| Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie | |
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+7Greg florence_yvonne Patrice1633 skye Pandore Loganj petitpapatahar 11 participants |
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Auteur | Message |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Dim 22 Nov 2020 - 23:05 | |
| Que suis je, qui suis je, rien d'intéressant, rien de très vaillant. Un homme comme les autres qui a traversé la vie en s'efforçant toujours d'être droit et qui est devenu en combattant ses peurs, ses préjugés, un homme abouti par l'amour immense qui inonde mon coeur pour chaque créature de cet univers.
Pas un illuminé planqué dans son coin, imaginant des mondes. Non Effectivement une très forte imagination capable d'entrevoir les réalités cosmiques, mais un Jésus Christ de terrain, de réalité face à la vie.
A sept ans je priais sans le savoir une immense clarté dans le ciel pour mes parents partis en vacances
A quinze ans je priais Jésus Christ sur les marches de mon lycée en France sur les peines du monde
A vingt ans, j'organisais,sans partis politique, avec deux autre compères tout aussi fous que moi, les premiers comités autonomes étudiants des années 80 sous la férule du règne du parti unique et la sécurité militaire en Algérie.
Quinze ans après j'étais consacré sur demande de patrons de presse de la presse indépendante comme membre fondateur du comité de défense de la liberté de la presse en Algérie, simple journaliste.
Mais ces dernières vingt années j'ai tout abandonné des faveurs terrestres pour aller uniquement au devant de mes frères et soeurs dans le besoin, comme mes proches. Je marie toutes ces vies multiples, celle de guide, de père de famille d'oncle, de frère.(deoàrn, ça c'est mon chat)J'allais effectivement oublier: avec la responsabilité aussi d'un maître pour son animal.
Mais je suis surtout le creuset de tout ce que l'humanité a produit en terme d'humanité je suis le témoin vivant de l'immense amour qui habite l'humanité malgré les guerres les idéologies tueuses au delà des temps.
Après une nuit entière de pleurs et de désespoirs sur le monde, sans croire en aucun Dieu vraiment, priant à tout hasard une force dans l'univers, j'ai vu la Mandala. Cette nuit en songe les yeux fatigués par les pleurs j'ai vu une immense Mandala, multicolore, merveilleuse avec des couleurs inconnues des teintes et des couleurs chatoyantes, immense, fantastique.
Les tolérances qu'ouvrent les coeurs sont aussi des espaces nouveaux ouverts sur la connaissance même.
Toute société qui laisse les coeurs s'exprimer ouvre leur société à l'imagination, la création, richesse première de La Lumière qui habite chaque être.
Quand à moi s'il m'a été donné de voir, c'est que j'ai à jamais le coeur de Jésus Christ. J'ai accomplit ce rêve de chacune chacun d'être un héros pour les autres tellement nous sommes toutes et tous profondément Jésus Christ au fond de vous.
Si vous deviez me juger dans la vie vous trouveriez Jésus Christ, un homme pour qui rien ne compte plus que l'autre jusqu'à la plus petite des créatures qui soit de cet univers.
Jugez de la véracité de La Lumière que j'apporte, elle vient pour tous les hommes, c'est elle qui va changer les choses mettre à égalité les hommes devant la réalité ainsi que leurs responsabilités nouvelles déléguées par Dieu, vis à vis du monde vivant.
Je suis venu pour qu'on édifie ensemble un monde de paix basé sur la réalité. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Dim 22 Nov 2020 - 23:08 | |
| Mais tu n'est pas Jésus tu es Patahar , point . | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Dim 22 Nov 2020 - 23:13 | |
| Juges la lumière que je rapatrie, c'est elle qui éclaire, pas moi. | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Dim 22 Nov 2020 - 23:23 | |
| je conseil de signer le livre des anges gardiens d'haziel et de faire sa prière .vous manquez de protection divine .il ne faut pas oublier que la lumière peut aussi provenir de Lucifer . | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Dim 22 Nov 2020 - 23:33 | |
| Le malin n'as aucune prise sur mon coeur | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Lun 23 Nov 2020 - 0:25 | |
| - petitpapatahar a écrit:
- Cette nuit en songe les yeux fatigués par les pleurs j'ai vu une immense Mandala, multicolore, merveilleuse avec des couleurs inconnues des teintes et des couleurs chatoyantes, immense, fantastique.
