Jesus Christ est il mort pour nos péchés?

Rappel du premier message :

Beaucoup de personnes dans le monde ont reçu l'enseignement, que dicte que Jesus Le Christ est mort sur la croix pour nos péchés. Selon mon étude biblique de l’ancien et le nouveau testament, Jesus n'est pas mort pour nos péchés mais par nos péchés!

Dieu est le plus grand des enseignants! Il a enseigne a Abraham par son teste, qui consistait à sacrifier son fils Isac, a combien un père peu se sentir, quand il voit son fils épargnée, a ce moment Abraham a rendu grâce a Dieu de son enseignement.

Avec ce témoignage Dieu a préparé notre salut! par les enseignement d'Abraham, afin que nous soyons digne de Dieu et de son royaume, c'est pourquoi il envoi son fils unique Jesus Christ pour nos enseigner, mais aussi pour nous tester, et nous avons échue!

Voici ce qui a dit le Christ aux juives : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham! mais vous voulez ma mort car ma parole na pas de place en vous!

Sur mon étude de la bible j'ai trouvé beaucoup d'autre exemples sur ce que j'avance; Dieu a teste l'homme et l'homme a échoué par son orgueil, la convoitise et soif de pouvoir, son péché.

Dieu à abandonné l'homme!

Seulement, Jesus le christ intercédé auprès du père céleste afin que la ou il est, nous soyons aussi.

Ce qui nous sauve c'est l'enseignement du christ, nos actes, pas la mort.

Soyez bénie vous les fils et filles du père céleste

Jésus a accepté son sacrifice car son père ne lui a pas laissé le choix, il fallait que le prophéties se réalisent.

florence_yvonne a écrit:

Jésus a accepté son sacrifice car son père ne lui a pas laissé le choix, il fallait que le prophéties se réalisent.

Jean 6

38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 39Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné c'est à dire moi toi vous qui croyez en lui car il à parle la bonne parole que nous acceptons dans nos cœurs, 2 mil ans sa parole perdure, et touche des milliers des gens, par sa bonté sa piété, sa notoriété, sa perfection. Soyez parfait comme votre céleste est parfait, oui c'est possible et c'est sa qui sauve. selon mon humble avis (personnel).

Luc 22:42 : disant: Pere, si tu voulais faire passer cette coupe loin de moi! Toutefois, que ce ne soit pas ma volonte mais la tienne qui soit faite.

Donc, la volonté de Jésus ne voulait pas être sacrifié, mais il se soumet (Toutefois, que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui soit faite.)

florence_yvonne a écrit:

Luc 22:42 : disant: Pere, si tu voulais faire passer cette coupe loin de moi! Toutefois, que ce ne soit pas ma volonte mais la tienne qui soit faite.

Donc, la volonté de Jésus ne voulait pas être sacrifié, mais il se soumet (Toutefois, que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui soit faite.)

notre choix.

Ton choix peut-être, mais surement pas le mien, moi, j'aurais laissé Jésus vivre jusqu'à ses vieux jours.

J'ai une trop haute opinion de Dieu pour l'imaginer sacrifier son Fils pour sauver le monde! Ou alors il
faut qu'il se soigne...

Le problème ne viens pas de Dieu ou de son fils
Mais votre non desir de compréhension du sujet
Apres avoir fait comprendre ce qu'il faisais chez les Hebreux  c'etait pour nous faire comprendre pourquoi Dieu devais agir ainsi
Jesus lui il le comprenais et il est venu dans le monde sur terre pour mourir pour nous
Eux le savent, nous nous le savons
Mais PAS toi

skye a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus a donné sa vie parce que Dieu le lui à demandé, lui ne le voulait pas.

Pourtant on a aussi : «En effet, personne ne peut m’ôter la vie: je la donne de mon propre gré. J’ai le pouvoir de la donner et de la reprendre. Tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.» (Bible du semeur, Jean 10:18)

Jésus est-il oui ou non libre? Voulait-il donner sa vie ou non?

