Le péché originel

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

J'aimerai avoir votre point de vue par rapport à une analyse que j’ai faites de l’épisode bien connu du péché originel relaté dans la genèse.
C'est assez étonnant car j’ai lu ces versets des dizaines de fois et il y a seulement quelques mois, j'ai remarqué une sorte de "paradoxe". Plus précisément un chiasme comme il en existe de nombreux tout au long du récit biblique.
Chose surprenante, j’ai parcouru un certain nombre d’articles concernant le péché originel et aucun ne fait mention de ce «paradoxe». Comme si des siècles de croyances autour de ce «fameux» péché originel avaient obscurci notre entendement.
Enfin, j’ose espérer que d'autres ont remarqué ce «problème».

Donc, allons-y.
Voici les 2 séquences concernées (Bible Louis Segond) :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal...

...2.16 L’Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras...

****

3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

3.2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

3.4. Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.



Voici mon analyse :

> Dieu donna l'ordre de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal à l'Homme soit ADAM (Eve n'était pas encore créée à ce moment là).
Or c’est Eve qui est tentée et répond qu’il n’est pas permis de manger du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin soit l’arbre de Vie (bien qu’elle ne le nomme pas précisément).
En tordant un peu le verset en question, on peut aussi considérer que les 2 arbres sont au milieu du jardin auquel cas une autre conclusion s’impose. Nous pourrons discuter de ceci.

Pour rappel:
2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal...

Dès lors, on peut se demander comment EVE pouvait connaitre cette information et répondre au serpent si ce n’est pas l’entremise d’Adam ?

Auquel cas, pourquoi fait-elle référence à l’arbre qui est au milieu du jardin en lieu et place de l’arbre de la connaissance du bien et du mal dont YHWH Dieu a effectivement défendu l’accès ?

Pour rappel, le verset suivant:

3. 4. Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
> L’affirmation est vraie puisque EVE fait référence à l’arbre qui est au milieu du jardin, l’arbre de vie et c’est faux car nous sommes mortel, visiblement.

Voilà, je m’arrête ici pour le moment. Avant de poster la suite, j’aimerai d’abord échanger avec vous :)

Amicalement.

Il a été très longtemps seul sans avoir sa femme
Il a étudier les animaux et île leur a donner un nom selon leur comportement
Il les a vue vilellir et mourir
Il sais qu’à on ne bouge plus en mourrant
Et que on se décompose et on retourne l’a d’où nous venons
De l poussière …
Il sait très bien qu’est-ce que la mort …
Sa vie commence quand il a ouvert les yeux et avant cela, il ni a rien …

Voir mourir un être humain et voir mourir un chèvre sont deux choses différentes.

florence_yvonne a écrit:

Adam ne pouvait savoir ce qu'était mourir, car c'était le seul humain, donc il n'y avait personne pour comparer.

Adam est cet homme que Dieu créé le premier de la longue liste d'humains qui tour à tour apparaissent sur terre.

Il n'est pas le seul, il est le premier.

Loganj a écrit:

Les inepties ont la vie longue et F.Y en rajoute . Non Adam et Eve n'ont pas existés c'est une pâle copie du mythe summérien de Henki .

Vous êtes sourds ou bien ?

J'ai dis cela ? Quand ?

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Adam ne pouvait savoir ce qu'était mourir, car c'était le seul humain, donc il n'y avait personne pour comparer.

Adam est cet homme que Dieu créé le premier de la longue liste d'humains qui tour à tour apparaissent sur terre.

Il n'est pas le seul, il est le premier.

Qu'est-ce que tu en sais ?

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Adam ne pouvait savoir ce qu'était mourir, car c'était le seul humain, donc il n'y avait personne pour comparer.

Adam est cet homme que Dieu créé le premier de la longue liste d'humains qui tour à tour apparaissent sur terre.

Il n'est pas le seul, il est le premier.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Je sais que les hommes de la préhistoire étaient nombreux et partout dans le monde.

Je ne comprends plus du tout votre vision religieuse des choses, si les hommes de la préhistoire étaient nombreus dans le monde, pourquoi dit-on que Adam et Eve étaient les premiers humains?

Parce que avant Adam
Il ni avait aucun humain
Adam est le premier humain sur terre
Ensuite il y a lés film de hol’ywood ..

TEMPLARIO a écrit:

Je ne comprends plus du tout votre vision religieuse des choses, si les hommes de la préhistoire étaient nombreus dans le monde, pourquoi dit-on que Adam et Eve étaient les premiers humains?

