Elle entre au noviciat. Ses parents ne le digèrent pas.

Rappel du premier message :

Je viens de tomber sur ce reportage où l'on suit l'entrée et la prise d'habit d'une jeune femme au noviciat.
Ses parents ont du mal à accepter la chose et le pire c'est la soeur cadette qui ne veut plus lui adresser la parole depuis qu'elle a appris la nouvelle.

Je connais ce mouement par le net, la video citée et une amie de ma cousine qui en est vite sortie.

Ce qu' on constate, c' est que c' est interdit de jacter pendant que la dame lit la propagande.
Je trouve ça navrant.

On dirait une bande de soviet en train de se voir lu la stavka.

A moins d' etre un peu fermé, on ne lit pas LE journal. mais LES journaux.
Une certaine ouverture? Je peine à la voir...

Certes si on compare leur situation à celle d' il y a 50 ou 40 ans, il est vrai que le monde a forcé la porte du couvent.
Elles ont dorénavant l' electricité et l' eau chaude. C' est un grand progrès pour l' ouverture à l' hygiene corporelle.

Cela dit, ca reste un lieu pas super ouvert selon moi.
On rabache les memes trucs, celui qui n' est pas d' accord est exclu, on ne reçoit que les filles, il y a un dress code, des horaires bizarres (franchement, a 6h du matin... aller prier...voila ce que l' endoctrinement produit comme effet)...

Ce genre de mouvements n' est pas ouvert, mais renfermé.
Si demain la jeune fille amene des idées nouvelles dans ce mouvement, elle sera recu comme dans tous les autres mouvements renfermés et passeistes genre mormons, rael et TJ.

On la bannira. Wesh l' ouverture.
Tu comprends que ses parents l' aient mauvaise?

Oui, j'ai eu l'impression aussi que c'était plutôt, pour être polie, "de vieux usages", car personnellement, je n'ai jamais porté l'habit ni eu de robe blanche le jour de mon entrée au noviciat. Et cela s'est fait dans l'intimité d'une chapelle avec d'autres novices masculins et féminins. Les familles ont été invitées, mais de la mienne, je n'ai eu que ma marraine et des cousins.

Comme tu dis, chez moi aussi, j'ai connu les petites communautés en appartements dans les zones difficiles (à la Courneuve pour ceux qui connaissent, c'est là que j'ai fait mon noviciat), les formations étaient mixtes avec les autres congrégations et les novices masculins et féminins. Des intervenants extérieurs étaient invités pour approfondir les vœux. Nous avons eu un prêtre sexologue qui est venu nous parler de la sexualité.

La Maison Mère était en effet "le couvent" où se trouvait la hiérarchie, que l'on pouvait contacter à tout moment.

Ce qui semble manquer à Bassmeg, c'est de savoir qu'on entre au couvent par vocation et que si on ne l'a pas, hé bien, on en sort. Cela devait être mon cas.

Nous avions les journaux locaux, la Croix bien sûr et toutes les revues que l'on voulait. A part à la Maison Mère où j'ai connu la lecture pendant certains repas, les repas dans les communautés étaient fraternels et il y avait un planning pour la semaine : pour la préparation des repas chacune son tour, la préparation des offices aussi, parce qu'il ne faut quand même pas oublier qu'il faut prier, en communauté et l'oraison seule.

Je pense que beaucoup ont trop lu le Da Vinci Code…

@ Bassmeg
Est-ce que oui ou non tu connais cette congrégation ?
Sois un peu plus explicite !

Spoiler:

J' ai plutot l' impression que ce qui me manque, c' est le moment ou tu comprendras que vocation et endoctrinement sont petite soeur et grande soeur.
C' est evident qu' on va faire lire la croix et faire ecouter radio vatican a ces jeunes adeptes du mouvement.

Les superieurs ne sont pas idiots (sinon ils ne seraient pas superieurs...). 
Aux adeptes, on va pas leur faire lire Libé, le Canard, le Figaro... ET SURTOUT PAS LE MONDE....

Une selection de média ecrits. Une selection de média radio. Surement que pour le net, c' est la meme chose, soit on leur coupe, soit on les restreint, comme en chine ou chez les autres mouvements.

On leur fait un planning. On gere leur vie a leur place. On pense a leur place.
Comme dans d' autres mouvements du meme genre.

Si j' étais les parents de la jeune fille, je la sortirais de la en quatrieme vitesse avant que sa capacité a reflechir ne soit trop atteinte.
Imaginer ma fille, la chair de ma chair, gacher sa vie avec une bande de vieilles filles a annoner infiniment des pater et des avé, je supporterais pas.
On se croirait chez les haré krishna.