J'aime bien la traduction du même passage dans la Bible des peuples. Le mot ''ordre'' est atténué par le mot ''instruction'' : Bible des Peuples
2005 : «Personne ne me la prend : c’est moi qui la donne de moi-même. J’ai tout pouvoir pour la donner, mais aussi pour la reprendre : c’est là l’instruction que j’ai reçue de mon Père. » (Jean 10:18)

Il a tout pouvoir, il est libre : de donner sa vie [ou non] et de la reprendre...

Mais d'autres textes nous suggèrent le contraire...

Comment concilier ce qui apparaît comme contradictoire?

Dalla Bona a écrit:

Hannah a écrit:

prouvez-le !
mourrez et revenez poster sur le forum !
prenez des photos de vous avant et post-mortem, de votre résurrection également et venez témoigner ici (entre autres...!)

Une réponse qui prouve bien que la pensée des anciens Pharisiens est toujours active

L'incrédulité, la dureté de coeur et la fermeture d'esprit empêche la réconciliation.

la quoi ?
avec qui ?

kalel2033 a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Au temps prévu, par amour pour nous, il a payé la rançon. Aujourd'hui, par amour pour Lui, nous pouvons rembourser. Comment? En nous aimant les uns les autres comme il nous a aimé. En d'autres termes, en faisant circuler la puissance de son amour éternel.

c'est ce que tu vois dans le monde?

Que ce lui qui à des oreilles pour entendre, qu'il entend.

Je vois que certains le font et que d'autres continuent de s'endetter.

Dalla Bona a écrit:

kalel2033 a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Au temps prévu, par amour pour nous, il a payé la rançon. Aujourd'hui, par amour pour Lui, nous pouvons rembourser. Comment? En nous aimant les uns les autres comme il nous a aimé. En d'autres termes, en faisant circuler la puissance de son amour éternel.

c'est ce que tu vois dans le monde?

Que ce lui qui à des oreilles pour entendre, qu'il entend.

Je vois que certains le font et que d'autres continuent de s'endetter.

Que celui qui a des yeux pour voir regarde.

florence_yvonne a écrit:

Ton choix peut-être, mais surement pas le mien, moi, j'aurais laissé Jésus vivre jusqu'à ses vieux jours.

moi aussi, cependant, si nous étions au temps de Jesus, aurions nous les mêmes propos?

le prince de ce monde viens, il n'a rien de moi.

Chaque jour nous sommes manipule aujourd'hui, imaginez des personnes peu instruis, qui ne savent que cultiver, pécher des poissons et prier.

robert21 a écrit:

J'ai une trop haute opinion de Dieu pour l'imaginer sacrifier son Fils pour sauver le monde! Ou alors il
faut qu'il se soigne...

Moi aussi, mon Dieu, ton Dieu il est parfait! et il ne peut pas être contraire à lui ses lois.

Je vous le dit en vérité : celui que dit et ne fait pas selon ses paroles, est un monteur, un dictateur, un malin.

Ce lui que dit et le fais selon sa parole est un sage vertueux.

Je n'ai que ses question à vous poser, Devant Dieu le père créateur du ciel et de la terre, devant le Jesus Christ, devant sa mère la Sainte Vierge Marie, les prophètes les saint et anges du ciel! Le quel d'entre vous qui croyez que Jesus le Christ Est l'agneau sacrifié pour purger de nos pêches, Le quel d'entre vous aurai trahi le Christ pour purger ses pêches, la force pour flageller le corps du Christ à coup de fouet pour sauver vos pêches? Le quel d'entre vous aurais le courage de lui mettre une couronne d'épines sur sa tête pour sauver sa peau? le quel d'entre vous aurai le courage de clouer ses pieds et ses mains? Le quel t'entre vous devant tout le royaume céleste me dirai, oui moi j'aurai le courage de faire tout cela et en plus de prendre une lance et lui faire un trou dans sa poitrine?

Je n'écrirais plus rien sur ce forum tant qu'il ce manifeste! ou qu'il reconnaisse son erreur!  

Que ceux qui accepteraient de faire mourir leur enfant dans d'atroces souffrances pour sauver de parfaits inconnus lèvent la main.