Salut petitpapatahar, Qu'as-tu compris/appris de ce(tte) Mandala? En te lisant me sont venues plusieurs questions, dont celle que pose Leibnitz : Pourquoi quelque chose plutôt que rien? | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Lun 23 Nov 2020 - 1:10 | |
| Cette Mandala a à voir avec cette science infuse qui m'habite, cette capacité de discerner, de voir au plus loin, comme au plus près. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Lun 23 Nov 2020 - 22:09 | |
| - petitpapatahar a écrit:
- Juges la lumière que je rapatrie, c'est elle qui éclaire, pas moi.
Ok, mais vu que tu crois être Jésus, comment se fait il que tu ne parles pas au vatican ou à la télé et que personne ne te connais en tant que messie ??? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Lun 23 Nov 2020 - 22:15 | |
| Le titre de Messie est-il pérenne ? |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 24 Nov 2020 - 15:08 | |
| - Hannah a écrit:
- Le titre de Messie est-il pérenne ?
Jean 4:25 La femme lui dit : « Je sais que le Messie vient, celui qui est appelé Christ. Et quand celui-ci viendra, il nous annoncera toutes choses ouvertement. » | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 24 Nov 2020 - 15:16 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Hannah a écrit:
- Le titre de Messie est-il pérenne ?
Jean 4:25 La femme lui dit : « Je sais que le Messie vient, celui qui est appelé Christ. Et quand celui-ci viendra, il nous annoncera toutes choses ouvertement. » Il y en a plein qui ne pourront peut-être pas supporter de faire corriger leurs croyances... Par exemple l'invention du dieu jaloux, colérique de l'Ancien Testament (probablement nécessaire en son temps) ou le 'Dieu est amour' du Nouveau? De quel dieu es-tu donc témoin? | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 2:47 | |
| Je suis témoin du seul et unique Dieu qui existe.
Dieu a toujours été amour;
Les hommes ont menés des guerres et ont déclaré Dieu de leur côté.
Cela continue aujourd'hui
Dieu est l'antithèse des guerres, le reste n'est que politique et histoire humaine. Ainsi les rois ne sont pas des Prophètes. Ainsi Saint Paul n'était pas le Prophète
Jadis il n'y avait pas d'hommes politiques, seulement des Prophètes, des religieux, des rois descendants de Dieu ou de Prophètes, un Dieu et des guerres.
Pour discerner dans notre propre histoire ce qui relève de Dieu de ce qui relève des hommes nous avons un instrument de mesure et de discernement, notre coeur.
C'est le coeur qui comprend le message de Dieu, c'est par le coeur qu'il se révèle, et c'est dans le coeur qu'il sème. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 16:47 | |
| Il y a un moment, j'ai pris pour avatar l'image d'un acteur revêtu du costume de Lucifer, je n'avais aucune mauvaise intention, une personne à repris cette image sur un autre forum, m'accusant d'être une disciple de Satan, je m'attendais à tout, mais pas à ça, surtout que je me demande pourquoi cette personne est venu chercher cette image sur mon forum pour la mettre sur un autre.
Ce que l'on trouve sur mon forum doit rester sur mon forum. | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 18:57 | |
| - petitpapatahar a écrit:
- Dieu a toujours été amour;
Dieu est l'antithèse des guerres, le reste n'est que politique et histoire humaine. En phase... - Citation :
- Pour discerner dans notre propre histoire ce qui relève de Dieu de ce qui relève des hommes nous avons un instrument de mesure et de discernement, notre coeur.
C'est le coeur qui comprend le message de Dieu, c'est par le coeur qu'il se révèle, et c'est dans le coeur qu'il sème. Ainsi connais-tu Dieu... | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 19:19 | |
| - petitpapatahar a écrit:
- Je suis témoin du seul et unique Dieu qui existe.
Dieu a toujours été amour;
Les hommes ont menés des guerres et ont déclaré Dieu de leur côté.