Je la tirerais de la le plus vite possible, parce plus elle y restera, plus les conséquences sociales seront graves.
La pauvre jeune fille de la video a l' air de peiner dans la vie, elle n' a pas du tout besoin de se rajouter un fardeau en plus.

Nous ne savons toujours pas si tu connais cette congrégation.
Parce que jusqu'à présent ... c'est du blabla.

Les congrégations qui déconnent et ou on endoctrine, encore une fois j'en connais et je pourrais t'en citer.

Des congrégations et des monastères où tout se passe très bien, où la liberté de conscience est respectée, ça existe aussi et c'est plus fréquent que le premier cas.

lhirondelle a écrit:

Nous ne savons toujours pas si tu connais cette congrégation.
Parce que jusqu'à présent ... c'est du blabla.

Les congrégations qui déconnent et ou on endoctrine, encore une fois j'en connais et je pourrais t'en citer.

Des  congrégations et des monastères où tout se passe très bien, où la liberté de conscience est respectée, ça existe aussi et c'est plus fréquent que le premier cas.

 Je pensais que tu posais la question a coco, vu que tu dis souvent en rouge qu' un message répond au dernier.

Je connais donc cette congrégation, oui. C' est pas la pire, on est d' accord. Mais quand meme, objectivement, je n' y enverrais pas ma fille. Et si elle se faisait endoctriner par ces gens, je mettrais tout en oeuvre pour la sortir de ce traquenard. Je connais une amie qui en est sortie brisée, quasi inutile a elle meme et a la société.

Ce n' est pas ce que nous voulons pour nos enfants. Mettons un terme a ce genre de mouvements "spiritualistes" qui endoctrinent nos enfants a coups de lavage de cerveaux et d'horaires abrutissants.

Citation :

Mais quand meme, objectivement, je n' y enverrais pas ma fille.

Envoyer sa fille au couvent ? Mais on ne vit plus au XIXe siècle, je ne sais pas si tu es courant.

Il y a un fil sur les dérives sectaires pour parler des mouvements qui déraillent, y compris ceux qui ont pignon sur rue dans l'ECR.

Je repose la question : sais-tu ce qu'est LA VOCATION ? l'appel du Seigneur ?

Et, comme lhirondelle, je connais aussi des couvents toxiques et des communautés où tout le monde travaille à l'extérieur et où tout se passe bien.

Es-tu déjà allée d'ailleurs dans une communauté religieuse ? pas seulement faire un tour, mais y vivre un temps ? je pense que non sinon tu réagirais autrement que par les "on a dit que…" et les exemples glanés ici ou là sur le net.

Bassmeg, j'ai l'impression que tu es pour le choix individuel mais uniquement lorsqu'il correspond à un choix que tu aurais validé pour toi-même, comme si tes valeurs et tes aspirations etaient universelles. C'est du moins ce que laissent entendre tes paroles.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Mais quand meme, objectivement, je n' y enverrais pas ma fille.

Envoyer sa fille au couvent ? Mais on ne vit plus au XIXe siècle, je ne sais pas si tu es courant.

Il y a un fil sur les dérives sectaires pour parler des mouvements qui déraillent, y compris ceux qui ont pignon sur rue dans l'ECR.

Ben oui, clairement. 
Je dis pas que ce mouvement deraille, ni que les davidiens, les mormons, les musulmans ou les raeliens deraillent.

Je dis juste que vu ce que j' en sais, vu les temoignages de victimes sorties de la que j' ai,
je souhaite ça à personne.
Je dis pas que ca deraillent, ils sont tous dans la droite ligne de leur gamberge bizarre,
genre enfermons nous a 30 vieilles filles dans un batiment, en uniforme, avec des plannings et tout. Pendant une vie entiere.
A se repeter plein de prieres.

Et voyons ce qui arrive a la fin.
Le resultat, c' est que soit les femmes repartent traumatisées par l' experience,
soit elles meurent la bas. Vieilles filles.

Quel parent souhaiterait ça a son enfant?

On envoie plus sa fille au couvent depuis le 19ème siècle (sic Lhirondelle) ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dernier à été fermé à la fin du 20ème siècle :
Le dernier couvent de la Madeleine en Irlande fut fermé le 25 septembre 1996.

On ne fréquente pas les couvents mais on se renseigne!
Qui dira que cette info est fausse?

Et quand on se renseigne on le fait correctement.
Les filles envoyées à la Madeleine dont tu parles, y étaient en pensionnat pénitentiaire et pas au couvent comme nonnes.
Complètement hors sujet.

@Dédé, maintenant, au 21° siècle, non, les parents n'envoient plus leurs filles au couvent, mais ça a quand même existé dans les siècles précédents.

Maintenant, c'est LIBREMENT que la jeune fille va entrer dans une congrégation.