Moi non.

kalel2033 a écrit:

Je n'ai que ses question à vous poser, Devant Dieu le père créateur du ciel et de la terre, devant le Jesus Christ, devant sa mère la Sainte Vierge Marie, les prophètes les saint et anges du ciel! Le quel d'entre vous qui croyez que Jesus le Christ Est l'agneau sacrifié pour purger de nos pêches, Le quel d'entre vous aurai trahi le Christ pour purger ses pêches, la force pour flageller le corps du Christ à coup de fouet pour sauver vos pêches? Le quel d'entre vous aurais le courage de lui mettre une couronne d'épines sur sa tête pour sauver sa peau? le quel d'entre vous aurai le courage de clouer ses pieds et ses mains? Le quel t'entre vous devant tout le royaume céleste me dirai, oui moi j'aurai le courage de faire tout cela et en plus de prendre une lance et lui faire un trou dans sa poitrine?

Tous ceux qui l'ont mis honteusement à mort ne l'ont pas fait pour purger leurs péchés ni ceux de quiconque.

kalel2033 a écrit:

Je n'ai que ses question à vous poser, Devant Dieu le père créateur du ciel et de la terre, devant le Jesus Christ, devant sa mère la Sainte Vierge Marie, les prophètes les saint et anges du ciel! Le quel d'entre vous qui croyez que Jesus le Christ Est l'agneau sacrifié pour purger de nos pêches, Le quel d'entre vous aurai trahi le Christ pour purger ses pêches, la force pour flageller le corps du Christ à coup de fouet pour sauver vos pêches? Le quel d'entre vous aurais le courage de lui mettre une couronne d'épines sur sa tête pour sauver sa peau? le quel d'entre vous aurai le courage de clouer ses pieds et ses mains? Le quel t'entre vous devant tout le royaume céleste me dirai, oui moi j'aurai le courage de faire tout cela et en plus de prendre une lance et lui faire un trou dans sa poitrine?

Je n'écrirais plus rien sur ce forum tant qu'il ce manifeste! ou qu'il reconnaisse son erreur!  

Citation :

Isaïe 11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
11.8
Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
11.9
Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

Genèse 1 était cette Montagne Sainte où tout était très bon et où il ne se faisait aucun mal.

Ce fut construit en 6 jours et le jour qui fut rajouté ne pouvait venir que du diable.

Le ''judas isme'' soit l'art de trahir la Parole de Dieu a donc commencé à partir de Genèse 2 et il s'agit là d'une contrefaçon que tu ne sembles pas pouvoir discerner.

Maintenant la souffrance de Jésus espérons-le est derrière lui et n'a plus besoin de ta pitié puisqu'il a déjà été crucifié et cela avec le consentement du Père.

Logiquement et selon aussi la logique de Jésus, celui qui vit par le glaive est appelé à mourir par le glaive or si la providence a fait en sorte que Jésus fut trahi par Judas qui fut son disciple il nous est permis de penser que Jésus aussi par le passé fut un traître face à Dieu et tout porte à croire qu'il puisse être à l'origine de ce funeste septième jour.

Par contre il a la chance d'avoir pour Père un Dieu qui est Bon et qui lui a donné la chance de se racheter et de racheter tous ceux qui l'avaient suivi dans sa Chute et cela en lavant leurs robes.

Tu es dépassé par la Vérité et dans ta naïveté tu refuses d'accepter que Jésus puisse avoir déjà désobéi et pourtant :

Citation :

Hébreux 5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
5.9
et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
5.10
Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.

Tu vois, Jésus a dû apprendre l'obéissance et ce dur apprentissage s'est produit après sa souffrance et donc tout ce qu'il a pu dire avant d'avoir été crucifié peut être sujet à être réévalué.

Il faut savoir aussi que Paul qui nous a livré ''Hébreux'' est probablement la Paraclet dont parlait Jésus et que l'enseignement dont il nous fait grâce provient du Jésus qui était monté vers le Père et qui de là était en mesure de mieux comprendre tout ce qui concernait le sens de sa mort et toutes ses retombées sur la Création.

