Jésus

Hier soir, samedi 5  mai, il y avait sur France 2 la très bonne émission "secrets de l'histoire" sur la vie de Jésus, sa mort et sa résurrection avec d'excellents historiens commentateurs.

Evidemment on n'y a pas appris grand chose de nouveau sinon le doute chez certains de la réalité de cette résurrection du Christ  mais plutôt le déplacement de son corps du tombeau pour l'enterrer ailleurs par deux hommes habillés de vêtements blancs.

Puis aussi ce qu'on savait déjà, la connivence entre Jésus et Judas, qu'il aimait beaucoup, pour le désigner aux romains et non pas une traîtrise de celui-ci.

Le doute aussi sur la non-intervention d'un homme pour la conception de Jésus, puis l'existence incontestable de ses  frères et de ses soeurs.

De quoi bouleverser la doctrine de l'Eglise catholique et ses fondements essentiels : virginité perpétuelle de Marie et intervention de l'Esprit Saint, puis la non-résurrection du Christ.

L'ensemble était bien construit et réalisé. Le tout a duré plus de deux heures sans jamais le moindre ennui.

J'espère que certains d'entre vous ont regardé cette émission et l'ont aussi apprécié.

A revoir :

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Coucou,

Je n'ai pas regardé et préfère ne pas voir tant que je n'ai pas vu celui qui semble respecter davantage l'évangile et que l'on trouve sur youtube sous le même nom " La vie de Jésus".

C'est très bien d'avoir mis sur le forum la ré-émission de cette histoire de Jésus réalisée par Stéphane Bern.

Les habitués pourront ainsi la regarder s'ils le désirent.

Lino38 a écrit:

Coucou,

Je n'ai pas regardé et préfère ne pas voir tant que je n'ai pas vu celui qui semble respecter davantage l'évangile et que l'on trouve sur youtube sous le même nom " La vie de Jésus".

Ben oui hein ! Au risque que des doutes s'installent !

Je connais déjà la version dite "historique" diffusée sur France2. Pour la connaitre il suffit de retirer tout élément de foi et non merci... par contre la version avec la foi (dont je ne peux donner le lien en tant que nouveau membre) va sans doute me permettre d'approfondir la chose

Tu restes dans ta zone de confort sans vouloir développer un esprit critique, c'est à dire une capacité à s'interroger avec exigence et rationalité sur la réalité ou la probabilité de faits.

Un esprit critique suppose une grande méfiance à l'égard des illusions et des raisonnements fallacieux, qui reposent moins sur des erreurs de méthode que sur le désir de la personne de parvenir à une conclusion qui l'arrange.

HorizonB a écrit:

Tu restes dans ta zone de confort sans vouloir développer un esprit critique, c'est à dire une capacité à s'interroger avec exigence et rationalité sur la réalité ou la probabilité de faits.

Mais peut être parce-que tu est là ?

J'étais athée avant de croire à Dieu et ma conversion... je connais votre état d'esprit et ne souhaite pas y retourner.... pour rien au monde...

Mais c'est un autre sujet.

Employer un discours idéologique c'est construire le souhait de répondre à tout, ce qui suffit à distinguer l'idéologie de la science.

J'ai vu la vidéo, il est évident que cela donne la version laïque de la vie de Jésus, mais je l'ai trouvé bien documenté.

Un beau roman.

( Extrait de l'album/film Interstalla 5555 des DafF-Punk.
Ce passage montre le travestissement d'extra-terrestres pour notre société. )

Quand on parle de Superman on classe ce personnage dans la science fiction.
Pourtant, 1/4 de la vie de Clark Kent est totalement réaliste, l'autre semble inventé ?

Mais pour la vie de Jésus nous avons strictement l'inverse,
c'est à dire que 3/4 de sa vie est réaliste et 1/4 semble surhumain ?



Visiblement, nous avons deux romans édulcorés entre réalité et fiction.
Alors, comment peut-on avoir des avis radicaux ?

