Sans dieu

Rappel du premier message :

Question aux croyants, que serait votre vie sans dieu.

La Folie a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je doute que tu sois le mieux qualifier pour juger si je suis catho ou pas, Folie, toi qui n a aucune religion en particulier.

Je n ai pas envie de changer de religion. Ce serait abandonner mes coreligionnaires en rase campagne.
Je prefere changer la religion, c est mieux.

Le fait que je sois qualifié ou non ne repose pas sur des critères subjectifs mais bien sur ce qui fait qu'un catholique est un catholique dans les faits... si vous tenez absolument à vous donner ce titre alors vous ne valez pas mieux qu'un athée qui dit croire en Dieu et même affirmer son existence. Ce sont vos oreilles, alors vous en faites ce que vous voulez, ça ne vous rendra pas plus cohérente pour autant.
N'ayez crainte pour vos coreligionnaires, en fait, ce n'en sont pas, c'est juste une illusion... un souci exacerbé d'appartenance, mais si vous en avez besoin au point de vous mentir à vous-même, alors c'est sans aucun doute le mieux à faire pour vous.

J en doute, Folie. Le seul qui est apte a dire qui est catho ou pas, c est dieu, pas toi ou un autre theologien de forum.
Maintenant, si tu veux t eriger en juge et dire qui est un vrai catho, un vrai bouddhiste ou un vrai musulman, tu peux, si tu ne crains pas le ridicule.

Juge et tu seras jugé.

chat-man a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je prefere changer la religion, c est mieux.

Le papisme n'aime pas les hérétiques, tu es désormais une "sans Dieu", bonne pour la purification par les flammes!

Non, il y a un changement, le pape a fermé l enfer, il l a dit dans une interviw a La Reppublica.

Mais ca n a pas plu a certains, pas mal de catho y croient encore et refuse qu on leur enleve l enfer.
Ce que j ai du mal a comprendre.

Personnellement, je suis catho mais aussi bouddhiste et hindouiste.
Et je vais d'ailleurs changer la religion de mon profil.

Ma conscience me dicte ce que j'ai à faire et si je prie Dieu et invoque Tara à l'occasion, je ne vois pas qui m'en empêcherait et je me sens TRES à l'aise avec l'un comme avec l'autre.

coco59 a écrit:

Personnellement, je suis catho mais aussi bouddhiste et hindouiste.
Et je vais d'ailleurs changer la religion de mon profil.

Ma conscience me dicte ce que j'ai à faire et si je prie Dieu et invoque Tara à l'occasion, je ne vois pas qui m'en empêcherait et je me sens TRES à l'aise avec l'un comme avec l'autre.

Tu n es pas le seul catho polytheiste que je connaisse.
Le probleme, c est les catho qui se prennent pour des juges.

Je connais un autre catho polytheiste (il croit que la population humaine male est des dieux, en se basant sur une phrase de la bible)
et l ECR lui a interdit de continuer a enseigner a cause de ca.
Aujourd hui, il vit d aides sociales de son pays d accueil et de l aumone des internautes. Il vend des livres, aussi.

Mais perso, je le considere quand meme catho.

C'est dans la catéchèse maintenant? Te voilà sauvée alors!!

Bassmeg a écrit:

Tu n es pas le seul catho polytheiste que je connaisse.
Le probleme, c est les catho qui se prennent pour des juges.

Je connais un autre catho polytheiste (il croit que la population humaine male est des dieux, en se basant sur une phrase de la bible)
et l ECR lui a interdit de continuer a enseigner a cause de ca.
Aujourd hui, il vit d aides sociales de son pays d accueil et de l aumone des internautes. Il vend des livres, aussi.

Mais perso, je le considere quand meme catho.

jamais entendu parler de ça (croire que la population humaine male est des dieux ?)
et que vient faire l'ECR l'a dedans, on parle de ce qu'on veut, ce n'est pas l'ECR qui m'en empêchera. 

Et à moins que d'être prêtre ou enseignant en religion, faut pas non plus déconner dans ce cas. Normal de s'y conformer, c'est comme un prof de maths qui viendrait soutenir que 2 +2 = 6

Ton exemple me fait bien rigoler   

Allez, à plus tard.

chat-man a écrit:

C'est dans la catéchèse maintenant? Te voilà sauvée alors!!

Pas encore. Mais de toute facon, on est deja tous sauvé sur le principe. Ca ne change pas grand chose, ca fait juste rager certains integristes, mais pas plus. A la limite, ca fait aussi du bien a celles et ceux qui angoissaient en pensant a l enfer.

Ils dormiront plus tranquilles dorenavant.