Cela continue aujourd'hui
Dieu est l'antithèse des guerres, le reste n'est que politique et histoire humaine. Ainsi les rois ne sont pas des Prophètes. Ainsi Saint Paul n'était pas le Prophète
Jadis il n'y avait pas d'hommes politiques, seulement des Prophètes, des religieux, des rois descendants de Dieu ou de Prophètes, un Dieu et des guerres.
Pour discerner dans notre propre histoire ce qui relève de Dieu de ce qui relève des hommes nous avons un instrument de mesure et de discernement, notre coeur.
C'est le coeur qui comprend le message de Dieu, c'est par le coeur qu'il se révèle, et c'est dans le coeur qu'il sème. Comment comprends tu la parole de l'évangile ou jésus se dit porteur d'épée pour diviser les hommes en ce qu'ils ont de plus chère cad la famille. Tu n'es pas sans ignorer que la chrétienté s'est entretuer au nom de leurs divisions... | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 19:48 | |
| - Greg a écrit:
- Comment comprends tu la parole de l'évangile ou jésus se dit porteur d'épée pour diviser les hommes en ce qu'ils ont de plus chère cad la famille.
La famille est une valeur, mais elle est bien relative quand on regarde ce qui se passe dans les familles... Par exemple, les meurtres d'un ou de plusieurs membres de la famille (en lien avec une croyance ou autre), le fait de refuser le sang humain pour une transfusion ou le fait pour TJ de couper la relation avec un membre de la famille sous prétexte qu'il donne du sang, ou la condamnation de l'avortement même au prix d'une ou de plusieurs futures vies de misère, etc. - Citation :
- Tu n'es pas sans ignorer que la chrétienté s'est entretuer au nom de leurs divisions...
Jésus disait d'aimer jusqu'à ses ennemis... Tu crois que ceux-là qui divisent sont dans cet esprit? En religion comme ailleurs, tu constates l'hommerie jusqu'à son plus bas niveau... | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 20:13 | |
| - skye a écrit:
- Greg a écrit:
- Comment comprends tu la parole de l'évangile ou jésus se dit porteur d'épée pour diviser les hommes en ce qu'ils ont de plus chère cad la famille.
La famille est une valeur, mais elle est bien relative quand on regarde ce qui se passe dans les familles... Par exemple, les meurtres d'un ou de plusieurs membres de la famille (en lien avec une croyance ou autre), le fait de refuser le sang humain pour une transfusion ou le fait pour TJ de couper la relation avec un membre de la famille sous prétexte qu'il donne du sang, ou la condamnation de l'avortement même au prix d'une ou de plusieurs futures vies de misère, etc.
- Citation :
- Tu n'es pas sans ignorer que la chrétienté s'est entretuer au nom de leurs divisions...
Jésus disait d'aimer jusqu'à ses ennemis... Tu crois que ceux-là qui divisent sont dans cet esprit?
En religion comme ailleurs, tu constates l'hommerie jusqu'à son plus bas niveau... Donc nous avons affaire à une Bonne Nouvelle qui provoque des effets mortiferes. Quel intérêt....? | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 21:22 | |
| - Greg a écrit:
- Donc nous avons affaire à une Bonne Nouvelle qui provoque des effets mortiferes.
Quel intérêt....? Toujours selon la façon dont tu reçois/conçois les choses... J'ai comme l'impression que tu ne vois pas que ce côté des choses. Je me trompe? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 21:25 | |
| Euh ... ce serait bien de ne pas citer de mémoire, mais de reprendre les termes exacts - Citation :
- Mt 10, 34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Ce passage a un contexte, l'isoler de son contexte c'est empêcher sa bonne compréhension. Voici ce qui précède : - Mt 10 a écrit:
- 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison!