@Mic777 : ouf ! quelqu"un de censé sur ce forum ! merci d'avoir compris le jeu de Bassmeg.

Je dis dans un couvent!
Je ne précise pas le lieu !
Et je ne choisis pas la religion, on est bien d'accord ?

Je met TOUTES les religions dans le même panier....puis-je?
Alors vérifions:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
etc...etc...
Je peux continuer si vous voulez.

Ne regardez pas votre petite vie confortable ...sortez des sentiers battus et des images d'Epinal, le monde n'est pas forcément ce que vous imaginez!

PS: Ce n'était pas le couvent en 54, mais Dédé ce sont ses parents qui l'on mis en école religieuse pour le préparer à rentrer au séminaire.
Pas avec moi SVP!
Et pour ceux qui auraient encore des doutes:

Citation :

formation à un amour chaste des personnes, plutôt que la hantise d’éviter les péchés

Qu'ils écrivent: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mic777 a écrit:

Bassmeg, j'ai l'impression que tu es pour le choix individuel mais uniquement lorsqu'il correspond à un choix que tu aurais validé pour toi-même, comme si tes valeurs et tes aspirations etaient universelles. 

Ben, d' abord, je crois qu' on fait tous un peu ça, non?

Ensuite, effectivement, je pense que c' est une aspiration universelle d' avoir des enfants et des petits enfants.
Et que se cloitrer entre vieilles filles, c' est universellement un cul de sac evolutif.

Ben ouais, elles ne se reproduiront pas.
Ca meriterait presque un Darwin Award, non?

On s'en tient au sujet, svp.

Le sujet se déroule en France, au XXIe siècle avec une fille majeure depuis près de dix ans, qui choisit de rentrer dans un couvent catholique et dont les parents acceptent mal la décision.

Une chose que le reportage ne précise pas c'est comment la fille a connu ce couvent.
J'ai aussi l'impression qu'elle a vécu jusque là chez papa-maman : un peu plus dur pour couper le cordon !

Citation :

Une chose que le reportage ne précise pas c'est comment la fille a connu ce couvent.

Et pour cause, c'est justement ce que la discution tente d'expliquer et que le reportage cache!
Uniquement pour plaindre cette pauvre fille qui ne connaitra pas les joies du couvent!
Ah ces parents .... des athées? Non?

Le père est athée, la mère croyante non pratiquante.
Je ne pense pas que le reportage soit orienté (au point de cacher). Ils ont mis sur le focus sur un choix de vie atypique et le problème relationnel.

Le reportage me parait bien orienté, mais heureusement, il laisse quand meme les parents s' exprimer.

J' ai trouvé atroce quand le pere dit qu' il se sent "destocké".
Elles vont lui prendre sa fille, lui changer jusqu' à son prénom que lui, son pere lui avait choisi.

Et quand elle pensera au pere, elle pensera plus a son pere, mais à Dieu.
Tout est fait pour l' isoler de son milieu familial petit à petit.

C' est pas étonnant que les parents ne le digerent pas.

Mais c' est vrai que le reportage ne met pas assez en garde les gens contre ce genre de mouvements qui, meme si ils attirent chaque jour moins de jeunes déboussolées.

Bassmeg a écrit:

Mic777 a écrit:

Bassmeg, j'ai l'impression que tu es pour le choix individuel mais uniquement lorsqu'il correspond à un choix que tu aurais validé pour toi-même, comme si tes valeurs et tes aspirations etaient universelles. 

Ben, d' abord, je crois qu' on fait tous un peu ça, non?

Non je crois pas. A quoi servirait l'idée de tolérance si c'etait le cas ?  

Citation :

Ensuite, effectivement, je pense que c' est une aspiration universelle d' avoir des enfants et des petits enfants.

Non plus. La preuve. Du moins, même si c'est le cas (alors que ce n'est le cas que d'une majorité), on peut également etre amené à ne pas faire le choix d'avoir des enfants pour d'autres raisons que l'on fait primer sur sa propre reproduction. L'aspiration à une vie monacale peut en etre une. L'homosexualité masculine assumée peut en etre une autre. Il y a probablement d'autres raisons, je ne donne que les deux premieres qui me viennent en tête. Mais même s'il n y en avait qu'une, est ce que ca ne serait pas suffisant ?

Citation :

Et que se cloitrer entre vieilles filles, c' est universellement un cul de sac evolutif.

Je ne crois pas que l'existence millenaire de la vie monacale à travers le monde ait mis l'espece humaine en peril.

Bassmeg a écrit:

J' ai trouvé atroce quand le pere dit qu' il se sent "destocké".
Elles vont lui prendre sa fille, lui changer jusqu' à son prénom que lui, son pere lui avait choisi.