Adam et Eve sont les premiers à avoir été créés et dans l'instant d'après les uns après les autres ont été créés.

c'est arrangeant pour le dieu de la genèse !

C’est un bon travail
Qu’il nous a offert
De se multiplier …
Tout le monde sais comment on fait des bébés
Et c’est bien pour tout le monde que ce sois ainsi …
Il nous donne la chance de voir ce qu’est crée aussi
Une maman qui donne la vie,
Elle est très heureuse …

Genèse 1
Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-​la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre.

Il est malin ce Dieu qui accuse l'homme de tous les maux et invoque Son fils bien-aimé unique pour sa rédemption !
Il fallait y penser !

Sophia a écrit:

Il est malin ce Dieu qui accuse l'homme de tous les maux et invoque Son fils bien-aimé unique pour sa rédemption !
Il fallait y penser !

Adam n’est pas obéissant à Dieu
Qui d’après toi peut prendre les meilleurs decision dans la vie?
Dieu bien entendu, il faut l’écouter

Regarde le monde dans lequel nous sommes actuelement
Ils n’écoute pas Dieu et regarde ce que ça donne maintenant …

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Adam ne pouvait savoir ce qu'était mourir, car c'était le seul humain, donc il n'y avait personne pour comparer.

Adam est cet homme que Dieu créé le premier de la longue liste d'humains qui tour à tour apparaissent sur terre.

Il n'est pas le seul, il est le premier.

Qu'est-ce que tu en sais ?

Je sais que les hommes de la préhistoire étaient nombreux et partout dans le monde.

Mais, ce n'est pas bibliqque.

Patrice1633 a écrit:

C’est un bon travail
Qu’il nous a offert
De se multiplier …
Tout le monde sais comment on fait des bébés
Et c’est bien pour tout le monde que ce sois ainsi …
Il nous donne la chance de voir ce qu’est crée aussi
Une maman qui donne la vie,
Elle est très heureuse …

Genèse 1
Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-​la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre.

Alors, pourquoi y a t'il tant de femmes qui accouchent sous X et qui laissent derrière elles leur enfant à la maternité ?

Quand à être féconds, je pense que 7 milliards d'individus c'est largement suffisant.

Patrice1633 a écrit:

Sophia a écrit:

Il est malin ce Dieu qui accuse l'homme de tous les maux et invoque Son fils bien-aimé unique pour sa rédemption !
Il fallait y penser !

Adam n’est pas obéissant à Dieu
Qui d’après toi peut prendre les meilleurs decision dans la vie?
Dieu bien entendu, il faut l’écouter

Regarde le monde dans lequel nous sommes actuelement
Ils n’écoute pas Dieu et regarde ce que ça donne maintenant …

Adam était comme les enfants, désobéissants.

Adam était parfait
Mais tous on est devant deux choix dans notre vie

“ J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ;
et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie. ”
— DEUTÉRONOME 30:19.

Si il était obéissant il aurais vécu éternellement et aurais eu de bel joie
Il a pris la mauvaise décision …

Genèse 4
Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ?
7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ?
Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte,
et il veut te dominer ; mais te rendras-​tu maître de lui ? »

Dieu veux que on prend la bonne décision
C’est nous qui ne prend pas la bonne décision
Car l’amour pour Dieu n’est pas assez fort
Cain aussi aurais eu des benidiction à bien agir
Il a mal agi …

… et nous? …
Nous sommes dans la même situation
On est fâché à deux choix
Sois prendre la bonne décision et avoir la vie éternelle
Sois ne pas prendre la bonne décision et ne pas avoir d’avenir du tout …
Regardons les commentaires maintenant,
Qui est intéresser à plaire à Dieu et lui obéir?
On est dans la même situation que Adam et cain …
Et tout lés exemple de la Bible
Que feront nous « de notre vie? »

Adam est né adulte, donc physiquement c'était un homme, mais dans sa tête, c'était un enfant.

Il était parfait
Il a eu du temps pour connaître plein de chose
Il a du vécu quand Eve arrive
Il a examiner les animaux, pris le temps de leur donner un nom
Il sait avoir de l’amour pour son créateur
Il est responsable …

Naturellement il devais prendre la bonne décision
Il ne l’a pas fait
Il a aimer plus sa femme que Dieu

Non, seul Dieu est parfait.