Bassmeg a écrit:

J en doute, Folie. Le seul qui est apte a dire qui est catho ou pas, c est dieu, pas toi ou un autre theologien de forum.
Maintenant, si tu veux t eriger en juge et dire qui est un vrai catho, un vrai bouddhiste ou un vrai musulman, tu peux, si tu ne crains pas le ridicule.

Juge et tu seras jugé.

Si seul dieu (ou Dieu?) serait apte à dire qui est ''catho'' (ou pas) alors dans ce cas, pourquoi dites-vous de vous-même que vous l'êtes avec affirmation et absence de doute?

Juger du fait que vous seriez catholique ou non, ce n'es pas vous jugez en tant que catholique ou pas, si je juge que votre robe est laide alors ce n'est pas vous que je juge, vous n'êtes pas une robe... manquez-vous à ce point de discernement?

Voyez-vous, lorsque je me permets de dire que ceci serait jaune et que ceci serait rouge, ce n'est pas de l'ordre du jugement... c'est tout simplement dans le fait d'évaluer les critères permettant de définir cette qualité et de faire son adéquation avec la réalité, ce n'est pas une question de goût, ça relève de l'objectivité.

Je vous donne un exemple de votre réaction et de votre façon de faire : Vous êtes dans une pièce avec 100 femmes et vous portez une robe couleur lilas... une personne entre et dit que vous allez tous jouer à un jeu, il fera 2 équipes, la première sera celle des ''rougeaudes'' et toutes celles qui porte une robe rouge en feront partie... la seconde regroupera toutes les autres. Vous partez donc et allez vous placer avec celles qui ont une robe rouge. La personne qui a organisé le jeu vient donc vous voir et vous dit que vous ne faites pas partie de ce groupe, que votre robe n'est pas de la bonne couleur... ce à quoi vous lui demandez de ne pas vous jugez, que vous avez une robe et qu'il n'a aucune autorité pour dire de quelle couleur elle serait, que pour vous, elle est rouge.

Voilà la situation dans laquelle vous vous trouvez... ce n'est pas parce que voudriez à tout prix que votre robe soit rouge qu'elle le serait, objectivement parlant, elle est lilas.

Si je dis que je suis un catholique qui ne crois pas en Dieu (ou dieu?) et qui affirme qu'Il (ou il?) n'existe pas... croyez-vous que je devrais vous dire que seul Dieu (ou dieu?) serait apte à dire si je suis vraiment un catholique? Dieu (ou dieu?) serait peut-être le seul à pouvoir dire si vraiment je suis une bonne personne, mais en ce qui concerne la couleur de mon vêtement, y'a pas besoin de référer si haut.

Juste du gros bon sens !

chretien a écrit:

 Juste du gros bon sens !

que j'approuve aussi et d'abord je ne comprends rien du tout au charabia de Bassmeg qui dit que Dieu seul la jugera (ça c'est sûr, mais pas dans cette vie) et qu'est-ce que vient faire ici "un théologien de forum" : il y en a un ?   

A un autre post, elle parle de l'ECR... 

trop compliqué pour ma petite cervelle ces demi phrases qui n'ont pas de sens si on n'est pas au courant.

Bref, du baratinage de comptoir où 

chretien a écrit:

 Juste du gros bon sens !

Tiens ....tu es l'homme qui tombe à pic!

Je me souviens d'une cérémonie vers mes 11-12 ans où je défilais en aube blanche avec un cierge...est ce que c'est la profession de foi ou la communion....me rappelle plus!

chat-man a écrit:

chretien a écrit:

 Juste du gros bon sens !

Tiens ....tu es l'homme qui tombe à pic!

Je me souviens d'une cérémonie vers mes 11-12 ans où je défilais en aube blanche avec un cierge...est ce que c'est la profession de foi ou la communion....me rappelle plus!

Je ne suis plus pratiquant de l'ECR depuis au moins 50 ans. Mais je sais qu'à l'âge de 12 ans c'était le temps de la confirmation (profession de foi) dont le maitre de cérémonie était l'évêque du diocèse.

Bon ...je saurais pas si je suis un vrai-faux catho comme Bassmeg!

Qu'importe....on se croisera en enfer si j'ai bien compris la selection des critères!

chat-man a écrit:

Bon ...je saurais pas si je suis un vrai-faux catho comme Bassmeg!

...

L'ECR s'est passablement paganisé depuis l'avénement de Constantin qui a étatisé la chrétienté ... Par contre cette événement a permis de propager l'Évangile dans toute l'empire romaine.

La Folie a écrit:

Bassmeg a écrit:

J en doute, Folie. Le seul qui est apte a dire qui est catho ou pas, c est dieu, pas toi ou un autre theologien de forum.
Maintenant, si tu veux t eriger en juge et dire qui est un vrai catho, un vrai bouddhiste ou un vrai musulman, tu peux, si tu ne crains pas le ridicule.