Jésus avait un grand charisme vis à vis du peuple juif et s'est montré un bon prédicateur. Il fut écouté et suivi dans ses périples par une foule assez importante constituée bizarrement de nombreuses femmes dont la fameuse Marie-Madeleine.
Il faut dire aussi qu'il aimait montrer à ceux qui l'entouraient la très bonne opinion qu'il avait de lui-même, en s'auto-proclamant fils de Dieu et Dieu lui-même et en évoquant sans cesse la maison de son père, le Dieu tout-puissant.
Ce qui est alors difficile à comprendre c'est que le long de son chemin de croix et autour de la croix lors de sa crucifixion, il y avait aussi une foule (les mêmes ?) à l'insulter et à hurler pour sa mise à mort !
Que s'est-il dont passé ? Il n'est pas exclu que sa "suffisance" ait fini par agacer les gens. Ce fut le cas pour les Grands Prêtres qui demandèrent aux romains sa mise à mort.

levergero78 a écrit:

Il faut dire aussi qu'il aimait montrer à ceux qui l'entouraient la très bonne opinion qu'il avait de lui-même, en s'auto-proclamant fils de Dieu et Dieu lui-même et en évoquant sans cesse la maison de son père, le Dieu tout-puissant.
Ce qui est alors difficile à comprendre c'est que le long de son chemin de croix et autour de la croix lors de sa crucifixion, il y avait aussi une foule (les mêmes ?) à l'insulter et à hurler pour sa mise à mort !.

C'est pourtant très simple à expliquer à partir du moment ou il y a deux fils de dieu : Marie et Jésus

La vierge Marie était très attendus par les prophéties, mais son fils Jésus était lui aussi attendus.

Quand un amis vous veut du bien ne croyez pas que c'est pour vous qui as ce sentiment,
mais plutot pour les personnes qui sont derrière vous, souvent vos parents

Comprenez bien ceci :



Pendant son émissaire, Jésus à toujours montré son vrai visage mais personnes ne le voyaient lui,
ils voyaient plutôt celui qui est derrière lui et qui avait une aura puissante.

Jésus selon mes conclusions est bien le dieu des juifs mais son gros problème c'est qu'il n'a jamais été Dieu mais heureusement le Créateur l'a adopté comme l'avait envisagé Origène et des prophéties comme celles d'Isaïe nous donnent un aperçu à débroussailler pour avoir une idée de ce que le Père attend de son Fils prodigue.

Exactement !

Quand Marie est montée alors Jésus as était considéré comme fil de ..., mais pas avant !

Mais même nous sommes des dieux.
la preuve.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux .

Nous sommes tous des dieux potentiels,
mais il est important de pouvoir monter sur le trône pour être validé.

Jésus est monté grâce à sa mère, qui elle même est allez au dessus des autres vierges grâce à lui.

Ok saint GG, peut tu peut développer les points qui te choques ?

Madarion a écrit:

Exactement !

Quand Marie est montée alors Jésus as était considéré comme fil de ..., mais pas avant !

Ton raisonnement ne tien pas que Jésus était considéré comme fils de Dieu bien avant que Marie monte au ciel.
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Tu lis trop de livres gnostiques.

certes, mais alors deux questions me viennent à l'esprit :

Connait-tu les religions tournés vers la déesse Mère de la vies ?
ou estime-tu que ce sont juste des sagesses ?

Tu veut dire mes connaissance Catholiques ?

Tu me propose quoi, un traitement par électrochoc ?

Non là on parle de lobotomie je crois.

Mais Chribous, je penses que c'est exactement ce qu'ils voudraient que l'on deviennent,
de braves petit animaux qui ne pensent pas ?

Moi je veut bien continuer à expliquer MA culture aux autres, mais si je dois à chaque fois avoir affaire à des personnes qui rigolent alors je vais bientôt me lasser. Tu va dans la rue on se fous de toi et même sur internet on se fous de toi. ET TOUT CA A CAUSE DE MA CULTURE QUE JE N'AIS PAS CHOISI D'AVOIR. Et à force, remarques négatives après remarques négatives tu est bien obligé de te remettre en question et de considérer le suicide ou la lobotomie ???

Le fond du problème de ce sujet c'est que Jésus est forcément étroitement lié à Marie.
Que sa soit par sa mère, par sa "fiancée", mais aussi par sa probable "descendance" ?



Jésus est un être qui est à la fois d'un coté des choses mais aussi de l'autre coté.
Donc, on ne peut pas complètement le comprendre si on n'est pas déjà imprégné d'une certaine culture ???

Mais alors qu'elle cultures vous allez me dire ?
Et bien il suffit de taper sur Internet les mots "anges", "amour", "spiritualité", "guérisons", ...
pour mieux comprendre la partie de la bible qui manque.

Une culture dont sont église ne serait pas le Vatican mais plutôt Lourdes ou le Mont saint-Michel.
Bref, une culture tournée vers la Déesse Mère et non Dieu le Père

Et là, Jésus ne vous seras plus un mystérieux personnage !

Madarion a écrit:

Le fond du problème de ce sujet c'est que Jésus est forcément étroitement lié à Marie.
Que sa soit par sa mère, par sa "fiancée", mais aussi par sa probable "descendance" ?

