Une nouvelle version du Notre Père

Rappel du premier message :

La Croix a écrit:

La Conférence des évêques de France (CEF) a annoncé, vendredi 31 mars, l’entrée en vigueur de la nouvelle traduction du « Notre Père », dans toute forme de liturgie publique, le premier dimanche de l’Avent 2017.

Les catholiques ne diront bientôt plus « Ne nous soumets pas à la tentation », mais « Ne nous laisse pas entrer en tentation ». Cette modification du sixième verset du « Notre Père » entrera en vigueur le dimanche 3 décembre, comme l’ont décidé les évêques de France réunis à Lourdes en Assemblée plénière de printemps.

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La version du Notre Père en français est oecuménique, c'est à dire qu'elle est en usage dans le catholicisme, le protestantisme et l'orthodoxie.
Les catholiques ont choisi unilatéralement de changer cette version (qui est plus proche de la version grecque et plus exacte au point de vue traduction). Les autres vont-ils leur emboiter le pas ?

Cela ne semble pas de problème chez les protestants français

Le Point a écrit:

Les luthériens et réformés, comme les catholiques, ne prononceront bientôt plus "ne nous soumets pas à la tentation", mais "ne nous laisse pas entrer en tentation" en récitant le "Notre Père". L'Église protestante unie de France (EPUdF) a en effet annoncé ce lundi avoir validé ce changement. Cette nuance de quelques mots dans la traduction française de la plus célèbre prière chrétienne a suscité de nombreuses polémiques ces dernières années.

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Le fait que cette décision ait été unilatérale déplait en Suisse

Eglise protestante de Genève a écrit:

Le 1er juin 2017 la Conférence des Evêques de Suisse annonçait par communiqué de presse que la nouvelle traduction du « Notre Père » – changement initié par les catholiques dans le cadre d’un processus interne lié au renouvellement du Missel entamé sauf erreur autour de 2010 – serait introduite dans la liturgie de l’assemblée à partir du 1er dimanche de l’Avent. Les Eglises de la CER, informée pourtant depuis 2011, ont alors réagi en demandant un délai afin de consulter leurs synodes. L’introduction par les catholiques est alors reportée à Pâques 2018. L’EERV a produit un document de 60 pages en introduction au synode qui se tiendra les 3 et 4 novembre 2017. En bref, la modification de  la sixième demande du Notre Père «Ne nous soumets pas à la tentation», deviendrait «ne nous laisse pas entrer en tentation». Proposition plus proche de l’esprit du texte grec pour certains, trop éloignée de la formulation littérale pour d’autres, la nouvelle version ne fait pas l’unanimité chez les théologiens. Un débat aura lieu en novembre au Consistoire afin de déterminer la position de l’EPG sur une éventuelle adoption de cette nouvelle version.

En Belgique l'adoption de cette version fera également l'objet d'un débat.

Pour les Orthodoxes, c'est assez flou. Il semblerait que la version oecuménique n'est adoptée ... que dans les célébrations oecuméniques. Pour le moment, je ne suis pas parvenue à en savoir davantage.

Cher Petero, vous vous trompez...toutes les églises sont pour l'unité mais de quelle unité parlez-vous ? De la suprématie de l'ECR sur les autres églises? Ce n'est plus de l'unité!
Je ne crois pas que le bon D.ieu soit d'accord avec la dictature ecclésiale mais c'est un autre sujet à débattre autre part!

C'est peut-être hors-sujet, mais je me suis toujours demandé pourquoi on tutoie Dieu dans le "notre Père" tandis que l'on vouvoie Marie dans le "Je vous salue Marie"

Message effacé. Je ne comprends pas ce qui s'est passé, car j'avais tapé sur "nouveau" pour parler de l'unité. Je vais donc recommencer.