Si tu poursuis la lecture de ''Hébreux 5,10'' tu verras qu'un peu plus loin Paul parle de ceux qui comme toi sont encore au lait et sont incapables d'avaler de la nourriture solide comme par exemple (et ça c'est moi qui le dis) accepter cette sage et implacable décision du Père :

Citation :

Isaïe 53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

Oui car Dieu possède la Sagesse et voit tout le Tableau, même en deçà et bien au-delà!

Il n'y a aucune gloire à mourir quand on sait que l'on va ressusciter.

Jésus savait puisqu'il parle d'un temple qu'il rebâtira en trois jours.

kalel2033 a écrit:

Selon mon étude biblique de l’ancien et le nouveau testament, Jesus n'est pas mort pour nos péchés mais par nos péchés!

Je suis plutôt d'accord... Sinon ''pour nos péchés'' justifie analogiquement les divers sacrifices au Temple et minimisent, voire annulent, la responsabilité des fautifs...

Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un calque magnifié...

"Qu’ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Eternel ; je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux. Je ne prends point plaisir au sang des taureaux des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis ?" (Isaie 1,11-12).

Et dieu permettrait que son fils (?) répande son propre sang pour les péchés?!

Tu veux dire à cause de nos pêchés ?

Il est devant vous Jesus Christ mes Dames et Monsieurs, il attend un bourreau! pour le sacrifier afin de nous sauver des nos pêches, sa mère est là et son père aussi, moi je suis incapable et vous?

oui

ou

non

skye a écrit:

kalel2033 a écrit:

Selon mon étude biblique de l’ancien et le nouveau testament, Jesus n'est pas mort pour nos péchés mais par nos péchés!

Je suis plutôt d'accord... Sinon ''pour nos péchés'' justifie analogiquement les divers sacrifices au Temple et minimisent, voire annulent, la responsabilité des fautifs...

Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un calque magnifié...

"Qu’ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Eternel ; je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux. Je ne prends point plaisir au sang des taureaux des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis ?" (Isaie 1,11-12).

Et dieu permettrait que son fils (?) répande son propre sang pour les péchés?!

Merci pour ce passage bien évident.

Vous qui avez dit non je ne peux pas sacrifier le Christ, son sang qui était sur tes mains et vêtement, n'est plus! tu as des mains propres et un vêtement blanc comme dit la bible.

Plus que 2 milliards d'individus à faire connaitre la révélation, car Jesus Christ viendra pour ses brebis! pas pour ses bourreau!

Quand à ceux qui persisterons que la mort du Christ sauve, ils aurons son sang entre les mains!

Et si quelqu'un vous demande qui vous à révèle cela, dites leurs simplement la vérité, Je ne vous caches pas que sa ne va pas être évident, nous serons persécutés comme dit Saint Jean dans l'apocalypse, c'est à vous de voir, sa saura votre choix, rester tranquille chez vous, ou être le premier pas pour la venu de notre seigneur.

kalel2033 a écrit:

Il est devant vous Jesus Christ mes Dames et Monsieurs, il attend un bourreau! pour le sacrifier afin de nous sauver des nos pêches, sa mère est là et son père aussi, moi je suis incapable et vous?

oui

ou

non

Tu es incapable de quoi ?

kalel2033 a écrit:

Et si quelqu'un vous demande qui vous à révèle cela, dites leurs simplement la vérité, Je ne vous caches pas que sa ne va pas être évident, nous serons persécutés comme dit Saint Jean dans l'apocalypse, c'est à vous de voir, sa saura votre choix, rester tranquille chez vous, ou être le premier pas pour la venu de notre seigneur.

C'est qui ce quelqu'un ?

Les apôtres n'ont pas eu le temps d'évangéliser la vrai paroles du Christ, cela à été possible des siècles plus tard, par des hommes et non ses disciples, que je vous rappelé on était tue par ceux-ci, c'est à nous de jouer, a présent, c'est à nous qu'il parle :

Matthieu 10
16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

florence_yvonne a écrit:

kalel2033 a écrit:

Et si quelqu'un vous demande qui vous à révèle cela, dites leurs simplement la vérité, Je ne vous caches pas que sa ne va pas être évident, nous serons persécutés comme dit Saint Jean dans l'apocalypse, c'est à vous de voir, sa saura votre choix, rester tranquille chez vous, ou être le premier pas pour la venu de notre seigneur.