26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Et ce qui suit - Mt 10 a écrit:
- 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. S'agit-il d'ipsissima verba ou d'une extrapolation ? Le contexte est celui des persécutions. Si on oublie ça, ça n'a plus beaucoup de sens, évidemment. Le christianisme nait dans un terreau judaïque. Et il ne fait pas l'unanimité. Au sein d'une même famille, on a pu trouver des disciples de Jésus et de ceux qui n'en était pas. Il était un sujet de division. Ce n'est pas une volonté de semer la discorde, mais un simple constat : les gens ne sont pas d'accord entre eux, c'est "le sujet qui fâche". L'évangile de Matthieu a été écrit après la chute du temple et donc après le concile de Jamnia (académie de Yabneh). Donc après la séparation entre le judaïsme officiel et la secte chrétienne naissante. Ce dont parle Matthieu, c'est un état de fait : le torchon brûle, les carottes sont cuites ! Les tensions qui étaient déjà vives du temps de Paul ont mené au schisme. Les persécutions de la part de leurs anciens coreligionnaires, c'est que ce que vit auditoire de Matthieu. Ce que fait Matthieu, c'est une relecture de paroles transmises oralement, mais certainement prises en sténo. Quelles sont les paroles exactes de Jésus ? ... Ben, personne n'avait de micro pour les enregistrer. | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 21:53 | |
| - lhirondelle a écrit:
Ce que fait Matthieu, c'est une relecture de paroles transmises oralement, mais certainement prises en sténo. Quelles sont les paroles exactes de Jésus ? ... Ben, personne n'avait de micro pour les enregistrer.
Vu comme ça en effet c'est plus compréhensible... Mais gênant Dire que l'Evangile est composé d'approximations écrites après coup, fallait osé mais j'adhère Et du coup bien sûr on comprend mieux l'eschatologie christique. Super ! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 22:17 | |
| Je n'ai pas parlé d'approximations mais de relecture ! | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 22:23 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je n'ai pas parlé d'approximations mais de relecture !
Ou on écrit en tenant compte du message oral ou on s'en fout pour y coller ses humeurs du moment. Dans les deux cas on ne peut que s'éloigner des paroles authentiques du jésus des évangiles pour dire n'importe quoi. Tant il est vrai que le seul capable d'authentifier ses dires est mort sur une croix. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 22:48 | |
| Ben non, justement, pas du "n'importe quoi", mais quelque chose qui colle à la situation à partir d'une parole qui ne parlait pas de la culture des petits pois par temps sec en Nouvelle Calédonie.
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 23:02 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Ben non, justement, pas du "n'importe quoi", mais quelque chose qui colle à la situation à partir d'une parole qui ne parlait pas de la culture des petits pois par temps sec en Nouvelle Calédonie.
Ca reste de la recup pour colmater un rafiot qui prend l'eau c't'affaire... Le début de la geste chrétienne sans doute... En dehors de la gnose multiforme indo arienne qui irriguer véritablement le secteur à l'époque du jésus des évangiles je me demande quelle épaisseur donner à toute cette histoire... | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mar 22 Déc 2020 - 23:12 | |
| Je n'ai rien compris à ce que tu as voulu dire !
En recoupant les différentes textes, on arrive à se faire une idée des paroles d'origine, mais ça, c'est du travail d'exégètes, de gens qui se penchent sur les textes la loupe à la main.
Que les évangiles ne soient pas un récit historique n'a rien de nouveau :il y a des variantes et même des contradictions entre les quatre textes. Ce qui compte, c'est la visée théologique.
On ne demande pas aux fables de La Fontaine d'être un précis de zoologie ! Les évangiles ne sont pas des interviews ni même des chroniques d'historien. Je suis en train d'enfoncer des portes ouvertes. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mer 23 Déc 2020 - 9:27 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Que les évangiles ne soient pas un récit historique n'a rien de nouveau :il y a des variantes et même des contradictions entre les quatre textes. ni même des chroniques d'historien.
Hé, quel supposé contradiction? Lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Nous avons regarder quelque une que vous pensiez Être des contradictions et tout est bien cohérent | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mer 23 Déc 2020 - 10:47 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Je n'ai rien compris à ce que tu as voulu dire !
En recoupant les différentes textes, on arrive à se faire une idée des paroles d'origine, mais ça, c'est du travail d'exégètes, de gens qui se penchent sur les textes la loupe à la main.
Que les évangiles ne soient pas un récit historique n'a rien de nouveau :il y a des variantes et même des contradictions entre les quatre textes. Ce qui compte, c'est la visée théologique.