Juge et tu seras jugé.

Si seul dieu (ou Dieu?) serait apte à dire qui est ''catho'' (ou pas) alors dans ce cas, pourquoi dites-vous de vous-même que vous l'êtes avec affirmation et absence de doute?
Juger du fait que vous seriez catholique ou non, ce n'es pas vous jugez en tant que catholique ou pas, si je juge que votre robe est laide alors ce n'est pas vous que je juge, vous n'êtes pas une robe... manquez-vous à ce point de discernement?
Voyez-vous, lorsque je me permets de dire que ceci serait jaune et que ceci serait rouge, ce n'est pas de l'ordre du jugement... c'est tout simplement dans le fait d'évaluer les critères permettant de définir cette qualité et de faire son adéquation avec la réalité, ce n'est pas une question de goût, ça relève de l'objectivité.
Je vous donne un exemple de votre réaction et de votre façon de faire : Vous êtes dans une pièce avec 100 femmes et vous portez une robe couleur lilas... une personne entre et dit que vous allez tous jouer à un jeu, il fera 2 équipes, la première sera celle des ''rougeaudes'' et toutes celles qui porte une robe rouge en feront partie... la seconde regroupera toutes les autres. Vous partez donc et allez vous placer avec celles qui ont une robe rouge. La personne qui a organisé le jeu vient donc vous voir et vous dit que vous ne faites pas partie de ce groupe, que votre robe n'est pas de la bonne couleur... ce à quoi vous lui demandez de ne pas vous jugez, que vous avez une robe et qu'il n'a aucune autorité pour dire de quelle couleur elle serait, que pour vous, elle est rouge.
Voilà la situation dans laquelle vous vous trouvez... ce n'est pas parce que voudriez à tout prix que votre robe soit rouge qu'elle le serait, objectivement parlant, elle est lilas.
Si je dis que je suis un catholique qui ne crois pas en Dieu (ou dieu?) et qui affirme qu'Il (ou il?) n'existe pas... croyez-vous que je devrais vous dire que seul Dieu (ou dieu?) serait apte à dire si je suis vraiment un catholique? Dieu (ou dieu?) serait peut-être le seul à pouvoir dire si vraiment je suis une bonne personne, mais en ce qui concerne la couleur de mon vêtement, y'a pas besoin de référer si haut.

Merci pour la reponse, Folie.
Voici la mienne.
MOI, je me definis comme catho. ET meme, je me juge comme catho, selon MES criteres du catholicisme, qui ne sont pas forcement ceux d autres humains, catho ou non.
Je te donne un exemple. Selon moi, un catho ne doit pas voir l homosexualité comme une abomination et ne doit pas tuer les homos.
Je pense sincerement que Dieu n a jamais voulu ca, ni ordonner ca.
Certains catho pensent comme moi.
D autres catho pensent que quand on remet en cause les lois divines comme je viens de la faire sous vos yeux ebahis, sans filet de securité ni paratonnerre,, on n est pas catho.

Et bien, si certains catho aiment juger les autres, malgré l ordre de Jesus de ne pas le faire, moi, ca me fait rire, et malgré ca, je les considere quand meme comme catho.
J ai aussi un contre exemple.
Je connais des musulmans souples. Ils boivent un pastis de temps en temps, ne crachent pas sur une omelette patate champignons lardons, et couchent hors mariage.
BIEN.
Et ben dis toi que je connais des non musulmans qui se permettent de me dire" AH BEN OUAIS, MAIS EUX C EST PAS DES VRAIS MUSULMANS"...Je trouve ca ridicule.
Pareil pour les juifs qui utilisent un interrupteur pendant le shabat ou autres...



Je pense que la question des couleurs et de comment on les percoit est pas vraiment importante dans ce debat.

Bassmeg a écrit:

Merci pour la reponse, Folie.
Voici la mienne.
MOI, je me definis comme catho. ET meme, je me juge comme catho, selon MES criteres du catholicisme, qui ne sont pas forcement ceux d autres humains, catho ou non.

Moi... je me... selon MES... Ça résume bien la qualité de votre objectivité.

Bassmeg a écrit:

Je te donne un exemple. Selon moi, un catho ne doit pas voir l homosexualité comme une abomination et ne doit pas tuer les homos.
Je pense sincerement que Dieu n a jamais voulu ca, ni ordonner ca.
Certains catho pensent comme moi.
D autres catho pensent que quand on remet en cause les lois divines comme je viens de la faire sous vos yeux ebahis, sans filet de securité ni paratonnerre,, on n est pas catho.

