Père de jésus

Si, dans le nouveau testament, la mère de Jésus donne naissance au fils de Dieu restée vierge, elle aurait été, selon plusieurs écrits juifs ,violée par un soldat romain nommé Pantera.

lol a toi aussi

Je n'y crois pas une seul seconde , ça se verrais dans le phénotype , ça aurait été rapporter dans les évangiles , un romain c'est très différent d'un hébreux .
Pas le même visage pas les mêmes traits .

Celse le premier philosophe contre les chrétiens était païen écrit que la mère de Jésus fût chassé par le charpentier qui l'avait demandé en mariage pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte de Panthère.


alain auger panthère jésus

Celse as écrit contre les chrétiens y a plus neutre comme source ‍�.
Si le père de jesus était romain ont aurais d'autre indices .

son nom Tiberius lilius Abdes Pantera soldat romain ayant servi pendant 40ans

Mais il n'y as pas beaucoup d'élément concret , un métisse sémite romain ça se remarque .

Enfin pour terminer ce panorama ,il faut aussi évoquer les sources rabbiniques et notamment le Talmud qui mentionne Jésus .pour résumer simplement les choses ,nous pouvons dire que dans le Talmud ,les rabbins reconnaissent l'existence de Jésus et sa naissance particulière ,qu'ils attribuent cependant à la prostitution de Marie ,sa descente en Égypte ,ses miracles et sa crucifixion a la veille de la pâque.

science et foi preuves historiques de l'existence de Jésus

A moins de considérer le suaire de Turin comme véridique, personne ne connaît le visage de Jésus. Sa représentation à d'ailleurs évolué depuis les premiers siècles. Avait-il les yeux bleus et les cheveux châtains plus ou moins foncés ? Aucun tableau ne le représente sous les traits d'un juif de l'epoque comme sur une simulation par indicateur faite je crois par la Nasa. Les TJ eux, représente un Jésus moderne avec les cheveux courts.

En dehors des croyances, il devait forcément avoir un père biologique mais ce dernier n'étant pas connu, on peut tout imaginer, toute représentation est subjective.

A l'epoque romaine tardive, il est généralement représenté comme un jeune homme imberbe (pour le différencier des philosophes grecs, des devins et des dieux païens, tous barbus), aux cheveux courts. Puis les byzantins les premiers,  le représenteront sur les icônes, le visage grave, la barbe et les cheveux longs.

Première représentation connue de Jésus datée de 232

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Un etre humain a écrit:

Mais il n'y as pas beaucoup d'élément concret , un métisse sémite romain ça se remarque .

Beaucoup de légionnaires "romains" avaient été recrutés sur place, en Syrie notamment. Il y a même eu par la suite un empereur "romain" qui était arabe d'origine. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il a bien un peu le faciès :

Un etre humain a écrit:

Je n'y crois pas une seul seconde , ça se verrais dans le phénotype , ça aurait été rapporter dans les évangiles , un romain c'est très différent d'un hébreux .
Pas le même visage pas les mêmes traits .

Est-ce que par hasard tu aurais des informations à propos du physique de Jésus et celui de Marie dont je n'aurais pas connaissance ?

Et si Marie avait été violée, tu crois que les évangiles l'auraient rapporté ?

Je crois que Jésus avait le même physique que tous les autres juifs de l'époque. Marie, la mère biologique de Jésus était juive il me semble. Un Jésus blanc, blond aux yeux bleu est complètement ridicule, par contre, il pouvait ressembler à cela.



Surement pas à cela

marie aurait été une prostitué ou courtisane cela est rapporté dans le talmud et par un texte de tertullien

Vierge et prostituée ? c'est intéressant

Ce ne sont pas les mêmes sources qui parlent de virginité et de prostitution. La virginité a pu être imaginée, et imposée comme croyance, pour contrer les rumeurs de prostitution.

Sur Joseph le charpentier, tel que le décrivent les Evangiles, il est complètement lisse, transparent, sur mesure. Il accepte tout comme allant de soi, sans poser de question. Il aurait été imaginé pour faire taire les rumeurs ennuyeuses qu'on ne s'y serait pas pris autrement.

On peut remarquer que Jésus parle plus positivement des prostituées que des femmes adultères, même s'il renonce à lapider ces dernières.

Après, selon que l'on cherche à conforter sa foi ou ce qui a pu réellement se passer à l'origine et dont on ne sait pas grand-chose...

Luc 1

Luc 1

L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.…

Donc, Joseph n'est pas le père de Jésus.

florence_yvonne a écrit:

Donc, Joseph n'est pas le père de Jésus.

Pour les gens qui ont mis au point la religion chrétienne et qui l'ont présenté au final comme Dieu fils unique de Dieu. Si on y croit, il n'y a pas lieu de chercher autre chose.

Après, il y a des soupçons sur un légionnaire du nom de Bar Pantera, comme sur Juda de Gamala (ce que j'ai tendance à privilégier pour ma part), peut-être d'autres.

On sait ce que vaut les soupçons, c'est comme ceux qui disent qu'il n'y a pas de fumée sans feu, ils se basent sur rien pour baser leurs théories.

florence_yvonne a écrit:

On sait ce que vaut les soupçons, c'est comme ceux qui disent qu'il n'y a pas de fumée sans feu, ils se basent sur rien pour baser leurs théories.

Et la conception par le Saint-Esprit, elle se base sur quoi ?

Sur la Bible, enfin, je suppose.

Selon les juifs Jésus aurait été en Égypte , il aurait été un sorcier qui aurait fait de la magie devant les prêtres sanhedrin et aurait été condamné par eux, en ayant égaré le peuple car se proclamant fils de Dieu.il aurait vécu 3ans et 11 mois en Égypte

Les juifs du Talmud désignent l'enfant sous le nom de Ben-Sotada ,fils d'adultère. De plus marie aurait eu une relation incestueuse avec son frère.

Pandore a écrit:

Selon les juifs Jésus aurait été en Égypte , il aurait été un sorcier qui aurait fait de la magie devant les prêtres sanhedrin et aurait été condamné par eux, en ayant égaré le peuple car se proclamant fils de Dieu.il aurait vécu 3ans et 11 mois en Égypte

Oui, enfin, selon le Talmud, qui se présente comme une compilation d'avis souvent très divergents de divers rabbins antiques.

Mais on peut estimer que c'est au moins plus vraisemblable que la version de Matthieu et Luc.

Les Toledot Yeshou c'est pas le coeur du Talmud et ce n'est pas considéré comme très sérieux, ni pas les Juifs, ni par les Chrétiens

Les juifs de la diaspora la lisent le sixième Shabbat après Sim'Hat torah généralement fin novembre et debut décembre.

Nous devons regarder à ce qui est important. En ce qui me concerne, il s’agit de l’enseignement de l’homme de Nazareth appelé Jesus. Je suis très touché par son attitude bienveillante, son ouverture aux autres et l’importance de l’être humain sur la Loi. Il a transgressé le sabbat, adressé la parole aux femmes et mêmes une samaritaine!

Le reste m’importe peu.