détour du cheminnnnn............ tu rejoins les vers qui te serviront de couverture............

Pas très gentil pour un dieu qui se dit Amour...

Citation :: OHHHHHH que la chute est longue !!!!
Tu trônais au Vatican parmi tous ces rouges et ces pourpres et les gens t'embrassaient les mains, les pieds............
TU vas tomber de ton piédestal, toi le méchant !!!!!

De mémoire : «Il ne restera pas pierre sur pierre de cette construction...» Je dirais de toute construction tissée à l'enseigne religieuse...

Citation :: Ohhhh François tu vas être très déçu !!!

Une fois rendus là, tous se moqueront de tout le monde lors d'une fête à saveur orgiaco-orgasmique...

Invité

De manière absolue l'apostasie dans le christianisme est le rejet du Christ par un chrétien ou une chrétienne.
Que feriez-vous à ma place ?-> Je suis une chrétienne active, j'ai saisi l'Évangile, suis capable de le mettre en pratique mais...et le mais est de taille et/ou incongru : je ne reconnais plus Christ du tout même comme quelqu'un qui appartient au plan divin..
Je pense que c'est un démiurge malin et infiltré.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 7 Oct 2021 - 21:05

Emma_19 a écrit:: De manière absolue l'apostasie dans le christianisme est le rejet du Christ par un chrétien ou une chrétienne.
Que feriez-vous à ma place ?-> Je suis une chrétienne active, j'ai saisi l'Évangile, suis capable de le mettre en pratique mais...et le mais est de taille et/ou incongru : je ne reconnais plus Christ du tout même comme quelqu'un qui appartient au plan divin..
Je pense que c'est un démiurge malin et infiltré.

'un démiurge malin et infiltré.' pourquoi ça ?

Invité

Dominique Talib a écrit:

Emma_19 a écrit:: De manière absolue l'apostasie dans le christianisme est le rejet du Christ par un chrétien ou une chrétienne.
Que feriez-vous à ma place ?-> Je suis une chrétienne active, j'ai saisi l'Évangile, suis capable de le mettre en pratique mais...et le mais est de taille et/ou incongru : je ne reconnais plus Christ du tout même comme quelqu'un qui appartient au plan divin..
Je pense que c'est un démiurge malin et infiltré.

'un démiurge malin et infiltré.' pourquoi ça ?

Avez-vous déjà compris ce que ça signifie ou implique avant de vous demander pourquoi ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 7 Oct 2021 - 21:57

Emma_19 a écrit:

Dominique Talib a écrit:

Emma_19 a écrit:: De manière absolue l'apostasie dans le christianisme est le rejet du Christ par un chrétien ou une chrétienne.
Que feriez-vous à ma place ?-> Je suis une chrétienne active, j'ai saisi l'Évangile, suis capable de le mettre en pratique mais...et le mais est de taille et/ou incongru : je ne reconnais plus Christ du tout même comme quelqu'un qui appartient au plan divin..
Je pense que c'est un démiurge malin et infiltré.

'un démiurge malin et infiltré.' pourquoi ça ?

Avez-vous déjà compris ce que ça signifie ou implique avant de vous demander pourquoi ?

J'imagine qu'un démiurge c'est une sorte de démon c'est très négatif ?

Invité

Vous...imaginez ?
Faites un effort, cherchez un peu si vous voulez qu'on en parle... Apostasie en cours... - Page 2 777287

Sujet: Re: Apostasie en cours... Jeu 7 Oct 2021 - 22:09

Emma_19 a écrit:: Vous...imaginez ?
Faites un effort, cherchez un peu si vous voulez qu'on en parle...

D'accord je vois mais pourquoi tu dis que Jésus est un démiurge, un Dieu un créateur malin. Malin c'est mauvais non?

Invité

Loin de moi l'idée de te "pervertir" mais Christ n'est qu'une étape pour moi.
Et encore je suis trop gentille.
Une perte de temps, oui !
MAIS...Qui perd gagne alors... Apostasie en cours... - Page 2 2555641116

Apostasie en cours... - Page 2 2555641116

Sujet: Re: Apostasie en cours... Ven 8 Oct 2021 - 11:57

Emma_19 a écrit:: Loin de moi l'idée de te "pervertir" mais Christ n'est qu'une étape pour moi.
Et encore je suis trop gentille.
Une perte de temps, oui !
MAIS...Qui perd gagne alors...