Lui prendre sa fille, comme s'il s'agissait d'un meuble !
Un enfant n'est pas la propriété de ses parents.

C'est le choix de la fille, on ne l'a pas kidnappée. A 26 ou 27 ans, elle n'a pas besoin de demander la permission à qui que ce soit.

Elle aurait décidé de partir dans un coin paumé à l'autre bout du monde où il n'y a pas de réseau, ça aurait été bien pire.

Un point que j'ai oublié de relever est justement le nom de religion (et pas "le prénom")
Elles portent toutes des noms composés alambiqués.
La tendance aujourd'hui serait plutôt de garder le nom de baptême pour montrer la continuité entre le baptême et la vocation.
Dans le cas d'espèce, elle a conservé son nom de baptême et la supérieure a tenu compte de ses désirs.
Mais Jeanne-Delphine, ce n'est pas une combinaison très heureuse à l'oreille.

C' est pourtant ce qu' il ressent.
Si mon enfant partait dans un mouvement religieux, je serais dans le meme etat.
Surtout dans ce genre de mouvement la ou on isole les adeptes par des regles strictes et ou on les pousse à se couper du monde petit a petit en le représentant comme un lieu bas et corrupteur.

Admettons que le mariage avec Dieu ne convient pas au papa, mais est-ce qu'il aurait accepté un mariage avec un homme qui ne lui revenait pas ?

Je connais pas mal de parents qui ne parlent plus à leur enfant à cause de cela.

C'est HS, mais c'est du pareil au même.

Ca me parait pas HS du tout, plutot pertinent, meme.

Il se demande à raison, si en tant que pere, il n' a pas été trop absent.
Là la fille se choisit un pere et un epoux de subsitution, c' est normal que son vrai pere n' apprecie pas.

Non seulement se voir piquer sa fille, c' est vexant, mais en plus, celui qu' elle choisit est Jaloux, ne la laissera pas sortir, ne la laissera pas gouter aux plaisirs de la vie, va l' endoctriner et tout ça pour ne jamais lui faire d' enfants a la fin...
Le pauvre. Sa fille chérie va passer l' essentiel de sa vie à faire de la couture entre quatre murs, dormir dans une cellule et gerer les tablettes de médicaments de ses compagnes de cellule plus agées...
Le tout entrecoupé de lecture de la bible, sans fin...

En tant que parent, si mon enfant me faisait un coup comme ça, forcément, je digererais pas.
On fait pas des enfants pour ça. L' extremisme religieux, quand on est parent et qu' un enfant tombe dedans, c' est normal que le pere ne sache pas comment réagir.

Il a du mérite. Il reste calme. A sa place, j' exploserais.

Bassmeg a écrit:

On fait pas des enfants pour ça

Mais on fait des enfants pour quoi ? Pour qu'ils devienne necessairement des clones ideologiques de nous-mêmes ? Ou pour qu'ils vivent la vie qui leur convient à eux ? Alors cette vie qui leur convient à eux peut tres bien rentrer dans le cadre de nos propres valeurs et aspirations, mais si c'est pas le cas, que leurs valeurs et aspirations different des notres tout en ne causant pas de mal à autrui, on fait quoi ? On hurle que ce sont des aliénés endoctrinés car leurs valeurs ne correspondent pas aux notres ? Donc on fait exactement ce qu'on reproche à l'education traditionnelle pré-post-moderne qui imposait un cadre normatif indépassable sous peine de rejet social ou affectif.

En quoi devenir bonne soeur est extremiste ? Elles emmerdent quelqu'un les bonnes soeurs ? Tu trouves leur choix archaiques, passéistes, stupides ? Ok. C'est ton droit mais qu'est ce qu'elles en ont à faire de ton avis et quel est la pertinence ce cet avis si leur mode de vie leur convient à elles?

Alors c'est vrai qu'il existe des derives sectaires sur lesquelles tu bases parfois ton argumentaire mais  on peut voir également que tu etends souvent ton opinion à ce mode de vie dans sa globalité. Où l'on peut donc voir que tu es contre les généralisations, mais de manière plutot selective.

