Le péché originel

La Bible est tellement incroyable, qu'en général les chrétiens disent que l'évangile est vrai mais que le reste est faux (symbolique, mythologique, etc...).

Ces croyants plaisent aux athées, ils sont presque d'accord avec eux.

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C'est parceque la Bible est incroyable mais vraie, qu'on nous appelle des vrais croyants. L'évolution est raisonnable mais fausse, c'est pour ça que les gens du monde sont dans les ténèbres.

Jean 4.23 :
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

On ne peut pas comprendre totalement la bonne nouvelle si on ne comprend pas le péché originel.

Paroles de bouddhiste ...?

Coeur de Loi est aussi boudhiste que je suis musulman.
Ce n'est qu'une couverture pour son militantisme TJ. Ca fait partie de la politique de tromperie institutionnelle encouragée par l'ODTJ.
Passons.

Le péché originel est un sujet interessant.
Pourquoi publier çà sur le forum TJ ? Mystere ?
enfin peu importe.
Le "péché originel" est un sujet central de toutes les religions judeo-chretiennes et le support à une doctrine de l'obeissance absolue.
Ainsi, la desobeissance d'Eve et Adam est presentée comme un mal absolu, responsable de tous nos malheurs. Et la plupart des religions nous enseignent que pour nous racheter, nous devons obeissance, soumission dit l'islam, aux dirigeants religieux.
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Ceci a structuré la vie sociale.
Mais le comble est que cette doctrine de l'obeissance est totalement à côté de la réalité textuelle du texte biblique !
et il en est de même du "péché".
Examinons ce que dit le texte :

Les elohims(le pluriel est important, on le verra par la suite) ont créé un être appelé Adam et lui adjoingent une compagne Eve.
Ils sont mis dans le jardin d'Eden où tous leurs besoins sont assurés, en echange de l'entretien du jardin.
Le texte nous precise qu'ils sont "sans conscience du bien et du mal" incapables de discerner qu'ils sont nus(grave péché pour des israelites de l'epoque biblique). Autrement dit un êtat proche de l'animal.
Les elohim leur interdisent la consommation de l'"arbre de la conscience du bien et du mal" qui les ferait mourir leur dit-on.
Ils ne le consomment pas jusqu'à la rencontre avec un être bizarre, qualifié de "serpent", mais qui nous est decrit comme rusé, intelligent. En tout cas il semble tres connaisseur et convainc Eve que les elohims lui ont menti et qu'elle ne mourra pas en mangeant le fruit. Et en effet, elle ne meurt pas, donnant raison au "serpent". Adam fait de même et alors ils prennent conscience du "mal".

Les elohims reconnaissent qu'ils sont maintenant comme EUX(connaissant le bien et le mal) mais pas encore immortels. Ils les chassent alors du jardin.

Telle est l'histoire, evidemment tres symbolique d'Eden et du "péché originel" (invention de St augustin).
Quelle conclusion simples et directes en tirer :
- Adam et Eve sont inconcients du "bien et du mal". Comment peut leur reprocher une transgression dans ce cas ?
- Le "serpent" dit vrai. Les elohims mentent.
- Le discours moralisateur sur la soumission est absent du texte réel.

Alors, bien sûr, pour les organisations religieuses, la simple lecture du texte biblique est subversive et il s'empresseront de rassurer leurs fideles sur le bien fondé de leur obeir ...

Mais ce texte remarquable nous enseigne toute autre chose et par cet abrutissement religieux, nous passons à côté.

Voyons ce que les bonimenteurs et culpabilisateurs de tout bord vous trouver à dire...

Qui sont ces elohims créateurs et ordonnateurs de l'homme et de son milieu...?
Quel sorte d'être veulent-ils plagier en cet adam bisexué et pourquoi tiennent-ils tant à ce qu'il oublie sa nature divine...?

Ce que sont ces elohims est bien speculatif et soumis à multiples interpretations.
- L'explication officielle est que les elohims sont Elohim, le Dieu unique sous un "pluriel de majesté".
- L' explication trinitaire est que le pluriel prouverait qu'ils sont trois.
- L'explcaition TJ serait qu'ils soient deux(Jeahovah et un createur secondaire qu'ils ont inventé)
- Explcation gnostique : le demiurge et ses adjoints.
- Explcation "sumerienne" : ce sont des Enki, être semi-dieux.
- Explication ET : Ce sont des E.T. qui procedent à des manipulations genetiques apres un terraforming.

Il est tres difficile de trancher. Nous avons quelques pistes bibliques avec l'action de ces elohims qui s'accouplent aux filles des hommes(bizarre pour des esprits). Mais plus en detail dans l'apocryphe livre d'henoch où nous avons de multiples elohims et archanges avec des fonctions diverses.
D'où proviennent ces histoires ? Imagination ? inspiration ? transmission ?
Comme il est difficile de juger sur la vraisemblance, nous pouvons par contre apprecier la coherence intrinseque et intra-biblique ou inter-religieuse ou civilisations.

Ainsi par exemple, il faut parcourir la symbolique du serpent dans la Bible et extra-Bible pour mieux comprendre cet autre elohim bizarre du jardin.