Jésus et Marie incestueux

Madarion a écrit:

Moi je veut bien continuer à expliquer MA culture aux autres, mais si je dois à chaque fois avoir affaire à des personnes qui rigolent alors je vais bientôt me lasser. Tu va dans la rue on se fous de toi et même sur internet on se fous de toi. ET TOUT CA A CAUSE DE MA CULTURE QUE JE N'AIS PAS CHOISI D'AVOIR. Et à force, remarques négatives après remarques négatives tu est bien obligé de te remettre en question et de considérer le suicide ou la lobotomie ???

Je suis touché, je ne m'attendais pas à une telle déclaration et je te souhaite sincèrement de poursuivre cette vie en te libérant progressivement de cet état de souffrance et trouver le Bonheur aussi rapidement que possible.

Le plus rapidement c'est les solutions que j'ai citées, et c'est ce que l'humanité à choisi depuis deux siècles pour accélérer le processus, et nous voyons qu'ils utilisent encore ces moyens autrement. Mais il existe un autre voie, laisser les choses se faire tout naturellement.

Ce que je peut faire pour moins souffrir c'est arrêter d'essayer de cohabiter, car il est clair que EUX ne veulent pas cohabiter. Ils préfèrent nous voir encore comme de petit enfants qui doivent grandir alors que nous pouvons largement les surpasser dans plusieurs domaines et les aider à vivre mieux. T'en que eux n'aurons pas envie de nous considérer comme leur frères alors je les ignorerais.

Ce n'est pas plus compliqué que ça !

Citation :

Je suis touché, je ne m'attendais pas à une telle déclaration

Mais tu vie sur qu'elle planète ?
En france et dans le monde les religions sont de plus en plus dénigrés.
Et la tension monte entre la sociétés et les religions.

Ce matin même j'ai lus un article sur Futura-Science d'un scientifique qui affirmait que la vie après le mort n'existe pas. Alors même que nous atteint le savoir ultime de la physique quantique. Car il affirme que seul les atomes peuvent passer à travers un trous de vers mais pas les atomes, et le vivant c'est surtout des atomes. Ils veulent quoi, surpasser les lois de l'univers ????

L'allumé il alimente le forum au moins, toi tu l'éteint cher GG.


Je viens de relire tes huit interventions sur ce sujet, aucun ne parle de la personnalité de jésus.
Par contre tu remet en cause le nouveau testament, c'est très clair.

Est-tu venus parler de Jésus ou de la Bible ?

Saint Glinglin a écrit:

Il n'y a pas un forum de religion qui ne compte son allumé de service.

Coucou Saint Glinglin ^_^
Heureuse de te revoir parmi nous.
Tu es préposé aux allumés de service ou bien d'un autre monde ?

Tu sais Jésus aussi était un allumé à s'inviter chez les Autres pour déjeuner ou diner afin de partager une autre nourriture.
En revanche il était très généreux pour ses amis...

Ok, je vois ou est le problème entre nous :
Tu parles donc de prophéties alors que je parles de faits ?

Donc voila ce que j'ai trouvé sur internet :

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Citation :

Cette leçon développe un des sujets essentiels de l'Ancien Testament: l'annonce et la présentation de la personne de Jésus-Christ et de son oeuvre. Les nombreuses révélations prophétiques qui concernent le Sauveur tracent un "portrait" qui trouve sa réalisation dans le Nouveau Testament.

1. Son ascendance

issu d'une lignée humaine Ge 3:15 Lu 2:6-7; Lu 2:16; Lu 3:38; cf. Ga 4:4; Ph 2:7
descendant d'Abraham Ge 12:7; Ge 13:15; cf. Ga 3:16 Mt 1:1; Lu 3:34
de la tribu de Juda Ge 49:10 Mt 1:3; cf. Hé 7:14; Ap 5:5
de la famille d'Isaï Es 11:1 Mt 1:6
de la maison de David 2 S 7:12-13 Lu 1:69; Lu 2:4

2. Sa naissance

miraculeuse (d'une vierge) Es 7:14 Mt 1:18; Lu 1:30-35
à Bethléhem Mi 5:1 Lu 2:4-7; cf. Mt 2:3-6

3. Ses lieux de séjour

Egypte Os 11:1 Mt 2:14-15
Galilée Es 8:23-9:1 Mt 4:12-16
Jérusalem Za 9:9a Mt 21:4-5, Mt 21:10

4. Son caractère

rempli d'Esprit Es 11:2; Es 42:1-4; Es 61:1-2 Mt 3:16-17
sans péché Es 53:9b 1 Pi 2:21-24
discret Es 42:1-4 Mt 12:16-21
humble Za 9:9b Mt 21:1-7; Jn 13:3-5; cf. Ph 2:7-8