Ouvrez une rubrique sur l'unité Petero...on parle ici de la version du NP

florence_yvonne a écrit:

C'est peut-être hors-sujet, mais je me suis toujours demandé pourquoi on tutoie Dieu dans le "notre Père" tandis que l'on vouvoie Marie dans le "Je vous salue Marie"

Le Notre Père est une prière officielle que l'on dit à la messe et à la liturgie des heures (le bréviaire)
Après le Concile Vatican II, on a adopté le tutoiement dans la version française.
Le Je vous salue n'est pas une prière qui relève de la messe ou du bréviaire, c'est une prière de dévotion, elle n'a pas de version officielle. Il en existe où on tutoie Marie:
Réjouis-toi, Marie, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi ...

Il me semble que le "je vous salue Marie" figure dans la Bible"

Non, du moins pas en tant que tel.
La prière est composée de versets bibliques accolés ensemble.

Lc 1[ 28 L’ange entra chez elle, et dit:] Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
[42 Elle (Elisabeth) s’écria d’une voix forte:] Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni

Dans la prière, on a apposé "Marie" à "toi à qui une grâce a été faite" — ou "comblée de grâce" dans d'autres versions — et Jésus, à fruit de ton sein (ou de tes entrailles)

On a ajouté Sainte Marie, Mère de Dieu, etc. vers la fin du XVIe siècle.

Tu as regardé la vidéo de la Pastorale que j'ai posté ?

Euh oui ... mais je ne vois pas trop le rapport avec la nouvelle version du Notre Père.

Tu as raison, en fait, cela a plutôt un rapport avec le je vous salut Marie.

Est-ce que la nouvelle version du verset a bien le sens qu'il veut bien dire?

Est-ce que la phrase que tu viens d'écrire a bien le sens que je pense qu'elle a ?

et tu penses quoi? ce n'est pas une phrase de l'évangile...

Mt 6 ,13

Καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
C'est une phrase d'évangile.
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On peut la traduire :
Et ne nous induis point en tentation

wikipedia a écrit:

Le verbe employé dans le texte original grec, εἰσενέγκῃς / eisenégkêis, de εἰσφέρω / eisphérô signifie « introduire, amener dans, induire à ». De même, dans le texte latin, inducere in, signifie aussi bien « faire entrer » (dans quelque chose) que « entraîner à » (quelque chose).

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Je repose ma question, y-a-t-il une correspondance en hébreu?
Vous savez que le pire ennemi du juif n'est pas le Musulman mais le grec...
Si le sens est gardé, c'est une tempête dans un verre d'eau sinon c'est grave!

L'évangile a été écrit en grec. Ce n'est pas de ma faute.
L'on dit que le Notre père est un résumé du Kadish.
La balle est dans ton camp !

C'est exact!
il y a une similitude entre le kaddish et le Notre Père...et le Fatiha musulman

Quand on récite le Notre Père, cela veut-il dire que nous revendiquons comme les enfants de Dieu, à l'égal de Jésus qui se dit fils de Dieu ?

Je vais te faire une réponse de Normand : oui et non.
Non, parce que je ne suis pas l'égale de Jésus Christ, il s'en faut de beaucoup.
Oui, parce qu'en priant la prière qu'il m'a enseignée, j'entre dans sa prière à lui, je participe à sa propre prière.

Mais par cette prière, nous nous situons comme enfants de Dieu comme Jésus qui parle de son père qui est au ciel.

Sur un petit nuage peut-être ?

on a dépassé le stade du lieu terrestre en parlant du ciel...on parle plutôt d'un lieu spirituel
Donc pas de nuage sur lequel est assis un vieillard à la barbe blanche

Comme ça ?

oui comme ça...Et à la différence le bon D.ieu n'est ni une femme ni un homme

mister be a écrit:

oui comme ça...Et à la différence le bon D.ieu n'est ni une femme ni un homme

Là, je suis bien d'accord.

Le ciel, c'est une façon de dire que Dieu est partout et qu'il nous est supérieur.
Partout sur la terre, il y a un ciel au-dessus de nous.