Attila a écrit:

Qui sont ces elohims

Dans le chapitre premier du livre de la Genèse, les "élohim" sont ce que, dans notre langue, nous appelons des "dieux", des "enki" dans la mythologie sumérienne, comme le fait remarquer janot. Dans ce premier chapitre du livre de la Genèse, il s'agit d'une sorte de "collectif" de dieux. En effet, "élohim" est un pluriel mais les verbes qui indiquent ses actions sont au singulier : "élohim" a dit.... "élohim" a fait...
Dans le chapitre 2 et les suivants apparait un nouvel acteur : "yhvh-élohim". : yhvh-élohim a planté un jardin en Eden, il y a mis adam, l'autorisant à manger les fruits de tous les arbres du jardin, sauf celui de la connaissance du bien et du mal, il lui a procuré une compagne (qui ne s'appelle d'ailleurs pas encore Eve à ce moment-là, mais simplement "isha"- la femme, l'épouse ; c'est là qu'intervient le serpent. On pourra faire remarquer (ce n'est sans doute pas qu'un détail) que, dans la conversation entre le femme et le serpent, il n'est plus question de yhvh-élohim, mais de "élohim-les dieux" : élohim, dit la femme, nous a défendu, sous peine de mort, de manger du fruit de cet arbre qui est au milieu du jardin ; "pas vrai", dit le serpent, au contraire vous deviendrez comme des élohim, connaissant le bien et le mal ; effectivement, adam et sa femme mangent du fruit de cet arbre et "leurs yeux s'ouvrent" ; ils s'aperçoivent qu'ils sont nus, et, alors qu'auparavant ils n'en avaient pas honte, là, ils éprouvent le besoin de cacher leur nudité en se faisant des ceintures de feuilles de figuier. C'est alors que réapparait yhvh-élohim, il maudit le serpent, annonce à la femme qu'elle enfantera dans la douleur, et à adam qu'il devra dorénavant travailler la terre à la sueur de son front pour en tirer sa nourriture ; et maintenant, constate yhvh-élohim, "l'homme est devenu comme l'un d'entre nous" (nous, ce sont les élohim, et yhvh est un de ces élohim). Alors, tout comme Zeus, le père des dieux, a puni Promothée de l'audace qu'il a eu de s'être emparé du feu du ciel, prérogative divine, yhvh-élohim punit adam et sa femme de l'audace qu'ils ont eu de s'arroger cette prérogative divine qui est de décider de ce qui est bien ou mal.

La Bible est simple mais elle est dure à croire.

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits." (Luc 10.21)

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Croire ou spéculer, il faut choisir.

Oui, Coeur de Loi, mais tout depend ce que tu insinues par là ?

Croire bêtement ce que veulent vous faire gober des gourous du CC ?
Les petits enfants savent poser des questions, se rebeller, exprimer des choses simples et lumineuses ?

Donc au lieu d'une formule generale, peux-tu developper ton idée sur le sujet ? ou copier-colle celle de tes gourous ?

Voici un résumé de l'enjeu de la Bible pour les vrais croyants (créationnistes) :

Adam était un prophète, il parlait avec Dieu et il était dirigé par lui, de sorte que la Terre aurait été peuplée avec un lien d'autorité de père en fils en partant de Dieu :

Dieu dirigerait Adam indéfiniment, Adam dirigerait sa famille, chaque fils de sa famille dirigerait sa famille, ainsi de suite sur toute la Terre.

Mais ce lien d'autorité et de guide naturel a été rompu, car Adam a désobéi à Dieu, il devient mortel et élève ses enfants seul, Dieu parle à ses enfants pour les guider et plus tard choisira des autres prophètes pour rétablir la situation par un plan où son fils unique Jésus deviendra le chef de la Terre à la place d'Adam.

Bien sûr, tout ceci pour vivre sur Terre qui sera transformée en Paradis après Armaggedon.

Voir la généalogie du Christ en Luc 3.23 :
...
fils d’Énosh,
fils de Seth,
fils d’Adam,
fils de Dieu.

Le lien a été rompu entre Adam et Dieu, de même qu'un enfant perd ses parents et apprend seul dans la jungle.

Citation :

vrais croyants (créationnistes) :

1er bétise TJ ... se vanter d'être "vrais" .. àlurs yeux bien sûr !

Citation :

Adam était un prophète,

2e betise ! pas un mot de la Bible en la matière !

Citation :

il devient mortel

3e bétise ! il suffit de lire ! pour être immortels, il aurait dû manger l'"arbre de vie" les elohims l'en ont empéché !

Citation :

Dieu parle à ses enfants pour les guider et plus tard choisira des autres prophètes

4e bétise :au vue des "performances" de tes amis en la matière qui trompent leurs adeptes depuis 130 ans en "prophetisant" des bétises, c'est pas vers çà qu'il faut te tourner.

Citation :

Bien sûr, tout ceci pour vivre sur Terre qui sera transformée en Paradis après Armaggedon

Le paradis sur terre a vivre comme les TJ, dans le mensonge, la tromperie, les menaces, la soumission ??? quelle horreur !

Ciaeur de LOi, au lieu de debiter la propagande mensongere de tes gourous sans te poser de question, nous faire ton numero de faux nontj, si tu reflechissais paisiblement, echangeait avec les chretiens ?