5. Son ministère avant la croix

préparé par un messager Mal 3:1; Es 40:3 Mt 3:1-3; Lu 1:76
marqué par des délivrances Es 61:1-2 Lu 4:16-21
consacré à la prédication Ps 40:8-10; Es 2:2-3 Jn 18:20; Lu 24:46-47

6. Ses souffrances

rejeté Es 53:1-3 Jn 1:11; Mt 12:14; Lu 19:47
trahi Ps 41:10 Jn 13:18-19; Mt 26:16,Mt 26:20-23, Mt 26:47-50
vendu Za 11:12-13 Mt 26:15; Mt 27:3-10
abandonné des siens Za 13:7 Mt 26:31, Mt 26:56
muet comme un agneau Es 53:7 Mt 27:13-14
condamné par les autorités Ps 2:1-2 Mt 27:1-2; Mt 27:26; Ac 4:25-26
frappé, raillé, injurié Es 50:6; Es 53:5a; Ps 22:8-9 Mt 27:27-31, Mt 27:39-44
mis au nombre des malfaiteurs Es 53:12 Mc 15:27-28
dépouillé de sa tunique Ps 22:19 Jn 19:23-24
mains et pieds percés Ps 22:17; Za 13:6   Jn 20:25, Jn 20:27
abreuvé de vinaigre Ps 69:22 Jn 19:28-30  
abandonné de son Père   Ps 22:2   Mt 27:45-46
côté percé Za 12:10b Jn 19:34, Jn 19:37
ses os ne sont pas brisés   Ps 34:21   Jn 19:33, Jn 19:36
enseveli dans le tombeau d'un riche   Es 53:9 Mt 27:57-60

7. Son oeuvre de salut

il s'offre volontairement Ps 40:7-9 Jn 10:17-18
il porte nos péchés Es 53:6, Es 53:12 1 Pi 2:24; 2 Co 5:21
il subit le châtiment pour nous Es 53:5 1 Pi 3:18
il nous justifie Es 53:11 Ro 3:24
il nous accorde la paix Es 53:5 Ro 5:1
il triomphe de la mort Os 13:14 1 Co 15:54-55
il est vainqueur de Satan Ge 3:15; Ps 110:1-2 Hé 2:8; 1 Co 15:24-26
il ressuscite Ps 16:10-11; Es 53:10 Lu 24:36-44; Ac 2:24-32
il est élevé vers Dieu Ps 68:19; Ps 24:7-10 Ep 1:20; Ep 4:8-10; Ac 1:9, Ac 9:11

8. Ses dons

il envoie son Esprit Ez 36:27; Joë 2:28 Ac 2:4; Ac 2:17
il accorde sa bénédiction Ge 12:3; Ge 18:18; Ge 22:18 Ac 3:25-26; Ga 3:8

Cette liste de prophéties faits n'est pas exhaustive. Et aucune autre explication que l'inspiration divine des écrivains ne peut expliquer cette parfaite concordance.

ça n'a donc rien a avoir avec ce que tu viens de dire.

Pourtant, je sait que ce que as dit est exact !?
Car c'est effectivement ce que certain attendent d'un sauveur,
et je sait que leurs attentes est grandes.

Oui tu a raison !
Mais il faut comprendre que la bible n'est pas tout à fait un roman comme les autres ?

Si un écrivain esprit invente une histoire mais qu'il intègre des brides de la réalité, souvent de sont enfances;
comment considérer cette oeuvre, comme un mensonge ou une vérité ?

Citation :

Quels faits ?

Et bien le nouveau testament est un livre historique.
ça fait deux milles ans que ce qui est écrit sait réalisé.

Citation :

En quoi sont-ils nécessaires quand on n'a besoin d'un Jésus réel pour écrire la vie de Jésus ?

Il est monté au ciel, il ne pouvait donc pas l'écrire lui même !!!
Mais il l'as dictée, du moins avant qu'il soit intégré à dieu

wikipedia a écrit:

Le Nouveau Testament (en grec : Ἡ Καινὴ Διαθήκñ / Hê Kainề Diathếkê), est l’ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples qui ont été reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du Concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse.

Le mot « testament » vient du latin testamentum, « testament, témoignage », lui-même issu du grec διαθήκη (diathếkê), « testament, contrat, convention ». Le mot grec a un sens plus large que le mot latin, puisqu'il comporte la notion de contrat. Aussi certains préfèrent-ils le traduire par « alliance ».

aujourd'hui Jésus est intégré a dieu, donc la connections avec Jésus n'est plus aussi pure.
Ce qui nous reste c'est ce nouveau testament qui est unique et ne peut plus être ni suivis, ni reproduit.