T'inquiète je n'ai peur de rien Emma ..

Sujet: Re: Apostasie en cours... Ven 8 Oct 2021 - 12:58

Dominique Talib a écrit:

Emma_19 a écrit:

Dominique Talib a écrit:

Emma_19 a écrit:: je ne reconnais plus Christ du tout même comme quelqu'un qui appartient au plan divin..
Je pense que c'est un démiurge malin et infiltré.

'un démiurge malin et infiltré.' pourquoi ça ?

Avez-vous déjà compris ce que ça signifie ou implique avant de vous demander pourquoi ?

J'imagine qu'un démiurge c'est une sorte de démon c'est très négatif ?

Un démiurge est un dieu créateur.
Malin est un synonyme de démon.
Et infiltré, c'est quelqu'un qui se fait passé pour quelqu'un de votre milieu mais qui n'en est pas et est là pour vous espionner.

Christ est d'abord un adjectif qui veut dire oint, quelqu'un qui a reçu une onction d'huile.
On marquait d'huile les rois, les prophètes et les prêtres.

Christ n'est pas un adjectif que l'on donne au créateur.
Par contre on attribue ce pouvoir créateur au Verbe, à la Parole de Dieu (Ps 33,6)
Et Jésus est la Parole faite chair, c'est à dire venu habiter notre faiblesse humaine.

Invité

J'y suis presque...
Ou plutôt presque mûre pour une seconde apostasie.
Je suis chrétienne par défaut si vous voyez ce que je veux dire...

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 15:09

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et j’aimerais partager avec vous la vue que j’ai aujourd’hui sur l’apostasie.

Pour moi l’apostasie vient après quelque chose…après quelque chose de bon, qui nous a réellement fait du bien au plus profond de notre être, au plus profond de notre cœur, de notre âme et de notre esprit. L’apostasie c’est se retirer des principes de Dieu que l’homme a vu (avec ses yeux intérieurs) et connu (de cœur) et qui sont bons et naturels en l’homme. L’apostat est une personne qui se détourne de Dieu pour se tourner vers l’homme ne voulant plus garder en lui-même ce qui lui a été donné en don, c’est-à-dire la foi.

Oui dans tout cela l’apostasie est un abandon de la foi, c’est abandonner tout ce qui vient de Dieu en nous-même par la foi et par l’Esprit qui est toujours lié à cette même foi.

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Pour vous expliquer comment je vois la foi je dirais qu’elle ne vient pas de moi et ne dépend pas non plus de moi. Elle est en moi en tant que don et ne fait que se proposer à moi. La foi est un don de Dieu, c’est sa foi à Lui et non la mienne. Elle est donc de ce point de vue parfaite en toute homme et femme. Elle a en elle toute la vie et toute la capacité d’accomplir ce pour quoi elle a été donnée.

La foi est un lien qui nous relie à Dieu, c’est un canal, un cordon ombilical qui nous permet de nous connecter à Dieu, de recevoir tout ce qui vient de Lui. C’est par elle que nous pouvons entendre la voix de Dieu en nous (car Dieu parle au cœur, Il s’adresse toujours à notre être intérieur), et de voir de Lui ce qui ne se voit pas (avec nos yeux de chairs). C’est la foi et l’Esprit de Dieu qui permettent cette communication qui échappe à notre raisonnement humain et qui nous donnent un accès aux réalités célestes qui nous sont autrement inaccessible. Dieu est du Ciel et l’homme est de la terre, c’est pourquoi la foi a été donné à l’homme pour qu’il puisse connaître son Dieu qu’il ne voit pas.

Hebreux 11:4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.
5 C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.
6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
7 C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.
8 C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
11 C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu 'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu 'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11 C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu 'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu 'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.

La foi est un grand cadeau que Dieu nous a fait.

Nous a-t-il demandé quelque chose pour nous la donner ? Etions-nous des gens tout propre pour la recevoir ? Attend-Il de nous quelque chose en retour ? Non rien du tout, si ce n’est de garder cette foi à l’intérieur de nous c’est-à-dire de toujours garder cette même position d’avoir foi en Lui, et non en nous car nous ne pouvons intervenir dans aucune des œuvres de Dieu. Nous ne sommes que les bénéficiaires de ce que Dieu a accompli pour nous et c’est très bien de garder cette position uniquement de bénéficiaire. C’est cela garder la foi de Dieu.