Et bien, si certains catho aiment juger les autres, malgré l ordre de Jesus de ne pas le faire, moi, ca me fait rire, et malgré ca, je les considere quand meme comme catho.
J ai aussi un contre exemple.
Je connais des musulmans souples. Ils boivent un pastis de temps en temps, ne crachent pas sur une omelette patate champignons lardons, et couchent hors mariage.
BIEN.
Et ben dis toi que je connais des non musulmans qui se permettent de me dire" AH BEN OUAIS, MAIS EUX C EST PAS DES VRAIS MUSULMANS"...Je trouve ca ridicule.
Pareil pour les juifs qui utilisent un interrupteur pendant le shabat ou autres...

Vous ne semblez réellement pas savoir ce qui fait qu'un catholique est un catholique, qu'un musulman est un musulman ou qu'un juif est un juif... la considération de l'homosexualité ou le fait de manger du porc, même celui de ne pas respecter le shabbat n'ont rien à voir là-dedans, ce sont des points de détails insignifiant quant à la considération, il font partie de ce que l'on considère comme des ''péchés''. Si un musulman vient vous dire qu'il ne croit pas qu'il n'y ait de Dieu que Dieu, ce n'est pas qu'il serait un mauvais musulman, c'est juste qu'il ne serait tout simplement pas un musulman, parce que ça fait partie du ''dogme'' de base, ça c'est simple à comprendre. C'est la même chose pour un catholique qui viendrait vous dire que la rédemption c'est de la bouillie pour les chats, qu'il n'y a pas de péché originel qui tienne, ce n'est pas un catholique puisque si il faut peu de chose pour en être un, ce petit dogme est essentiel quant à la qualification.

Ce n'est pas en disant que MOI JE ME définis comme athée, que JE ME juge comme athée selon MES critères de l'athéisme que je suis athée pour autant, surtout si je viens vous dire que je crois que Dieu existe... tout ce que ça démontrerait, c'est mon ignorance et mon égocentrisme. La question, si vous ne l'avez pas comprise depuis ce temps, ce n'est pas de savoir si vous seriez une bonne catho ou non, c'est de savoir si vous êtes catho ou non... et objectivement parlant, si vous ne remplissez pas les critères, l'adhésion aux 3 petits dogmes, alors vous échouez le test... ce qui ne veut en rien dire que vous seriez une mauvaise personne pour autant (ni que vous en seriez une bonne).

Bassmeg a écrit:

Je pense que la question des couleurs et de comment on les percoit est pas vraiment importante dans ce debat.

Il n'était pas question de la perception des couleurs... il était question de s'inventer des histoires au-delà de toute objectivité, d'ignorance et de persévérance dans l'aveuglement, de vouloir que les choses soient telles qu'on le voudrait plutôt que d'être froidement ce qu'elles sont en réalité. Lorsqu'on se donne un titre, il faut au minimum savoir ce que signifie ce titre, ce qui fait que ce titre est le bon et pas un autre... je vous le répète, ce n'est pas en disant que votre robe est rouge selon vous qu'elle en sera moins lilas, c'est en vous renseignant sur ce que signifie réellement ''être rouge'' et ''être lilas'' que vous comprendrez que vous êtes dans le champs.

Ouiille attends, folie.
en disant moi je me selon moi, je voulais justement montrer que je n etais pas objective, mais subjective. Je ne faisais rien d autre qu exprimer MON avis perso, qui ne vaut ni plus ni moins que celui d un autre. Tu ferais bien d en faire autant et de cesser de pretendre que tes vues sur les religions qi ne sont pas les tiennes sont objectives.... Tu n es pas qualifié pour juger si X est musulman ou si Y est juif ou si je suis catho. Tu as malgré tout le droit de donner ton avis, de la meme maniere que moi, j ai le droit de donner mon avis sur, hum, n importe quel sujet de comptoir.

ensuite tu me dis:
Si un musulman vient vous dire qu'il ne croit pas qu'il n'y ait de Dieu que Dieu, ce n'est pas qu'il serait un mauvais musulman, c'est juste qu'il ne serait tout simplement pas un musulman, parce que ça fait partie du ''dogme'' de base, ça c'est simple à comprendre. C'est la même chose pour un catholique qui viendrait vous dire que la rédemption c'est de la bouillie pour les chats, qu'il n'y a pas de péché originel qui tienne, ce n'est pas un catholique puisque si il faut peu de chose pour en être un, ce petit dogme est essentiel quant à la qualification.

et comme ca, en plus de te permettre de dir qui est catho et qui ne l est pas, tu pousses jusqua dire qui est musulman et qui ne l est pas. Respect.
Je viens de rencontrer un juge de la Vraie Foie Auto-Proclamé Multi-Confessionnel.