Il y a deux possibilités: soit la quasi-totalité des communautés monacales sont des enfers sectaires soit ca n'est pas le cas. Si c'est le cas, on a sacrément une chance colossale d'avoir justement parmi nous 2 membres qui ont connu cette vie monacale et qui ont elles-mêmes eu la chance colossale de tomber sur les seules communautés qui ne pratiquent pas de derives sectaires! Ca fait beaucoup de chance tout ça. Bon, je pense que de ceci, on peut conclure que l'enfer sectaire que tu decris n'es pas la norme. En fait, je pense que tu sais tres bien que la norme de ces communautés ne correspond pas à ce qui peut etre objectivement qualifié de derive sectaire. Mais la raison pour laquelle tu n'en tiens pas compte, c'est, il me semble, à la lecture de tes mots, que pour toi, cette derive sectaire ne correspond pas à sa definition objective, mais à ce que tu consideres, toi, comme archaique, passéiste
et stupide à savoir la base même de la vie monacale: la priere, le recueillement, les taches menageres collectives et divers travaux manuels. Quelqu'un qui choisit ce mode de vie serait necessairement un aliéné. Soit il serait endoctriné soit il serait simple d'esprit. Pour la simple raison que tu ne concois pas, toi, que l'on puisse, en connaissance de cause, choisir ce mode de vie. Et peu importe que Lhirondelle et Coco, qui ont connu cette vie, ne semblent clairement être ni faibles de caractère ni simple d'esprit, tu restes braquée sur ton opinion. Ce qui n'est pas validée par toi n'est pas validable. Bref, on revient au cadre normatif strict d'autrefois sauf que les normes sont inversées: seules les valeurs post modernes ont droit au respect, les valeurs traditionnelles, même si elles ne causent de tort à personne, sont meprisables. Super.

Merci pour la réponse précise, Mic.

Archaique et passeiste, ce n' est pas comme a que je qualifierais ce genre de mouvements.
L' extremisme et l' intégrisme religieux chez les jeunes est au contraire un sujet d' actualité.

Ce qui me gene, c' est pas le passeisme (elles ont l' electricité, l' eau chaude et tout).
C' est plutot l' isolement des proches. Cette maniere de couper les gens de leurs familles.

On s' echauffe avec une petite "retraite" d' une semaine, et puis on y va...
Les mouvements sectaires type rael ou autres s' y prennent de la meme maniere.

Le pere se sent "destocké". As tu entendu plus dur?

Je dis pas que la fille ne sait pas ce qui l' attend.
Je dis que la fille ne sait pas ce qu' elle perd et de quoi son endoctrinement actif va la priver.

Tu l' as vue quand la soeur lui demande si elle a déja été amoureuse et qu' elle répond "euuuh, non..."' ?
Ca t' a pas fendu le coeur?
Perso, j' ai envie de la sortir de la et de lui faire voir le monde, ses plaisirs et les gens. Pas toi?

Combien de jeunes seraient heureux de la frequenter et de lui raconter des blagues un peu plus droles que l' effarante histoire du dieu a louer ?

Combien de jeunes hommes se morfondent, seuls?

Simples d' esprit, certainement pas. Il faut avoir un esprit tres complexe au contraire, pour choisir consciemment de faire de sa vie une somme de tache menagere, de rabachage de textes sacrés, de blagues téléphonées, d' isolement et de ruptures de liens sociaux, de vie sexuelle solitaire...

Les prérequis pour aboutir à ce qu' un individu aille de lui meme dans ce genre de mouvements sont longs et complexes a installer dans un esprit, meme jeune.
L' endoctrinement commence tot. Le plus tot possible.

Tout ceci ne me parait pas meriter le titre de valeur traditionnelle.
Et je réfute l' idée que tout ça ne fait de tort à personne, bien au contraire.
Tout le monde est impacté par ce genre de mouvements religieux, à commencer par les proches des adeptes et les adeptes eux meme.

MERCI Mic, tu as tout à fait compris.

Je me révolte au mot "adepte" alors qu'on peut aussi le remplacer par "missionnaire" : moi, c'était mon but en entrant au couvent, et j'aurais sûrement pu si j'étais restée.

A cause de ton étroitesse d'esprit entr'autre, je ne donnerai jamais le motif qui a valu mon départ.

Par contre, moi aussi, dans la vidéo, cela m'a un peu chagrinée que la fille dise ne jamais avoir été amoureuse. La question m'a été posée aussi et oui, j'avais été amoureuse, ce qui a réjouit la supérieure, car elle m'a dit préférer qu'on soit passées par cette "case là". 

Donner sa vie à Dieu et aux autres, c'est quand même être aussi CATHOLIQUE….

Oui et on peut etre catholique modérée ou extremiste.
Si elle voulait donner sa vie aux autres, elle irait aider les gens dans la rue dans le monde reel.
Et elle irait aider son pere a repeindre le mur du fond, sa mere a refaire les plans du jardin et sa soeur a se remettre de sa derniere histoire d' amour malheureuse.

S' enfermer avec une vingtaine de vielles filles celibataires endurcies, en laissant le monde et ses parents et ses proches se débrouiller sans elle, pour moi, c' est pas du tout AIDER qui que ce soit.