Oui un jour je rencontre un rabbin qui me fait le reproche de ne pas porter la kippa...
Je vous ai expliqué pourquoi je ne porte plus la kippa en ville...
Je veux faire du malin et lui rétorque: A quoi bon porter la kippa puisque nous avons la voute céleste comme kippa...
Celui-ci me répond:
-Effectivement, c'est une grande kippa pour une si petite tête!

lhirondelle a écrit:

Le ciel, c'est une façon de dire que Dieu est partout et qu'il nous est supérieur.
Partout sur la terre, il y a un ciel au-dessus de nous.

Alors pourquoi ne pas dire simplement Dieu supérieur qui est partout plutôt que de dire Dieu qui est au ciel ?

Dans les grottes tu n'as pas de ciel au dessus de toi.

Le ciel est au-dessus la grotte Oo
Et puis, Jésus n'était pas de culture française, gréco-latine mais de culture sémite.
Il s'exprimait comme quelqu'un de son pays et de son temps.

Jésus devait avoir une culture divine, car dès sa naissance il savait tout, ses parents n'ont rien eu a lui apprendre.

L'évangile selon Ste Yvonne ?

Et pourquoi pas, mon évangile en vaut bien un autre.

Et quelle bonne nouvelle viens-tu nous apporter?
Comment Dieu est-Il venu dans ta vie?

Salut à tous

Flo a écrit:

Alors pourquoi ne pas dire simplement Dieu supérieur qui est partout plutôt que de dire Dieu qui est au ciel ?

En fait, « EL » (voire aussi « elyon ») signifie ce que est supérieur (hiérarchiquement surtout)

mister be a écrit:

Et quelle bonne nouvelle viens-tu nous apporter?

Vous pouvez pêcher, vous iez quand même au paradis

mister be a écrit:

Comment Dieu est-Il venu dans ta vie?

Il n'est pas plus dans ma vie que je ne suis dans la sienne. Ce que je sais de Dieu je la sais par intuition, c'est comme une évidence je le sens par empathie, comme quand on sais ce que ressent la personne qui est en fasse de vous, comme je sais parfois ce qu'il a derrière les propos de mon interlocuteur. Comme la colère par exemple, ou la curiosité.

moi a écrit:

Salut à tous

Flo a écrit:

Alors pourquoi ne pas dire simplement Dieu supérieur qui est partout plutôt que de dire Dieu qui est au ciel ?

En fait, « EL » (voire aussi « elyon ») signifie ce que est supérieur (hiérarchiquement surtout)

Je croyais que cela voulait dire "le"

lhirondelle a écrit:

Le ciel est au-dessus la grotte Oo
Et puis, Jésus n'était pas de culture française, gréco-latine mais de culture sémite.
Il s'exprimait comme quelqu'un de son pays et de son temps.

Sauf que ce n'est pas Jésus qui as écrit le Notre Père, car par ailleurs on a aucun écrit ni dictée de sa part, ça se saurait!

Celui qui trouvera l'évangile de Jésus (et non pas l'évangile selon Jésus) aura gagné le jackpot

Flo a écrit:

Je croyais que cela voulait dire "le"

:)
C’est marrant ça
Non, il s’agit de supériorité (hiérarchiquement parlant surtout)

Petit clin d’oei de Jerry Siegel et Joe Shuster, (scénariste et dessinateur Juif) qui vont nommer leur héros kryptonien Kal-EL (puisque sur terre, il est un dieu)
Il est supérieur à l’homme.

Je n'ai jamais écrit nulle part que Jésus avait ECRIT le Notre Père. Il l'a enseigné à ses disciples, c'est tout.

Pour celui qui cherche à prier, c'est un bon résumé je trouve! Il ne faut pas plus!

Notre Père qui êtes aux cieux. Restez-y. Et nous nous resterons sur la terre. Qui est quelquefois si jolie.
Jacques Prévert