C est une premiere pour moi.

Bassmeg a écrit:

Ouiille attends, folie.
en disant moi je me selon moi, je voulais justement montrer que je n etais pas objective, mais subjective. Je ne faisais rien d autre qu exprimer MON avis perso, qui ne vaut ni plus ni moins que celui d un autre. Tu ferais bien d en faire autant et de cesser de pretendre que tes vues sur les religions qi ne sont pas les tiennes sont objectives.... Tu n es pas qualifié pour juger si X est musulman ou si Y est juif ou si je suis catho. Tu as malgré tout le droit de donner ton avis, de la meme maniere que moi, j ai le droit de donner mon avis sur, hum, n importe quel sujet de comptoir.

ensuite tu me dis:
Si un musulman vient vous dire qu'il ne croit pas qu'il n'y ait de Dieu que Dieu, ce n'est pas qu'il serait un mauvais musulman, c'est juste qu'il ne serait tout simplement pas un musulman, parce que ça fait partie du ''dogme'' de base, ça c'est simple à comprendre. C'est la même chose pour un catholique qui viendrait vous dire que la rédemption c'est de la bouillie pour les chats, qu'il n'y a pas de péché originel qui tienne, ce n'est pas un catholique puisque si il faut peu de chose pour en être un, ce petit dogme est essentiel quant à la qualification.

et comme ca, en plus de te permettre de dir qui est catho et qui ne l est pas, tu pousses jusqua dire qui est musulman et qui ne l est pas. Respect.
Je viens de rencontrer un juge de la Vraie Foie Auto-Proclamé Multi-Confessionnel.

C est une premiere pour moi.

Désolé, mon je me moi mes opiniâtre n'a rien compris... ce je me moi mes opiniâtre est subjectif et ne comprends aucuns des mots que vous écrivez, je me moi mes opiniâtre leur a tous donné un sens personnel et selon mon je me moi mes opiniâtre il n'y a rien de cohérent dans votre texte, voilà pourquoi on ne se comprend pas, parce que je me moi mes opiniâtre invente des définitions qui ne sont pas les vôtres ou même celles permettant un commun accord de base selon les définition... par exemple, un lion pour moi est une étendue de substance liquide présente entre deux bandes de terre émergées, une étendue est une quantité répondant à l'équation 3 X 4 = étendue... tout ça, c'est parce que mon je me moi mes opiniâtre me dis à moi que ce que les autres ont mis en place pour qu'on se comprenne bien sur le sens des termes lorsqu'on communique ne vaut rien face à ce que mon je me moi mes opiniâtre a décidé de s'inventer.

J ai juste rien pigé de ce que tu viens de me repondre.

A part que tu as tres bien choisi ton pseudo.


revenons au sujet. Un univers sans dieux, toi, ca te plairait ou pas?

Bassmeg a écrit:

J ai juste rien pigé de ce que tu viens de me repondre.

A part que tu as tres bien choisi ton pseudo.


revenons au sujet. Un univers sans dieux, toi, ca te plairait ou pas?

Désolé, mon je me moi mes opiniâtre n'a rien compris à ce que vous écrivez... dites-le dans les mots de je me moi opiniâtre, peut-être vous comprendra-t-il.

Par contre, je me moi mes opiniâtre a cru décelé une expression... ''sans dieux''... dans la logique de je me moi mes opiniâtre, l'expression ''avec Dieu'' est équivalente puisque les règles arithmétique sont équivalente, ''sans pluriel'' n'excluant pas logiquement ''avec singulier''.

La Folie a écrit:

Bassmeg a écrit:

J ai juste rien pigé de ce que tu viens de me repondre.

A part que tu as tres bien choisi ton pseudo.


revenons au sujet. Un univers sans dieux, toi, ca te plairait ou pas?

Désolé, mon je me moi mes opiniâtre n'a rien compris à ce que vous écrivez... dites-le dans les mots de je me moi opiniâtre, peut-être vous comprendra-t-il.

Par contre, je me moi mes opiniâtre a cru décelé une expression... ''sans dieux''... dans la logique de je me moi mes opiniâtre, l'expression ''avec Dieu'' est équivalente puisque les règles arithmétique sont équivalente, ''sans pluriel'' n'excluant pas logiquement ''avec singulier''.

euh, bon d accord, si tu veux folie. J ai toujours rien pigé, mais bon...

Bon .
Pour en revenir au sujet d un monde sans dieux... ou sans dieu ou sans DIeu comme tu veux.
Toi, tu reagirais comment?