On ne demande pas aux fables de La Fontaine d'être un précis de zoologie ! Les évangiles ne sont pas des interviews ni même des chroniques d'historien. Je suis en train d'enfoncer des portes ouvertes. Idem ! Je me souviens avoir posé une question concernant l'idée d'un évangile semant la division. M'être vu répondre comme étant une simple affaire de contexte et de réévaluation postérieur aux dites paroles du christ. N'empêche qu'une telle hypothèse jette à bas l'idée d'un évangile gravé dans le marbre pour devenir matière à interprétation. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mer 23 Déc 2020 - 12:46 | |
| - Greg a écrit:
- une telle hypothèse jette à bas l'idée d'un évangile gravé dans le marbre pour devenir matière à interprétation.
Cette idée est battue en brèche depuis des décennies. Oui, il y a des chrétiens fondamentalistes, on dit plutôt "intégristes", des personnes qui prennent tout au pied de la lettre (quand ça les arrange ^^) ... Et puis, il y a les autres | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mer 23 Déc 2020 - 12:56 | |
| Lés évangiles n’ont pas été écrites pour être jeter à la poubelle Quand on a de la visite qui prend l’avion pour venir nous voir On s’en occupe et on en prend soins ... Jesus est venus sur la Terre pour nous livrer « un message d’espoir » Et une invitation « à son mariage » il serais bon de l’accepter | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Mer 23 Déc 2020 - 15:35 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Greg a écrit:
- une telle hypothèse jette à bas l'idée d'un évangile gravé dans le marbre pour devenir matière à interprétation.
Cette idée est battue en brèche depuis des décennies. Oui, il y a des chrétiens fondamentalistes, on dit plutôt "intégristes", des personnes qui prennent tout au pied de la lettre (quand ça les arrange ^^) ... Et puis, il y a les autres
Il se trouve que je me sent concerné par aucune de ses deux catégories. Fondamentalistes ou progressistes sont deux facettes d'une croyance suffisamment toxique pour avoir répandu des quantités astronomiques de sang dans l'histoire. Sans compter que son échec à instaurer la paix et la concorde sur terre, il est aussi parvenu à créer par antinomisme une religion cousine germaine qui rêve de nous couper le kiki. | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 0:42 | |
| Oui skye je connais Dieu j'ai remis ma vie entre ses mains et Il me couvre de providence.
C'est cela que je rapatrie chez les hommes, car Il fait pareil pour chacune et chacun de nous, même dans le malheur. | |
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Invité Invité
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 10:37 | |
| Ben , c'est simple, il y a les personnes qui ne prennent pas tout au pied de la lettre. J'ai fréquenté une école catholique dans mon enfance. Dans les années 70 on nous enseignait que dans la bible, il y avait des "histoires pour nous faire comprendre", qui n'étaient pas "arrivées pour de vrai". On nous apprenait à décoder les textes, à trouver des explications rationnelles à certains phénomènes décrits comme miraculeux (si, si, je t'assure) et à trouver le sens profond du récit derrière le texte;
On peut dire que j'ai été initiée très tôt à l'idée d'exégèse. | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 12:27 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Ben , c'est simple, il y a les personnes qui ne prennent pas tout au pied de la lettre.
J'ai fréquenté une école catholique dans mon enfance. Dans les années 70 on nous enseignait que dans la bible, il y avait des "histoires pour nous faire comprendre", qui n'étaient pas "arrivées pour de vrai". On nous apprenait à décoder les textes, à trouver des explications rationnelles à certains phénomènes décrits comme miraculeux (si, si, je t'assure) et à trouver le sens profond du récit derrière le texte;
On peut dire que j'ai été initiée très tôt à l'idée d'exégèse. On peut être intégriste et relativiser les textes bibliques. D'ailleurs c'est, chez eux, même recommandé tant des textes comme l'évangile vont très clairement à contre courant de leurs dogmes. Je peux citer des exemples mais je m'abstiens pour ne pas mettre le bazar. Les esprits éclairés comprendront... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 12:30 | |
| On s’éloigne du sujet Alors aussi bien revenir sur le sujet
À Petitpapathar, En réponse à ton premier post Tout humains n’est rien hein On est même pas un grain de poussière dans l’univers Mais Dieu nous connais tous Il nous a donner la vie Et toute personne qui le recherche il lui porte de l’attention Pour que tu trouve le chemin qui mène à lui Il envoie des gens qui le connaissent vers toi
Comme Philippe et l’éthiopien Il envoye des gens pour t’aider à comprendre son projet A toi maintenant d’être réceptif Et de bien remarqué qui sont envoyé vers toi ...