Patrice1633 a écrit:

Il était parfait
I
Il a aimer plus sa femme que Dieu

Ce n'est pas qu'il aimait sa femme qu'est-ce qu'il connaissait de l'amour ? Il s'est simplement fait avoir pour ne pas passer pour un dégonflé devant sa moitié. Déjà l'orgueil du mal.

florence_yvonne a écrit:

Adam est né adulte, donc physiquement c'était un homme, mais dans sa tête, c'était un enfant.

C'est ainsi, du moins, que le présente le mythe du "paradis terrestre"

TEMPLARIO a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Il était parfait
I
Il a aimer plus sa femme que Dieu

Ce n'est pas qu'il aimait sa femme qu'est-ce qu'il connaissait de l'amour ? Il s'est simplement fait avoir pour ne pas passer pour un dégonflé devant sa moitié. Déjà l'orgueil du mal.

C'est exprès que tu as omis l'accent circonflexe et le "e" sur "mal" ?

Le serpent a persuadé Eve et Eve a persuadé Adam.

Son défaut, c'est la crédulité.

J-P Mouvaux a écrit:

TEMPLARIO a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Il était parfait
I
Il a aimer plus sa femme que Dieu

Ce n'est pas qu'il aimait sa femme qu'est-ce qu'il connaissait de l'amour ? Il s'est simplement fait avoir pour ne pas passer pour un dégonflé devant sa moitié. Déjà l'orgueil du mal.

C'est exprès que tu as omis l'accent circonflexe et le "e" sur "mal" ?

  Affirmatif comme ça cela joint les deux, le mal et le mâle.

La "tentatrice", ce ne serait donc pas la femme ?

Le diable a tenter Jesus par 3 fois
Mais Jesus est rester fidèle à Dieu

Adam et Ève
Aurais eux aussi pu être fidèle à adieu
Ils ne l’ont pas fait …
Mais la vie a prouver qu’ils est totalement possible
D’être fidèle au créateur …

Maintenant
Nous aussi nous avons cette responsabilité de rester fidèle à Dieu

Mais que faisait le serpent dans le Paradis , cela ne peut que Dieu qui le lui a mit et pourquoi si ce n'est pour être pour Adam une source de tentation ?

Le serpent était un serpent comme tout les autre
Tout comme l’âne de balaam était un vrai âne

La Bible explique qui était derrière le serpent,
Commme une marionnette le Diable a détourner
Le premier couple humain

Pourquoi Satan serait-il un serpent et non un crapaud ?

Satan voulais détourner l’amour de Dieu et la fidélité à Dieu
Il pouvais utiliser ce qu’il voulais il c’est pris de cette façon
Et ça fonctionner
Le serpent attire une certaine crainte et le diable le savais bien

En Egypte le serpent symbolise ou symbolisait la connaissance :-)

Deux nation totalement différente
Ils adorent deux doués différent
Rien à voir avec le texte dans la Genèse
Qui était un vrai serpent

Genèse 2
Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits. Il demanda à la femme

Pour réussir à comprendre
Il ne faut pas chercher en rapport avec cette animal
La Bible montre qu’il y a quelqu’un derrière qui a fait parler le serpent
Car un serpent ne parle pas …

Comprendre ce que cet créature derrière allais pour faire au humains
Si c’est une bonne chose ou pas …

Le plus prudent ?
C'est élégammant dit :-)
J'aurais dit : "Rusé".
Mais c'est vrai que Jésus a vivement recommandé à ses disciples :
"Soyez prudents comme les serpents et souples comme les colombes"

J'aurais dit machiavélique.

Sophia a écrit:

En Egypte le serpent symbolise ou symbolisait  la connaissance :-)

C'est bien le sens qu'il a aussi au 2e chapitre du Livre de la Genèse : il apparait sur l'arbre de "la connaissance du bon-bien et du mal"

florence_yvonne a écrit:

J'aurais dit machiavélique.

Pas moi : on en discutera si tu le souhaites.
...ça me touche Florence  "mourir dans la dignité" moi j'ai entendu "vivre dans la dignité" c'est pour ça que ça me touche autant...

J-P Mouvaux a écrit:

Sophia a écrit:

En Egypte le serpent symbolise ou symbolisait  la connaissance :-)

C'est bien le sens qu'il a aussi au 2e chapitre du Livre de la Genèse : il apparait sur l'arbre de "la connaissance du bon-bien et du mal"

Et il se planquait ou au 1er chapitre ?