Je vous répondrai au hasard, parce que je me moi mes opiniâtre ne comprend rien de ce que vous dites : au hasard.

[quote="La Folie"]Je vous répondrai au hasard, parce que je me moi mes opiniâtre ne comprend rien de ce que vous dites : au hasard.

[/quote]

Je sais plus quoi te repondre, Folie.

Disons, bon, a plus tard.

Vous pouvez répondre n'importe quoi... je me moi mes opiniâtre interprétera le tout à la sauce je me moi mes opiniâtre.

La Folie a écrit:

Vous pouvez répondre n'importe quoi... je me moi mes opiniâtre interprétera le tout à la sauce je me moi mes opiniâtre.

Euuuh d accord, Folie par pitié.

Qu'entendez-vous par ''accord''? Qu'entendez-vous par ''pitié''?

@Meg:

Ce que la Folie veux te dire, me semble, est que le fait de ne pas appartenir à une religion ne se situe pas dans le faits de commettre des pechers  selon cette religion (les pêchers sont sujets au pardon), mais de ne pas adhérer aux dogmes constitutifs de la foi en ladite religion, ce qui semble assez logique. Ces dogmes constituent en effet un cadre objectif.

C est un avis qui en vaut un autre.

Perso, je pense pas du tout que pour faire partie d une religion, il faille adherer a l integralité de ce qu elle postule.

Ce qui me plait, je le prends.
Ce qui me derange, je le laisse.

Je ne suis pas du tout la seule croyante a faire ca.

Je crois qu'Hirondelle, riche de son expérience personnelle pourrait t'aider à te définir par rapport au catholicisme.
Personnellement trop de choses coincent pour que je puisse même me considérer comme chrétien dogmatiquement malgré un estampillage d'origine.

pour moi Bassmeg est tout simplement quelqu'un qui pratique la liberté de religion, qui inclut la liberté à l'intérieur d'une religion. Pas besoin de se définir par des dogmes ou des conventions, qui sont inventés par les humains au fil des siècles...

Pas besoin de se mettre dans une case, et c'est bien mieux ainsi, c'est un comportement d'adulte qui réfléchit.

chat-man a écrit:

Je crois qu'Hirondelle, riche de son expérience personnelle pourrait t'aider à te définir par rapport au catholicisme.
Personnellement trop de choses coincent pour que je puisse même me considérer comme chrétien dogmatiquement malgré un estampillage d'origine.

C est tres gentil, mais je me sens assez bien definie par rapport au catholicisme, tout va bien de ce coté la.

Il me semble que Bassmeg va plus dans le sens de l' hétérodoxie.

C'est le moins qu'on puisse dire...   A vrai dire, du point de vue du dogme catholique, on est carrément dans l'héréticité.

Mic777 a écrit:

C'est le moins qu'on puisse dire...   A vrai dire, du point de vue du dogme catholique, on est carrément dans l'héréticité.

Si un agnostique traite une catho d heretique,

est ce que je peux rigoler un tout petit peu?

Tu peux même rigoler à plein poumons :)    

ps: je ne t'ai pas "traitée" , je t'ai qualifiée. Ca ne me dérange absolument pas que tu sois hérétique. Mais ce sont les criteres de ta propre religion qui le disent.

Mic777 a écrit:

Tu peux même rigoler à plein poumons :)    

ps: je ne t'ai pas "traitée" , je t'ai qualifiée. Ca ne me dérange absolument pas que tu sois hérétique. Mais ce sont les criteres de ta propre religion qui le disent.

Disons plutot que c est la vision un chouia caricaturale que tu as de ma religion.

Peut etre. Mais j'ai cru comprendre que tu ne croyais pas en la Trinité ni en la divinité de Jésus. Ils s'agit pourtant de la base doctrinale du catholicisme non?

+1

Quelqu'un qui affirme être catholique est par définition adhérent à cette église, et donc il se plie à ses lois (les dogmes), même si il le fait dans un esprit critique!

Mic777 a écrit:

Peut etre. Mais j'ai cru comprendre que tu ne croyais pas en la Trinité ni en la divinité de Jésus. Ils s'agit pourtant de la base doctrinale du catholicisme non?

Je me souviens pas avoir dit ca, mais juste qu un sondage du monde des religions effectué en france montrait que plus de la moitié des gens se definissant comme catho parmi l echantillon testé disait ne pas croire en l existence de dieu, ni en la resurrection de Jesus.

J ai pas dit autre chose, je crois.

Bassmeg a écrit:

Mic777 a écrit:

Peut etre. Mais j'ai cru comprendre que tu ne croyais pas en la Trinité ni en la divinité de Jésus. Ils s'agit pourtant de la base doctrinale du catholicisme non?