C' est plutot etre démissionnaire, a mon sens.
Son pere, désormais, c' est dieu. Sa mere, qui lui donne son nom, c' est la superieure.
Son époux, c' est le christ.

Et elle va vivre comme çà. Jusqu' a la mort, sauf si elle se rebiffe et montre qu' elle a du carectere et du courage.

Pour moi, on peut (en fait, on doit) etre catholique sans etre extremiste. Ca gache la vie des familles et des proches et ca gache la vie des extremistes.

Je connais une communauté religieuse extrémiste, ce n'est rien de comparable à une communauté "ouverte", tu mélanges trop avec les extrêmes.

Une amie qui était avec moi au couvent est en ce moment chez sa mère qui va mourir et y est depuis les vacances, donc hein ? elle y allait tous les mois un w.e. 

Qui, des couples, s'occupe ainsi de ses parents ? pas beaucoup… 

Arrête de toujours croire que tu as raison alors qu'en fait, c'est dans ton imagination.

Quant à être missionnaire, oui on peut l'être dans l'état laïc, mais ce n'est pas la même chose.

En plus, quand tu parles du père où la fille pourrait repeindre, tu ne sais pas non plus quelle vie elle avait chez elle… 

Pour moi, stop, j'arrête puisque de toute façon, ça tournera toujours en rond.

Nous n' avons peut etre pas la meme idée de ce qu' est un mouvement religieux extremiste.

La plupart des mouvements extremistes se disent "ouvert", c' est un cliché.
Quand tu vois un mouvement politique qui s' appelle " front démocratique libertaire et patriotique", fuis...

je crois pas toujours que j' ai raison... arrete de me dire ce que j' ai a faire, on n' est pas à l' ecole maternelle, coco.

Ce que je dis, c' est qu' en s' enfermant dans un couvent, elle n' aide ni le monde, ni sa famille, bien au contraire.
Si elle voulait aider le monde et ses proches, elle s' y prendrait autrement, soyons serieux...

Bassmeg a écrit:

Tout le monde est impacté par ce genre de mouvements religieux, à commencer par les proches des adeptes et les adeptes eux meme.

Les proches sont impactés comme peuvent l'être des parents qui ont des idées précises sur ce que doit être la vie de leur enfant. Par exemple un pere militaire, issue d'une lignée de militaire peut etre affecté par le fait que son fils ne poursuivent pas la lignée. Tels autres parents, tres ancrés dans un bord politique peuvent etre affectés que leur enfant concoivent des idées politiques opposées. Encore d'autres peuvent etre affectés parce que leur enfant se met en couple avec un partenaire du même sexe. Tous ces genres de cas peuvent donner lieu à des sentiments de dechirement, d'echec, de trahison etc..Mais ce genre de drames ne peuvent arriver que chez des parents qui ont des idées bien precises de ce que doit être la vie de leurs enfants. Est ce que l'enfant doit vivre selon les aspirations de ses parents pour ne pas leur faire de peine ou bien doit il vivre selon ses propres aspirations ? Il choisira. J'imagine que tu penses que mes exemples n'ont rien à voir avec le cas de l'entrée au noviciat. Pour moi, il s'agit de la même chose. Je ramène tout à l'acceptation du choix de son enfant car je ne considere pas que la vie monacale soit en elle-même une chose mauvaise. Et les experiences de Lhirondelle et Coco me confortent dans cette opinion.

Enfin bon, on tourne en rond. Je ne suis pas sûr qu'il etait utile que je réponde à ton dernier post. Non pas que je n'y accorde pas d'interet mais parce que ton postulat etant qu'on ne peut entrer en vie monacale que sous l'effet de l'endoctrinement et que le mien s'y oppose, ca ne sert pas à grand chose d'argumenter, ni pour toi ni pour moi, chacun campera sur ses positions.

Personne ne rentre dans un mouvement religieux sans avoir été au préalable endoctriné de maniere conséquente.

On n' a jamais vu une aborigene ou une inuit se lever subitement pour aller s' enfermer dans un couvent.
C' est juste de l' endoctrinement, rien de plus. Elle a fait une bonne cible. Pas d' amoureux, 25 ans et encore chez ses parents, une licorne dans sa chambre...
La cible idéale.

Son endoctrinement a surement commencé tot. Culpabilisation, peur de la chair, du plaisir, des plaisirs de la vie...
Dans ce paradigme d' idées effrayantes, son choix est presque logique, en fait.
Si on te met dans la tete que les hommes sont tous des pecheurs et qu' il faut que tu couvres ton corps et tes cheveux avec un voile et une robe informe jusqu' au cheville, parce que sinon, c' est le péché, la chair et tout ça, ben, si l' endoctrinement trouve un terrain favorable, tu y crois.
Parfois des années.

