La vie de Jésus

Rappel du premier message :

Il faut lire la vie de Jésus dans les évangiles comme on lit un roman, sans s'obnubiler sur ce qui serait "historique" ou non. Dans certains romans auto-biographiques, il est difficile de distinguer ce qui a été vécu réellement et ce qui est plus ou moins arrangé.

Ce qui importe, c'est le message que transmettent ces textes, message qui est d'ailleurs dans le prolongement des écrits de la littérature hébraïque "avant J-C".

La vie de Jésus est un véritable roman, un roman qui se termine de façon tragique, transcendée par la conviction que le vie est plus forte que la mort.

Jésus.

Sa naissance :

Matthieu 1, 18-19 : telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph: or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte. Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit.

Jésus est un enfant "né de père inconnu".

D'après Luc 1, 26 .... c'est un ange qui serait venu engrosser Marie. (Luc le dit en termes beaucoup moins crus, évidemment)

Il était juif : ça reste à démontrer !
Au-dessus de sa croix INRI ou Roi des juifs : un peu facile !
Si ça s'est vraiment passé comme ça et si c'était le cas c'est un putsch !
Qu'en pensez-vous ?

Un putsch qui aurait mal tourné puisque le leader de ce putsch a été exécuté par l'occupant romain de l'époque, avec la complicité - ou sous la pression - des autorités religieuses de l'époque.

Et l'inscription :

Jean 19, 19 Pilate rédigea aussi un écriteau et le fit placer sur la croix. Il y était écrit: "Jésus le Nazôréen, le roides Juifs."

avait tout à fait l'apparence d'une dérision.

Jésus enseignait à la synagogue et on l'appelait rabbi ce qui veut dire rabbin ou maitre.

Jésus, Juif, a enseigné à des Juifs

Marc 15:2 Pilate l'interrogea : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

Jésus ne dit ni oui, ni non, en fait ce qu'il dit, c'est tes propos n'engage que toi.

TEMPLARIO a écrit:

Oui Jésus était juif, mais si on fouille bien, on s'apercevra qu'il pratiquait les principes des esséniens qui était aussi juifs mais d'une autre pratique plus pure, un peu comme les cathares chez nous. Le baptême par l'eau de Jean le Baptiste, rompre le pain et boire le vin, l'accent sur la charité le refus de la richesse au détriment d'autrui, critiquer les saaducéens et les pharisiens, ce sont des pratiques esséniennes exercées aussi par Jésus. Les miracles aussi, les esséniens étaient des thérapeutes et connaissaient la science pour soigner.  Jésus a disparut de son adolescence jusqu'à l'âge de trente ans. Où était-il ? Peut être chez les Esséniens qui pratiquaient la vraie religion de l'ancien testament?

J'avais d'abord pensé que Jésus avait passé sa jeunesse comme apprenti charpentier auprès de son père adoptif, Joseph, mais c'est vrai qu'un des traits marquants de sa carrière, telle qu'elle est ra-contée dans les évangiles, c'était effectivement un thérapeute remarquable.

Jésus était donc médecin ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus enseignait à la synagogue et on l'appelait rabbi ce qui veut dire rabbin ou maitre.

Jésus, Juif, a enseigné à des Juifs

Marc 15:2 Pilate l'interrogea : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

Jésus ne dit ni oui, ni non, en fait ce qu'il dit, c'est tes propos n'engage que toi.

« tu l’as dit » : expression au ton assez familier, voire même limite grossier : "tu l’as dit, bouffi". Bouffi est un mot drôle destiné à renforcer le tu l'as dit grâce à la rime qu'il provoque.

En fait, moi, je traduit ainsi, tes propos n'engagent que toi, moi, je ne l'ai pas dit.

"Es-tu le roi des Juifs ?" peut-être bien que oui, peut-être bien que non, c'est très normand comme réponse.

Je pense que tu traduis avec un vocabulaire actuel, j'imagine mal Jésus dire tu l'a dit bouffi.

Tu as raison, Florence.

En fait, cette réponse ambigüe de Jésus peut être interprétée de plusieurs façons.

Et, en arrière-plan, il y a toute l'ambigüité de son annonce de la venue d'un "royaume" : les juifs d'alors, sous occupation romaine, aspiraient à un retour de leur indépendance, avec l'image qui leur restait des fabuleux royaumes de David et Salomon.