Je me souviens pas avoir dit ca, mais juste qu un sondage du monde des religions effectué en france montrait que plus de la moitié des gens se definissant comme catho parmi l echantillon testé disait ne pas croire en l existence de dieu, ni en la resurrection de Jesus.

J ai pas dit autre chose, je crois.

et d'où vient ce sondage ?

coco59 a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je me souviens pas avoir dit ca, mais juste qu un sondage du monde des religions effectué en france montrait que plus de la moitié des gens se definissant comme catho parmi l echantillon testé disait ne pas croire en l existence de dieu, ni en la resurrection de Jesus.

J ai pas dit autre chose, je crois.

et d'où vient ce sondage ?

"Le monde des Religions".
Je fouille pour te trouver les refs precises.

J ai deja ca, mais je crois que ce n est pas fiable a 100 pour cent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Trouvé:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le sondage date de 2006.
Fait par le "Monde des religions".

52 pour cent des sondés se disant catholiques croient en dieu,
48 pour cent des sondés se disant catholiques ne croient pas en dieu.

Pardon, j avais un peu interverti les chiffres.

en tapant dans Google "nombre de catholiques dans le monde", j'ai ceci :

statistiques de l'Eglise dans le monde :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je pense que c'est fiable.

Ben pas trop, en fait. Des stats faites par des religieux, c est quand meme moins fiables que des stats faites par des statisticiens.

La, on a juste un chiffre (le nombre de catho, point) sans savoir comment ils l ont obtenu.

Sondage? Extrapolation?
Décompte des baptemes officiels?

De plus, on parlait pas du nombre de catho,
mais des catho qui ne croient pas en Dieu, dont le sondage csa publié par le Monde
montre qu ils sont 48 pour cent des sondés catho.

On peut donc etre catho sans croire en dieu.

Une religion qui oblige ses membres a croire INTEGRALEMENT tous ses dogmes, ce n est plus une religion, mais une dictature religieuse.

Heureusement, il y a de moins en moins de gens a tomber dans le piege.

Tu crois en le dieu catho, et en les dieux hindous?
Moi, j y vois pas d inconvenient et je te considere comme catho, meme si je connais des cathos félés qui eux ne verraient pas d inconvenient a t insulter et a te menacer de l enfer.

On peut etre catho sans etre sectaire et en gardant son esprit critique, d autant plus qu en principe, toutes les religions du monde ne sont que des speculations, pas des choses verifiables.


Un pseudo theologien viendrait il me dire que l enfer est une realité,
je lui rirais au nez, en lui rappellant la difference entre realité et croyance.

Il viendrait juste d enoncer une de ses croyances perso, pas un fait reel.
Tout ca pour dire qu on peut tout a fait etre catho sans adherer a l integralité des dogmes, de la doctrine, ou de la bible.

Et perso, meme un catho qui croit pas en dieu, je le considere comme catho, si il se definit ainsi.

Je ne me bile pas pour ça : j'ai été virée d'un forum parce que j'avais dit ce que j'ai dit ici au sujet de Mère Meera… j'ai été bannie parce que satanique…

Bof !

 j'ai eu du mal à encaisser parce que je m'étais fait des amis dans ce forum et que j'avais perdu mes contacts, mais après coup, je me suis dit que les amitiés virtuelles sont nulles.

Un modo m'a relancée l'autre jour par mail. J'ai pensé qu'il avait dû garder mon adresse, parce que sinon, étant bannie et mon compte supprimé, il ne pouvait plus avoir accès à mes données. Je lui ai répondu vertement que je n'avais pas changé d'avis : je suis bouddhiste un jour et catho le lendemain, que c'était MA VIE et pas celle des autres. Il m'a fiché la paix. Que jamais je ne retournerai d'où l'on m'a salie.

Mais j'étais retournée voir quand même au début ce qui se racontait et une modo avec qui j'avais sympathisé et qui m'avait même donné son adresse à Lourdes où elle vivait, tapait sur mon dos. Ce qu'elle disait m'avait fait très mal parce que c'était faux  et qu'elle avait joué le faux jeton, toujours en me diabolisant auprès des autres. Mais je ne pouvais pas lui répondre,

alors, j'ai dit un gros M.... en moi même et je fais et crois ce que je veux.

Que je prie Dieu ou Bouddha ou Tara Verte qu'est-ce que ça peut faire à quelqu'un d'autre ? Le seul problème pour les enseignements chez les bouddhistes, c'est que ça coûte cher… alors qu'à la messe, tu peux mettre 0.10 centimes quand le panier passe, on ne te dit rien.