Ps : mon clavier n'a pas toutes les lettres au cas ou vous vous demandez comment je peux faire ce genre de fautes de syntaxe : )

florence_yvonne a écrit:

Non, seul Dieu est parfait.

Dieu n'a pas de qualificatifs attitrés : est-ce que tu comprends ou je veux en venir ?
La bise !

Sophia a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Sophia a écrit:

En Egypte le serpent symbolise ou symbolisait  la connaissance :-)

C'est bien le sens qu'il a aussi au 2e chapitre du Livre de la Genèse : il apparait sur l'arbre de "la connaissance du bon-bien et du mal"

Et il se planquait ou au 1er chapitre ?

Ps : mon clavier n'a pas toutes les lettres au cas ou vous vous demandez comment je peux faire ce genre de fautes de syntaxe : )

Le 1er chapitre est tout différent du 2e : il s'agit alors de la description de l'origine de l'Univers et non pas de l'accès des humains à la conscience : conscience de soi et conscience morale.

Je vais faire une quête pour t'acheter un nouveau clavier où il ne manquerait pas de lettres.

Cosmogonies et mythologie-mythlogiques ?

Oui, c'est ça !

A noter que les Ophites considéraient le serpent (Nahash) et JC (Le Nazaréen) comme une seule et même émanation. Celle d'un Prométhée ou d'un Asclépios venu donné le feu sacré de la connaissance aux hommes. D'ailleurs, de ce point de vue, une lecture attentive de certains versets des évangiles sont plutôt évocateurs (à mon sens). En vrac quelques versets de St Jean:

"1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue."

"1.47
Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui: Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n'y a point de fraude.
1.48
D'où me connais-tu? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit: Avant que Philippe t'appelât, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu. "
(Le figuier étant considéré par la tradition comme l'arbre de vie)

"3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
3.15
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. "

"4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. "

"Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils."

"5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41
Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42
Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. "


"8.28
Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. "


Etc....


A la lecture de ces quelques versets, on peut d'ailleurs se poser une autre question légitime (objet de mon prochain sujet sur ce forum) : Si Jésus = Le Serpent (Nahash) alors Jésus = Lucifer ? (et la boucle est bouclée)

De surcroit, il s'agit d'une réalité historique car les premiers Chrétiens (Nazoréens, Ebionites, etc) nommaient Jésus Lux Ferre (Le porteur de lumière) à défaut de l'appeler par son vrai nom (de peur des persécutions ?)

Petit bonus pour les plus intrépides d'entre vous : Le Carre Sator :)



A bientôt!

Julien

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Tout est dit ! --->Distinguez la place et l'emploi des verbes (...)

Mettre un arbre interdit au milieu de l'Eden c'est une chose, le doter de fruits appétissants, c'est de la provocation.

florence_yvonne a écrit:

Mettre un arbre interdit au milieu de l'Eden c'est une chose, le doter de fruits appétissants, c'est de la provocation.

Genèse 2
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin.
16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux

Dans certaine Bible ils disent
Tu peut en manger à satiété …

Ils ne manquais de rien du tout
Ce fruit était le même qu’il pouvais retrouver dans tout les arbres …

Il ni avais aucun problème là …

Tout comme dans un jardin on peut dire à cause de certaine chose
On dit tout ce qui est dans cette arrondissement on ne recueillera pas ce qu’il y a
Pour x raison …

Et ça ne nous dérange pas du tout …

Le problème n’était pas dans l’arbre
Le problème était dans la reconnaissance
Dans l’amour pour tout ce qu’ils avais
La vie, un conjoint, le calme, la beauté des lieux ..
Ils ne manquais de rien …

Juste l’obéissance qui était demander
Et ça ne coute pas cher …

Je crois que Adam n'a pas cru Dieu.

Adam n’avais aucun doute
Dieu ne lui a apporter que du bien
Mais il aimais plus sa femme que le créateur …

Tu sais, YNRJ, je ne connais pas les gnostiques.

Alors, comparer un texte de l'évangile de Jean avec un texte gnostique, je n'arrive guère à suivre.

Cher J-P,

Je te conseille de lire cet article à la fois synthétique et éclairant à propos des Ophites (15 min de lecture).

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En espérant que tu puisses y voir plus clair

Amicalement!

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Adam n'a pas cru Dieu.

Parce que ça n'était pas Dieu.