Jésus, annonçant la venue d'un royaume, soulevait des espoirs, mais, du moment qu'il disait que son royaume "n'était pas de ce monde", il ne pouvait manquer de décevoir une grande partie de ceux qui y avaient cru.

J-P Mouvaux a écrit:

Jésus, annonçant la venue d'un royaume, soulevait des espoirs, mais, du moment qu'il disait que son royaume "n'était pas de ce monde", il ne pouvait manquer de décevoir une grande partie de ceux qui y avaient cru.

Rappel, il le dit après avoir été abandonné par les siens et capturé.

Je crois que si Judas à livré Jésus, c'est par dépit, il voyait en Jésus un révolutionnaire qui libérerait la Palestine du joug des romains. Quand il a compris que ce n'était pas le cas, il l'a livré.

Enfin, c'est ma vision des choses.

tchar a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Jésus, annonçant la venue d'un royaume, soulevait des espoirs, mais, du moment qu'il disait que son royaume "n'était pas de ce monde", il ne pouvait manquer de décevoir une grande partie de ceux qui y avaient cru.

Rappel, il le dit après avoir été abandonné par les siens et capturé.

C'est vrai ; mais il ne fait alors que confirmer - "officialiser" - ce qui était évident dans tout ce qu'il avait dit au cours de sa carrière sur le "Royaume des cieux" - "royaume de Dieu".

florence_yvonne a écrit:

Je crois que si Judas à livré Jésus, c'est par dépit, il voyait en Jésus un révolutionnaire qui libérerait la Palestine du joug des romains. Quand il a compris que ce n'était pas le cas, il l'a livré.

Enfin, c'est ma vision des choses.

C'est une interprétation qui se tient, je pense.

J-P Mouvaux a écrit:

C'est vrai ; mais il ne fait alors que confirmer - "officialiser" - ce qui était évident dans tout ce qu'il avait dit au cours de sa carrière sur le "Royaume des cieux" - "royaume de Dieu".

Sauf quand même que les récits ont été mis au point par des gens pour qui c'était devenu évident. C'était alors la seule façon de tirer profit et enseignement de son histoire. Les quelques éléments qui vont contre sont donc plus vraisemblables parce qu'on avait moins de raisons de les inventer.

Et quels sont ces "quelques éléments qui vont contre" ?

J-P Mouvaux a écrit:

Et quels sont ces "quelques éléments qui vont contre" ?

Luc 1:32, Luc 19:27, Luc 23:2 (que rien n'oblige à rattacher à la parabole qui précède), Luc 23:38, Jean 19:19-22, Actes 1:6, entre autres.

Nous ne savons rien de la vie de Jésus entre sa naissance et ses30 ans. Pourquoi ? parce que pendant ce temps, il ne s'est rien passé, il a vécu la vie de monsieur tout le monde.

Alors pourquoi à trente ans c'est-il mit à prêcher ? que s'est-il passé à ce moment là ?

florence_yvonne a écrit:

Nous ne savons rien de la vie de Jésus entre sa naissance et ses30 ans. Pourquoi ? parce que pendant ce temps, il ne s'est rien passé, il a vécu la vie de monsieur tout le monde.

Matthieu 13​:​55
55 N’est-​ce pas le fils du charpentier ?
Sa mère ne s’appelle-​t-​elle pas Marie,
et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas?

Jesus a grandi dans une grande famille en compagnie de ses frères et sœur
Il a appris à travailler le bois avec son père

Qu'est-ce que tu en sais ? je suis fille de confiseur, je ne pratique pas la confiserie moi-même

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce que tu en sais ? je suis fille de confiseur, je ne pratique pas la confiserie moi-même

Hahahhaa!

Marc 6:3
3 N’est-​ce pas le charpentier,
le fils de Marie et le frère de Jacques, de Joseph, de Judas et de Simon ?
Et ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? »
Et ils refusaient de croire en lui.

Haha il est « reconnu » étant un charpentier et fils de charpentier

Pourquoi pas, le charpentier fils de charpentier ?

Est-ce que Jacques, Joseph, Judas et Simon étaient aussi charpentier ?