C'est qui ce quelqu'un ?

ce lui qui saura en face de toi quand tu parlera!

Incroyable la puissance avec laquelle une religion peut vous faire "avaler" les âneries les plus énormes!
Vous en oubliez le bon sens le plus élémentaire! Un Dieu qui n'a pas d'autre solution que "de passer son
Fils à la casserole"!  Et un Dieu avec un Fils! A l'heure de l'égalité des sexes, il n'a même pas pensé une seconde à "inventer une Marguerite"!

robert21 a écrit:

Incroyable la puissance avec laquelle une religion peut vous faire "avaler" les âneries les plus énormes!
Vous en oubliez le bon sens le plus élémentaire! Un Dieu qui n'a pas d'autre solution que "de passer son
Fils à la casserole"!  Et un Dieu avec un Fils! A l'heure de l'égalité des sexes, il n'a même pas pensé une seconde à "inventer une Marguerite"!

Non sans rappeler la citation de Raymond Devos : « Si dieu n'est pas marié, pourquoi parle-t-on de sa grande clémence ? »

florence_yvonne a écrit:

Tu veux dire à cause de nos pêchés ?

C'est effectivement l'idée...

Mais la question se pose par rapport au sens du mot péché et au sens à donner à ''nos''... Qu'avons-nous nous-mêmes à voir avec ces péchés commis il y  deux mille ans? Pourquoi les péchés de ceux-là devraient-ils nous être imputés?

Dans l'esprit encore d'Ézéchiel : «Celui qui pèche sera celui qui meurt. L’enfant ne partagera pas la culpabilité des parents.»

Au-delà de ça, on se demande en quoi nous pourrions être concernés vu que le péché est une histoire inventée, à l'image d'un certain dieu à coloration humaine...

robert21 a écrit:

Incroyable la puissance avec laquelle une religion peut vous faire "avaler" les âneries les plus énormes!
Vous en oubliez le bon sens le plus élémentaire! Un Dieu qui n'a pas d'autre solution que "de passer son
Fils à la casserole"!  Et un Dieu avec un Fils! A l'heure de l'égalité des sexes, il n'a même pas pensé une seconde à "inventer une Marguerite"!

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
4
Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
10
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
15
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Si tu pouvais comprendre ses paroles, tu ne tiendrais pas ses propos que tu viens de mentionner, mais comme tu ne comprend pas, tes propos sont justifiés!

robert21 a écrit:

Incroyable la puissance avec laquelle une religion peut vous faire "avaler" les âneries les plus énormes!
Vous en oubliez le bon sens le plus élémentaire! Un Dieu qui n'a pas d'autre solution que "de passer son
Fils à la casserole"!

C'était banal chez les Grecs, Zeus et sa chère et tendre (et jalouse) Héra on fait des enfants, Arès, Héphaïstos... idem plus au nord avec Wotan (Odin) et la non moins jalouse Fricka (Frigg).

Pour la Bible, il reste des traces mal effacées d'un temps où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El ou Elyon : Deutéronome 32, Psaume 82.

tchar a écrit:

robert21 a écrit:

Incroyable la puissance avec laquelle une religion peut vous faire "avaler" les âneries les plus énormes!
Vous en oubliez le bon sens le plus élémentaire! Un Dieu qui n'a pas d'autre solution que "de passer son
Fils à la casserole"!

C'était banal chez les Grecs, Zeus et sa chère et tendre (et jalouse) Héra on fait des enfants, Arès, Héphaïstos... idem plus au nord avec Wotan (Odin) et la non moins jalouse Fricka (Frigg).

Pour la Bible, il reste des traces mal effacées d'un temps où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El ou Elyon : Deutéronome 32, Psaume 82.

Les mythologies sont des fables pour transmettre efficacement une pensée.

Concernant la bible, cherchez et vous trouverez, car ce qui est vrai le bon sens vous guidera.

skye a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu veux dire à cause de nos pêchés ?

C'est effectivement l'idée...