L’apostasie est donc pour moi, tel que je le vois, un abandon de tout cela au profit d’autre chose comme par exemple au profit de la loi qui pousse l’homme à se sauver par lui-même par ses propres actes, sa propre force. C'est ce que font les religions même celles qui se réclament de la grâce de Dieu.

Que penser alors des gens qui n’ont jamais connu la foi de Dieu et qui ont vécu leur vie dans des religions qui leurs enseignaient tout un tas de pratique à faire pour s’approcher de Dieu et de pouvoir jouir de ses faveurs ? Ces gens qui sont fatigués de tous ces fardeaux qu’on leur a mis sur le dos et qui désespèrent de connaître enfin la vrai paix de Dieu, le vrai repos, ces gens qui ont soif de vivre ce qui a été promis par Dieu, ces gens sont-ils des apostats vis-à-vis de Dieu quand ils claquent la porte à leur religion ?

Pour moi non.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 15:22

Pollen a écrit:: Pour moi l’apostasie vient après quelque chose…après quelque chose de bon, qui nous a réellement fait du bien au plus profond de notre être, au plus profond de notre cœur, de notre âme et de notre esprit. L’apostasie c’est se retirer des principes de Dieu que l’homme a vu (avec ses yeux intérieurs) et connu (de cœur) et qui sont bons et naturels en l’homme. L’apostat est une personne qui se détourne de Dieu pour se tourner vers l’homme ne voulant plus garder en lui-même ce qui lui a été donné en don, c’est-à-dire la foi.

Pour connaitre beaucoup d'apostats notamment de l'Islam, ils considèrent tous, à des degrés divers certes, que leur ex-religion leur a fait du mal et fait plus de mal que de bien en général.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 16:22

Est-ce que l'on peut parler d'apostasie dans le cadre d'un renoncement à n'importe quelle religion (vous allez rire, j'ai failli écrire n'importe quelle maladie)

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 16:39

florence_yvonne a écrit:: Est-ce que l'on peut parler d'apostasie dans le cadre d'un renoncement à n'importe quelle religion (vous allez rire, j'ai failli écrire n'importe quelle maladie)

Il me semble que l'apostasie est par définition le rejet public de sa religion, ou de sa croyance, ou de l'autorité qui va avec.

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 16:52

Un athée qui se converti apostasie quoi ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 17:32

tchar a écrit:

Pollen a écrit:: Pour moi l’apostasie vient après quelque chose…après quelque chose de bon, qui nous a réellement fait du bien au plus profond de notre être, au plus profond de notre cœur, de notre âme et de notre esprit. L’apostasie c’est se retirer des principes de Dieu que l’homme a vu (avec ses yeux intérieurs) et connu (de cœur) et qui sont bons et naturels en l’homme. L’apostat est une personne qui se détourne de Dieu pour se tourner vers l’homme ne voulant plus garder en lui-même ce qui lui a été donné en don, c’est-à-dire la foi.

Pour connaitre beaucoup d'apostats notamment de l'Islam, ils considèrent tous, à des degrés divers certes, que leur ex-religion leur a fait du mal et fait plus de mal que de bien en général.

Bonjour Tchar, oui et ils ont raison. Comment vouloir rester dans quelque chose qui vous fait du mal? Ils sont dans leur cas très courageux au regard de ce qu'ils risquent. Je parle pour les ex-musulmans.

Il s'est produit la même chose pour Saul devenu ensuite l'apôtre Paul, et encore de même pour de nombreux chrétiens touchés par la loi (d'obligation) de Moise, loi qui ne leur était pas destinée.
On ne peut vivre libre, heureux et aimer Dieu sous un régime de loi qui met les personnes sous contrainte. L'homme de foi lui ne vit pas sous un régime de loi. Il est passé comme Paul de la loi à la foi. C'est ça un chrétien.

Je pense d'ailleurs sans trop me tromper que l'islam est une religion de loi. La vie de chaque musulman est régit par une loi coranique. Ils ont chez eux ce qui est licite et ce qui ne l'est pas, ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. Où est donc dans ce cas la liberté de l'homme ? Où est donc la place pour la foi ?

Sujet: Re: Apostasie en cours... Dim 28 Nov 2021 - 17:44

florence_yvonne a écrit:: Un athée qui se converti apostasie quoi ?

Tu as entendu parler d'athées qui apostasient ?

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