Et le resultat, c' est ça.
Un groupe de vieilles filles qui vieillissent entre elles et se rabougrissent comme des pommes de terre oubliées a la cave entre quatre murs, pendant que leurs proches se consolent comme ils peuvent.

Je suis d' accord. Les gens sont proprio de leurs vies. Je peux rien faire contre ça.
Mais quand je vois un jeune tomber dans une secte, ou cette jeune fille rentrer dans ce mouvement, ou une autre tomber dans la drogue avec un grand sourire éclatant,
je peux pas m' empecher d' avoir le coeur serré.

Ils meurent au monde. Je trouve ça excessivement triste.
Et pire pour les proches.

Bassmeg a écrit:

Personne ne rentre dans un mouvement religieux sans avoir été au préalable endoctriné de maniere conséquente.

On n' a jamais vu une aborigene ou une inuit se lever subitement pour aller s' enfermer dans un couvent.

Personne ne devient expert comptable sans avoir été au préalable endoctriné de manière consequente. On a jamais vu un aborigene ou un inuit se lever subitement pour aller s'enfermer dans un bureau.




De plus, considérant que d'après toi il est impossible de rentrer dans un mouvement religieux sans avoir été considerablement endoctriné et que Lhirondelle et Coco affirment avoir fait leur choix librement, comment expliques tu leurs deux cas ? D'après toi, est ce qu'elles mentent ou bien est ce qu'elles sont incapables de se rendre compte qu'elles ont été endoctrinées ? (au vu de ton affirmation, je ne vois que ces deux solutions; si tu en as une autre, n'hésite pas à la donner)

Bassmeg a écrit:

Son endoctrinement a surement commencé tot. Culpabilisation, peur de la chair, du plaisir, des plaisirs de la vie...

Sa mere est croyante non pratiquante, son pere est athée. Et les chances qu'elle ait été scolarisée dans un etablissement religieux sont, de ce fait, quasi nulles. De plus il n'est question nulle part de cet endoctrinement précoce dans le reportage. J'imagine que les parents ne se seraient pas privés de l'evoquer, ce qui aurait été tout à fait normal. Est ce que de vilaines vieilles filles malfaisantes (et à la mauvaise haleine) (et aux ongles crochus) s'introduisaient la nuit secretement dans sa chambre pour l'endoctriner ?

Modéré par lhirondelle

Pour le reste, point n' est besoin de vieilles filles s' introduisant nuitamment dans les chambres.
L' aumonerie s' est introduit dans certains colleges publiques.

Le fait d' avoir un pere athée et une mere croyante ne réduit pas à néant le risque qu elle ait été forcée à etre endoctriné dans une ecole atho.

Spoiler:

Concernant l'endoctrinement supposé de cette jeune femme, nous sommes d'accord, je crois, qu'il est tout à fait hypothétique (en effet, les chances qu'il ait eu lieu ne sont pas egale à zero...).

De mes années passées dans des écoles religieuses, j'ai gardé le souvenir de la sœur supérieure de l'école Sainte Marthe, elle était sadique, méchante, elle aimait visiblement punir les enfants comme si elle voulait se venger d'eux d'avoir gâché sa vie. Elle m'a plus d'une fois laissé enfermée dans la cave, dans le noir.

C'était une ordure, un déchet de l'humanité, je la détestait.

Ah oui tiens, moi j'ai eu un enseignant comme ca aussi en ecole publique.

Lhirondelle a écrit:

Lui prendre sa fille, comme s'il s'agissait d'un meuble !
Un enfant n'est pas la propriété de ses parents.

Pas plus que d'un autre Père appelé Dieu ?
C'est une question aux adeptes de la religion et à ceux qui ont la Foi en les "écritures" et les dogmes!

Puisque toutes mes compagnes de classe ont laissé tomber la religion, s'il s'agissait d'endoctrinement, c'était raté !
Pour la petite histoire, je suis allée à contre-courant de mon entourage en voulant me faire nonne et je n'ai jamais subi d'endoctrinement, de bourrage de crâne ou de tentatives de séduction  des religieux de tout acabit que j'ai pu côtoyés avant mon entrée.

Plutôt des appels à la prudence et au bon sens : termine tes études, travaille un peu avant d'entrer, etc.

Heureusement d'ailleurs. La séduction est venue insidieusement après. Je l'ai expliqué ailleurs.
J'en parle à mon aise puisque j'ai quitté cette vie et cette confession.