Mais la question se pose par rapport au sens du mot péché et au sens à donner à ''nos''... Qu'avons-nous nous-mêmes à voir avec ces péchés commis il y  deux mille ans? Pourquoi les péchés de ceux-là devraient-ils nous être imputés?

Dans l'esprit encore d'Ézéchiel : «Celui qui pèche sera celui qui meurt. L’enfant ne partagera pas la culpabilité des parents.»

Au-delà de ça, on se demande en quoi nous pourrions être concernés vu que le péché est une histoire inventée, à l'image d'un certain dieu à coloration humaine...

En effet nous nous sommes pas responsables directement des pèches de nos pères, cependant continuer à dire, le christ est l'agneau sacrifier pour nos pèches, c'est équivaux porter sur ses épaules le fardeau de l'avoir tue!

Comme je l'ai dit, le Christ ne vianda pas sauver ses bourreau, mais ses brebis.

jésus-christ est-il mort pour nos péchés ?

@tchar une idée parfaitement logique ou réelle à proposer ?

Hannah a écrit:

@tchar une idée parfaitement logique ou réelle à proposer ?

J'avoue n'avoir aucune idée de ce que ce pourrait être. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi ça s'adresse à moi.

kalel2033 a écrit:

Comme je l'ai dit, le Christ ne vianda pas sauver ses bourreau, mais ses brebis.

Il n'a pas besoin de revenir sauver ses bourreaux puisque, si on comprend bien à qui il faisait référence, il a demandé au Père de pardonner à ces premiers concernés.

Ses bourreaux sont donc parmi les premiers sauvés... Et on ne parle pas ici d'un petit Jésus de pacotille...

Qui l'eût cru!

Matthieu 25:31
Quand le Fils de l’hommes viendra dans sa gloire, avec tous les angest, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebisu à sa droite, et les chèvres à sa gauchev.

Nous avons 2 seul possibilité qui s'offre à TOUT HUMAINS

1) sois etre une brebis
Se corriger et suivre le Christ
Et être sauver et avoir la vie eternelle

2) sois etre une chevre
Faire a sa tete et suivre ce monde
Et être détruit pour l'éternité
Ne plus exister

Il ni a que 2 possibilité qui s'offre aux humains
Sur quel chemin aller vous?
Le quel avec vous emprunter?

skye a écrit:

kalel2033 a écrit:

Comme je l'ai dit, le Christ ne vianda pas sauver ses bourreau, mais ses brebis.

Il n'a pas besoin de revenir sauver ses bourreaux puisque, si on comprend bien à qui il faisait référence, il a demandé au Père de pardonner à ces premiers concernés.

Ses bourreaux sont donc parmi les premiers sauvés... Et on ne parle pas ici d'un petit Jésus de pacotille...

Qui l'eût cru!

Je ne pense pas que vous comprenez le paradoxe de la situation. Comprenez bien que le Christ veux venir juger des hommes conscients de leurs pèches! et qui ont compris ses enseignements! pas qu'on vienne lui dire : Oui c'est frai j'ai fais toutes ses horribles choses, mais comme tes mort sur la croix pour moi c'est bon je peux rentrer au paradis. il ne pourra pas dire arrière de moi je ne vous connais pas!

C'est une question avant tout de justice la plus juste que personne ne peux le contredire.

Après on va dire, je suis désolé je ne savais pas, on ma trompe, c'est de la faute d'un tel ou d'un autre.

N'importe qui pourra rentre et sa va être porte ouverte pour le Diable! et Dieu ne pourra pas empêcher que le Diable rentre dans son royaume, c'est pourquoi le monde connais Jesus on traverse des guerres des épidémies et toujours pas de Christ.

Je ne sais pas si j'explique bien, je vous assure que c'est un peu confus dans ma tête, comprenez que tant qu'on ne fera rien, 2 mil ans plus tard toujours pas de Christ, Diable toujours au pouvoir, guerre, faim, désespoir etc etc etc...

C'est pourquoi il ne viens pas!

kalel2033 a écrit:

Quand à ceux qui persisterons que la mort du Christ sauve, ils aurons son sang entre les mains!