La balle est dans ton camps maintenant Petitpapathar ... | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 15:06 | |
| - Patrice a écrit:
- Comme Philippe et l’éthiopien
Il envoye des gens pour t’aider à comprendre son projet A toi maintenant d’être réceptif Et de bien remarqué qui sont envoyé vers toi ...
La balle est dans ton camps maintenant Petitpapathar ... Mais comment savoir si nous n'avons pas nous-mêmes été envoyés vers Petipapatahar afin qu'il nous explique tout et nous indique le Chemin vers le Paradis ? Bon moi je pense que le péché originel est le fait pour l'humain d'avoir commencé à manger de la viande mais si on a l'esprit très très très ouvert on peut gratter un peu vers ce qu'il croit lui avoir été révélé et voir comment le fait d'avoir cueilli un fruit dans un arbre pour la première fois puisse avoir été un traumatisme pour le mâle de cette cueilleuse. Alors supposons qu'à ces tout débuts de la Création l'homme ne se nourrissait que de lumière et que Dieu n'avait donné vie aux végétaux que pour jouir aussi de cette Lumière Divine et croître dans cette grâce sans craindre de qui que ce soit. Puis Dieu voulant que ce soit Noël tous les jours fit d'étincelantes boules de Noël à tous ses pommiers qui irradiaient partout une lumière des plus splendides sur la Terre qui vivait là son âge d'or et Adam et Eve qui ne se nourrissaient que de lumière eux aussi n'allaient sous ces arbres que pour mieux s'exalter d'amour et se fondre l'un dans l'autre mais voilà que ce qui devait arriver arriva et Satan le destructeur trop jaloux des talents sublimes de notre Créateur entreprit de convaincre Eve qui ne connaissait rien au mal de croquer dans ces pommes de lumière qui n'avaient pas été destinées à cet acte horrible. Après quoi Satan entreprit de corrompre un maximum de vies animales afin de croquer dans tous les fruits et même d'aller manger les feuilles des arbres en espérant ainsi détruire toute l'Oeuvre de Dieu qui pour freiner tout ce chaos n'eut d'autre alternative que de créer le lion et tous les prés dateurs pour remettre de l'ordre et ramener à meilleure date toute vie dans ces prés. Maintenant non je ne suis pas encore gagné à cette dite révélation de Petipapatahar mais je ne la rejette pas en bloc non plus et je fais juste essayer de l'explorer pour voir si ça pourrait fonctionner. Cependant j'ai les mathématiques et peut-être aussi Pythagore qui semblent m'indiquer que le plus court chemin vers notre Guérison est probabilistiquement une belle et douce ligne droite vers le végétalisme absolu qui nous fut initialement proposé en Genèse Un Vin Neuf. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 15:21 | |
| - petitpapatahar a écrit:
- Oui skye je connais Dieu j'ai remis ma vie entre ses mains et Il me couvre de providence.
C'est cela que je rapatrie chez les hommes, car Il fait pareil pour chacune et chacun de nous, même dans le malheur. Félicitation Petitpapathar Tu fait des efforts et ça se vois ... | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 16:44 | |
| Par contre toi tu ne fais aucun effort pour simplement imaginer qu'un autre que toi à part peut-être Jésus puisse être plus près de la vérité que toi. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 16:45 | |
| C’est la responsabilité à CHACUN de trouver la vérité Je n’ai jamais dit ça Chribou, ne dit pas des choses que je n’ai pas dit J’encourage à tous de la trouver | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 16:58 | |
| - Chribou a écrit:
- Par contre toi tu ne fais aucun effort pour simplement imaginer qu'un autre que toi à part peut-être Jésus puisse être plus près de la vérité que toi.