Selon toi est ce que la Bible le décrit comme étant « un charpentier »?

Est ce que la Bible dit que ses frère et sœur était des Charpentier où elle parle « de Jesus » comme étant « un charpentier »?

tchar a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et quels sont ces "quelques éléments qui vont contre" ?

Luc 1:32, Luc 19:27, Luc 23:2 (que rien n'oblige à rattacher à la parabole qui précède), Luc 23:38, Jean 19:19-22, Actes 1:6, entre autres.

C'est un peu maigre ; c'est vrai que les récits qui se sont transmis ont été "expurgés".

Il est un peu curieux que ces "éléments qui vont contre" sont essentiellement chez Luc, et pas du tout chez Marc et Matthieu. Qu'est-ce que tu en penses ?

J-P Mouvaux a écrit:

Il est un peu curieux que ces "éléments qui vont contre" sont essentiellement chez Luc, et pas du tout chez Marc et Matthieu. Qu'est-ce que tu en penses ?

Que peut-être ceux qui ont actualisé Luc ont été moins vigilants.

C'est quand même curieux, tous ces gens qui voient Jésus comme un roi potentiel, au sens habituel et que ce soit pour l'espérer ou le redouter, si ça n'avait aucun rapport, non ?

Ceux qui l'espèrent sont ceux qui voudraient la fin de l'occupation romaine ; et ceux qui le redoutent sont les romains et leurs "collabos", non ?

collabos individus qui, durant la Seconde Guerre mondiale, ont aidé les allemands dans leurs actions.

Quel pourcentage de la population mondiale n'a jamais entendu parler de Jésus et de sa vie ?

J-P Mouvaux a écrit:

Ceux qui l'espèrent sont ceux qui voudraient la fin de l'occupation romaine ; et ceux qui le redoutent sont les romains et leurs "collabos", non ?

On peut le penser en tout cas.

tchar a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Ceux qui l'espèrent sont ceux qui voudraient la fin de l'occupation romaine ; et ceux qui le redoutent sont les romains et leurs "collabos", non ?

On peut le penser en tout cas.

C'est toujours la même histoire du ou des loups dans la bergerie, du gendarme et du voleur, du terroriste Jésus, c'est la force obscure à l'oeuvre depuis trop longtemps d'ailleurs et qui perdure jusqu'à nos jours et qui à sans doute à présent amorcé la fin de ce monde ..... Les Chégévara de tous poils sont tous et toujours confrontés à cette multitude d'êtres démoniaques qui semble être une même armée dirigée par le maître des ténèbres ......

m'en fout moi l'agnostique j'aime Jésus sa vie et ses principes

C'est une voix contre la force obscure . Deux forces seraient à l'oeuvre, désaxées se fracassant l'une contre l'autre, la pensée du grand Brahma et celle du petit Brahma, l'une parfaite et l'autre immature .
Mon raisonnement supposerait deux formes de Races Terriennes .

TEMPLARIO a écrit:

m'en fout moi l'agnostique j'aime  Jésus sa vie et ses principes

Et s'il y a "Deux forces à l'oeuvre, se fracassant l'une contre l'autre" , c'est la voie de la fraternité universelle et celle de l'égoîsme, du "chacun pour soi" et de la guerre.

On se pose des question sur la vie de Jésus, alors que l'on n'a pas la moindre idée de ce qu'il a bien pu faire pendant les trente premières années de sa vie.

On a une petite idée de ce qu'il a pu faire pendant ses trois dernières années et encore, tout le monde n'est pas d'accord.

Qu’est ce que un charpentier pour vous?

Jesus a fait des choses grandiose
Il a montrer que quand il sera Roi au Ciel sur le trône de son père
Il peut ressusciter des gens
Apporter de la nourriture au gens
Les comprendre car il était compatissant t et attentif
Que il a le pouvoir même sur la météo et que le beau temps sois là

Il n’est pas pour lés guerre,
Il a resté fidèle à Dieu
Alors il est le meilleur candidat pour régner sur les humains

Je pense qu’il a fait beaucoup
Car sans sa venu
Le monde n’avais aucun espoir pour l’avenir
C’est pour cela que on dit qu’il a sauver le monde …
Si pour vous il m’a pas fait grand chose c’est que vous avez peut être manquer quelque chose