Au lieu de parler en l'air, Bassmeg, tu devrais énoncer des faits précis concernant la fille que tu connais et qui est entrée dans cette congrégation-là.
Sinon  ce n'est pas la peine de tenir de grand discours.

florence_yvonne a écrit:

De mes années passées dans des écoles religieuses, j'ai gardé le souvenir de la sœur supérieure de l'école Sainte Marthe, elle était sadique, méchante, elle aimait visiblement punir les enfants comme si elle voulait se venger d'eux d'avoir gâché sa vie. Elle m'a plus d'une fois laissé enfermée dans la cave, dans le noir.

C'était une ordure, un déchet de l'humanité, je la détestait.

J'espère qu'elles n'étaient pas toutes comme celle-là ! C'est vrai qu'il y a des harpies et des caractères mal embouchés partout.

Perso je ne suis jamais entré au couvent. Par contre j'ai commencé mes études secondaires chez les jés' comme pensionnaire dans une ville bretonne. J'aime autant vous dire que j'en ai bavé étant plutôt du genre indiscipliné. Nombreuses séances au cachot (eh oui !) Pain sec et broc d'eau. Coups de règle aussi sur les doigts.
A l' infirmerie deux bonnes sœurs que la gentillesse n'étouffait pas !
Nous sommes loin des couvents pour jeunes filles, mais c'est du kif-kif...

On ne peut pas comparer un pensionnat du début du siècle précédent avec un couvent pour femmes d'aujourd'hui.
Les anciennes qui étaient entrées dans les années 30, 40, 50 ... avaient connu le temps où on se mettait à genoux pour parler à la prieure, on l'on baisait le sol quand on était accusée d'un manquement, sans avoir le droit de répondre, la discipline tous les vendredis, et deux fois par semaine pendant le carême, des jeûnes qui faisaient cesser leurs règles, etc.
Tout ça a disparu aux oubliettes dans les années 60

Adolescente, j'ai eu l'idée de rentrer dans les ordres, j'avais lu la religieuse de Diderot et je l'avait trouvé follement romantique.

Il y aurait beaucoup à dire sur La relgieuse de Diderot, à commencer parce qu'il disait lui-même : une satire (caricature) des couvents.
Mais, nous ne vivons plus au XVIIIe siècle ... heureusement !

Parceque tu penses que ça n'existe plus aujourd'hui au 21ème siècle!
Je te l'ais déjà dis , sors de ton cocon, visite le monde!
Tiens regarde au Chili et au Brésil, tu m'en dira des nouvelles!
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Et là:

Citation :

La flagellation se pratiquait et se pratique encore dans certains ordres religieux catholiques. Le pasteur H.J. Hegger, ancien rédemptoriste, livre ce témoignage dans son autobiographie Du couvent à l'Évangile (Paris, Bergers et Mages, 1959) :

« Deux fois par semaine, le mercredi et le vendredi soir, les Rédemptoristes s'infligent une flagellation en commun. Chacun se tient dans le corridor, à la porte de sa chambre. Après quelques prières, les lumières sont éteintes et chacun se déshabille. Au moment où est entonné le Psaume 51 (Miserere mei Deus), chacun s'administre sa raclée. Puis on récite le Salve Regina et quelques autres oraisons. Le tout dure environ dix minutes. Pendant le chant du cantique de Siméon, aux mots : «...lumière des Gentils », les lampes sont rallumées. La flagellation se pratique avec un faisceau de cordes, durcies à leurs extrémités par de la résine. » Wiki

Citation :

Parceque tu penses que ça n'existe plus aujourd'hui au 21ème siècle!

Je n'ai écrit ça nulle part. Lis ce que j'ai écrit et pas ... ce que tu crois avoir lu.
En l’occurrence, je parlais des anciennes que j'ai connues, dans les couvents où j'ai séjourné et pas de ce qui se passe aux îles antipodes.

Au passage, je t'ai envoyé un mp^.

Citation :

Du couvent à l'Évangile (Paris, Bergers et Mages, 1959)  

Entre nous 1959, c'est avant le concile.

Citation :

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Si tu crois que je vais perdre mon temps à lire des papautages, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

C'est sur que lorsque des pruves qui contredisent tes affirmations sont fournies tu te défile!

Quand aux MP je ne lis que rarement, je suis quelqu'un de franc je ne fais et ne dis rien en cachette!
Mais j'irais voir, et je ne manquerais pas de le commenter ?
D'accord?
J'attend ton autorisation!

Refuser de lire un mp d'une adminstratrice peut avoir de nombreux inconvénients. Tant pis pour toi !

On en revient au sujet : est-ce que les parents auraient mieux accepté la décision de leur fille si elle était entrée dans une autre sorte de couvent ?

Pour répondre à lhirondelle au sujet des parents de cette jeune fille, je pense que NON, car leur projet était d'avoir des petits enfants, donc que ce soit dans n'importe quel autre couvent, ça aurait été la même chose : le célibat.