Je suis quasiment sure de t avoir connue sur le forum dont tu parles (c etait le forum de nicodeme, non?)

et je suis quasiment sure de connaitre les gens dont tu parles.
Si j ai raison, sache que je comprends ce que tu ressens, on m a joué a peu pres la meme partition, mais en encore plus drole.

Bref.
Revenons au sujet.
Les jours ou tu es sans Dieu (je veux dire, celui de nous catho),
Comment tu te sens?

Savez vous que l'ECR me considère comme membre de son église?
Bien que plus depuis une dizaine d'année?
Pourquoi?
Parceque pour comptabiliser ses brebis elle compte le nombre de baptisés!

Mais depuis que j'ai demandé de me retirer des listes de cette églises (avec difficulté) il ont un catho de moins!

Pour ceux que ça intéresse! Voilà comment procéder!

Citation :

Le plus difficile est probablement de retrouver les date et paroisse de baptême. Elles figurent sur le certificat de baptême (que vous avez sûrement perdu), sur le livret de mariage de vos parents, sur votre propre livret de mariage (si vous vous êtes marié à l'église).

La demande doit être adressée au curé actuel de la paroisse de baptême et à l'évêque du diocèse correspondant. Si la réponse tarde, un rappel en recommandé peut être nécessaire.

L'église se contente d'apposer, quand elle le veut bien, sur le registre de baptême une mention marginale du genre "apostasie déclarée le ...." mais, contrairement à ce que demanderait la loi "Informatique et Libertés" de 1978, elle ne supprime pas la personne du fichier des baptisés. (Point à vérifier auprès d'un juriste. Voir les courriers ci-dessous.) Une directive européenne est à l'étude (? depuis longtemps!) qui pourrait forcer cette suppression.
Certains évêques (de Mende, de Carcassonne) ont cherché à refuser la mention marginale. Il y ont été obligés par des recours en justice de la part de l'association Vivre au Présent (merci à elle). (Réseau Voltaire, note 145 du 24.11.1997).

En cas de difficultés, on peut contacter la CNILpar lettre sur papier (21 rue Saint-Guillaume, 75 340 Paris Cedex 07; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces indications sont valables pour la France. Autres pays :

Belgique : Fédération des Amis de la Morale Laïque, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Québec : Débaptisation ou Apostasie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Suisse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Formulaire valable pour les protestants).

Bassmeg a écrit:

Mic777 a écrit:

Peut etre. Mais j'ai cru comprendre que tu ne croyais pas en la Trinité ni en la divinité de Jésus. Ils s'agit pourtant de la base doctrinale du catholicisme non?

Je me souviens pas avoir dit ca, mais juste qu un sondage du monde des religions effectué en france montrait que plus de la moitié des gens se definissant comme catho parmi l echantillon testé disait ne pas croire en l existence de dieu, ni en la resurrection de Jesus.

J ai pas dit autre chose, je crois.

Si je me suis trompé sur tes convictions, je te présente toutes mes excuses.

Bassmeg a écrit:

Je suis quasiment sure de t avoir connue sur le forum dont tu parles (c etait le forum de nicodeme, non?)

et je suis quasiment sure de connaitre les gens dont tu parles.
Si j ai raison, sache que je comprends ce que tu ressens, on m a joué a peu pres la meme partition, mais en encore plus drole.

Bref.
Revenons au sujet.
Les jours ou tu es sans Dieu (je veux dire, celui de nous catho),
Comment tu te sens?

Hé bien, tu te trompes, c'est un forum catho de chez les cathos, avec un gros gourou qui voulait tout diriger et ça a coincé avec ça, car je n'ai pas voulu entrer dans son jeu de "père spirituel". Et pourtant, ça me démangeait d'aller le voir en vrai dans son ermitage ... Je ne te donnerai pas le nom du forum sinon en mp.

Pour répondre à ta question, je me sens aussi bien avec Dieu quand je suis au temple bouddhiste que lorsque je suis ailleurs : Dieu n'est-il pas partout ?

Bassmeg a écrit:

On peut donc etre catho sans croire en dieu.

Oui, pour l'ECR, elle n'est pas à un mensonge près, comme aurait écrit un pape:
Le pape Léon X déclara,un jour: « JESUS EST UNE GROSSE FABLE ».
« On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches.
Le Pape Paul IIl déclara: » »JÉSUS N’A JAMAIS EXISTE, C’EST UN PERSONNAGE INVENTE. »
« N’ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de l’existence ou encore de Jésus-Christ la légende chrétienne, j’étais dans l’obligation comme les Égyptiens de conclure à un dieu solaire mythique de plus comme les anciens. »
Le Pape Benoit XVI déclare « JÉSUS EST UN PERSONNAGE FICTIF »