Ce n'est pas sa mort qui sauve, c'est sa Résurrection. Toutefois cette dernière était impossible sans Passion.

Parvenir à comprendre ce mystère nous éloigne de la bêtise humaine.

Voici ma nouvelle révélation, tous ceux qui connaitrons cette révélation et accepterons la vérité dans leurs cœur, n'aurons plus à craindre du corona virus.

Car du contraire, je reconnaitrait que j'ai eu tort, que le Christ OUI est mort pour nos pèches et alors tout ceci n'est qu'une invention de mon esprit et que ma bouche ce t'aise à prêcher la parole de Dieu.

Pourquoi Dieu a t-il besoin des prophète pour faire passer son message ? pourquoi ne pas s'adresser directement aux hommes ?

kalel2033 a écrit:

C'est une question avant tout de justice la plus juste que personne ne peux le contredire.

Ce type de justice appartient à l'Ancien Testament... Pensée bien humaine...

Pourtant on dirait bien que Jésus est dans un tout autre esprit lorsqu'il demande à son père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font... Pas de distinction quant à d'éventuels coupables...

Et tout à fait dans l'esprit de Matthieu 5:44-48 (Bible du Semeur 2000) :

«44:Eh bien, moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.45: Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes. 46: Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela? Les collecteurs d’impôts eux-mêmes n’en font-ils pas autant? 47 : Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? Les païens n’agissent-ils pas de même? 48:Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui.»

Citation :

C'est pourquoi il ne viens pas!

S'il revenait, il y a fort à parier que les religions le rejetteraient vu que ça confronterait leur vision respective...

Mais peu importe, tous sont pardonnés...

J'ai un profond respect pour le personnage Jésus. Sa mort a sans doute d'ailleurs plus à avoir avec le contexte politique de l'époque qu'avec l'émergence d'une nouvelle doctrine. Et puis l'idée d'un Dieu aussi cruel et aussi pervers me révulse profondément. Torturer puis tuer son Fils, vous vous rendez compte?

Dieu a jugé que Jésus avait mérité de mourir dans des conditions aussi atroces que celles où ont trouvé la mort tous ces animaux sacrifiés au nom du dieu du judaïsme.

Ca fait des mois sinon des années que j'essaie de vous l'expliquer de long en large mais apparemment vous ne voulez rien entendre.

De plus qui pouvait avoir cette cruauté de tuer un être humain de cette façon?

Les sacrificateurs habitués à dépecer ces innocentes bêtes.

Qui a planifié le meurtre de Jésus ? Ces mêmes sacrificateurs.

D'ailleurs on voit bien aujourd'hui qui a assez de cruauté pour aller décapiter un être humain, oui ce sont la plupart du temps ces islamistes habitués à égorger ou voir égorger des moutons et cela depuis leur tendre enfance.

Jésus malgré les nombreux avertissements d'Isaïe au sujet des sacrifices d'animaux je le répète a encouragé un lépreux à sacrifier selon le rite de Moïse, qui sème le vent récolte la tempête.

Isaïe lui promet tout-de-même une suite heureuse et pour toute la Création, c'est cela qui importe.

Jesus connaissais AVANT MÊME de venir sur terre qu’il mourrais
Et il a accomplis sa mission
Par ce qu’il est attacher aux humains
Si vous n’avez pas voulu comprendre ce sauvetage humains
Ça reste qu’il y a des gens qui le comprennent

Oui Jésus savait qu'il mourrait et contrairement à ce qu'a dit Florence-Yvonne il a eu beaucoup de mérite à affronter cette mort puisqu'il savait depuis très longtemps que sa mort allait être souffrante mais il y est clairement allé pour vaincre le péché du monde.

Il est possible que je m'y prenne mal mais dans tout ce que je dis concernant Jésus je n'essaie que de lui faire réaliser ce fameux sauvetage.

Oui, bien sur que on peut avoir de la difficulter a choisir les bon mots
Bien entendu

Mais concernant ce sauvetage oui il en est ainsi

Jean 3:16
Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Dieu a t-il besoin des prophète pour faire passer son message ? pourquoi ne pas s'adresser directement aux hommes ?

Tout à fait pertinent !