NT non suivis , ni non reproduit?


Unique effectivement, à moins qu'un auteur de roman ait l'autorisation de s'emparer du titre!

Les quatre évangélistes parlent de Jésus et le font parler dans le nouveau testament sans même l'avoir côtoyé physiquement !

C'est quand même assez bizarre.

Bah oui , une magnifique invention que ce NT!
Un Jésus révolutionnaire ... vous n'y pensez pas ma bonne dame!
Priez et ne réfléchissez pas sinon vous irez tout droit en enfer (sic)

PS: rappelons qu'il y a plus de 4 évangiles....

il est évident que c'est une transmission télépathique à distance !
Actuellement c'est courent au niveau spirituel.

Madarion a écrit:

Et bien le nouveau testament est un livre historique.

Quelle blague!

Je ne suis pas historien mais certains se sont penchés sur certains détournements. A toi d'infirmer le cas échéant publiquement....

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Pourquoi falsifier, gommer la vérité et se donner autant de temps pour produire les oeuvres du NT?
Pour réécrire l'histoire en fonction d'un symbolisme ésotérique et l'inscrire dans la continuité d'un mysticisme hébraïque qui a ses racines au pays de Misraïm.

Il y a en effet à redire sur sa fréquentation...

Qui a écrit la bible ?

Au XIXe siècle des linguistes étudièrent la bible et en arrivèrent à plusieurs conclusions incroyable :

1- Il n’y a pas eu 1 mais 5 auteurs de la Bible.

2- On retrouve le style précis de 4 auteurs totalement différents dans le temps, dans leur formations, leur manière d’écrire, de décrire, dans leur centres d’intérêt et leur choix de vocabulaire.

3- L’auteur 1 a été appelé J. parce qu’il est clair qu’il a appartenu à la tribu de Juda et parce qu’il parle de Yahvé, et pas d’Élohim (les dieux). Il a vécu entre -848 et -722 selon Friedman, et vers -920 selon Bloom.

4- l’auteur 2 est appelé E. parce qu’il utilise le pluriel Élohim signifiants «les dieux» donc des dieux comme dans l’histoire sumériennes. il est de la tribu d’Israël et a vécu entre -922 et -700.

5- L’auteur 3 a été appelé P. parce qu’il a été établi dans son usage des mots et son style qu’il a été prêtre.

6- L’auteur 4 a été appelé D. parce qu’il n’a travaillé que sur le texte du Deutéronome.

7- Il y a eu un 5eme auteur qui a découpé en tranches les textes des auteurs 1, 2, 3 et 4, les a posés bout à bout, puis les a rassemblés pour écrire un texte encore plus concordant et fédérateur.

L’origine sumérienne de la Bible : la création du monde, similitude entre la Genèse et l’Enuma Elish

La suite :

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Tout à fait d'accord, HB !

Et celas est conforme avec une transmission télépathique à plusieurs personnes et sur un temps assez long.

chat-man a écrit:

Pourquoi falsifier, gommer la vérité et se donner autant de temps pour produire les oeuvres du NT? .

Car sont auteur, le protagoniste de cette histoire, aurait peut être voulus que ça soit une autobiographie conforme ?

Saint Glinglin a écrit:

Madarion a écrit:

il est évident que c'est une transmission télépathique à distance !
Actuellement c'est très courent au niveau spirituel.

Le recrutement de ce forum est tragique.

Certes, mais je vois qu'il y a aussi de la mauvaise graine.
Donc au fond ça fait un jolie bouillon, et ça de moins dans la vrai vie ;-)

Qui a décidé quels évangiles étaient apocryphes ?

L'église Catholique, qui as aussi fait le ménage dans les anciennes cultures tournées vers la Déesse Mère.

L'église catholique pense t-elle toujours que la terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle ?

non, elle a évoluée de ce coté.

J'ai vu un reportage où des chrétiens américains montraient sur une montagne les strates censées être l'évolution de la terre jours après jours

Oui, et ?

Elle a effectivement évolué sur la forme de la terre mais sur les sujets sociétaux comme l'ISF le concubinage et la contraception notamment, bezigue...

Madarion a écrit:

Oui, et ?

Et ils croient dur comme fer que la terre a été fabriquée en six jours avant que Dieu trop fatigué s’octroie un jour de repos.

Non, ils ne le croient plus sauf dans certaines sectes de la mouvance protestante comme les témoins de Jéhovah notamment...