Mais même la vérité Le Seigneur peut la raser vous comprenez ? Vu l'accueil qu'on lui a réservée à l'époque(selon les sources chrétiennes donc ça vaut ce que ça vaut ! ) c'était nouveau ça faisait peur...mais...si cet accueil "raté" avait été AUSSI une volonté divine ? |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 17:03 | |
| @ Pat Sauf que dans la pratique en te lisant on constate que jamais personne ne te fait changer d'idée sur quoi que ce soit et même pas sur des détails. Tu ne valides systématiquement des autres que ce qui correspond déjà à tes croyances mais jamais tu ne fais l'effort d'imaginer qu'un autre puisse te faire changer d'avis sur quoi que ce soit ou du moins sur quoi que ce soit qui concerne la Bible. Tes ornières sont donc très opaques. Correction, non pas à Pat mais à Mat | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 17:20 | |
| - Hannah a écrit:
- Chribou a écrit:
- Par contre toi tu ne fais aucun effort pour simplement imaginer qu'un autre que toi à part peut-être Jésus puisse être plus près de la vérité que toi.
Mais même la vérité Le Seigneur peut la raser vous comprenez ? Vu l'accueil qu'on lui a réservée à l'époque(selon les sources chrétiennes donc ça vaut ce que ça vaut ! ) c'était nouveau ça faisait peur...mais...si cet accueil "raté" avait été AUSSI une volonté divine ? Cela signifierait que nous n'avons rien à voir avec la marche du monde et que tout est fixé d'avance... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 17:27 | |
| Jesus est venu guider le monde Surtout à notre époque Au temps de la fin de ce monde ... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Jeu 24 Déc 2020 - 17:36 | |
| - Hannah a écrit:
- Chribou a écrit:
- Par contre toi tu ne fais aucun effort pour simplement imaginer qu'un autre que toi à part peut-être Jésus puisse être plus près de la vérité que toi.
Mais même la vérité Le Seigneur peut la raser vous comprenez ? Vu l'accueil qu'on lui a réservée à l'époque(selon les sources chrétiennes donc ça vaut ce que ça vaut ! ) c'était nouveau ça faisait peur...mais...si cet accueil "raté" avait été AUSSI une volonté divine ? Demain, on rase gratis | |
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petitpapatahar Etudiant
Nombre de messages : 125 Age : 62 Localisation : Bobigny Date d'inscription : 29/01/2015
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 4:15 | |
| Oui Hannah le titre de Messie est pérenne et d'ailleurs toutes et tous deviendront messie à ma Lumière nous sommes toutes et tous profondément Jésus christ au fond de nous il n'yn a qu'à nous révéler nous mêmes. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 8:06 | |
| Imiter Jesus tu veux dire Petitpapathar Comme Jesus a demander , devenez mes imitateur? | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 8:20 | |
| Jesus ne s'imite pas, il s'epouse comme un parfait concept pour faire corps et esprit.
L'idée d'un christ extérieur à l'homme est celle de la religion instituée. L'art de monnayer ce qui est naturel et gratuit
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 8:59 | |
| L’apôtre a paul à dit
1 Corinthiens 11:1 11 Imitez-moi, comme moi-même j’imite le Christ
“Devenez donc des imitateurs de Dieu comme des enfants bien-aimés, et continuez à marcher dans l’amour.” — Éph. 5:1, 2.
Imiter leur qualité On a voulue combien Jesus pardonnais Combien ils était attentif Généreux Attentionné C’est pour cela que Petitpapathar veux imiter Jesus ... Devenir Chretien
Il avais de l’amour pour les gens | |
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Greg Etudiant
Nombre de messages : 342 Age : 74 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 9:44 | |
| Le singe imite l'homme mais l'homme n'imite personne. S'il imite il reproduit fidèlement au point qu'il fusionne. L'approximation est l'argument du religieux pour culpabiliser et soumettre l'individu. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie Ven 25 Déc 2020 - 9:48 | |
| Les gens ne pense pas aux autre ils pense qu’as eux et on vois les résultats Jesus était généreux et aimais les gens
Quel action est le mieux? Les gens qui font des guerre ou ceux qui font la paix? Est ce pour culpabiliser? Ou pour le bien de tous? | |
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| Sujet: Re: Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie | |
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