Heureux sans Dieu

Des incroyants, athées et agnostiques, témoignent

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Bonsoir Florence...
J'ai réfléchi et oui je suis heureuse en chrétienne c'est vrai mais quelque chose d'autre m'appelle...Du coup je fais un pas en avant puis deux pas en arrière.
Je ne me sens pas digne de la confiance de Christ, l'ayant trahi une fois : j'ai bien peur de recommencer...

Un pas en avant deux pas en arrière, si ton intention est de reculer, c'est une très bonne méthode.  

Lecture très intéressante. Il y a une chose que je ne comprend pas. Le fait de mettre l’athéisme et agnosticisme dans la même pensée.
L’agnosticisme c’est une doctrine philosophique qui rejette toute métaphysique et déclare que l’absolu est inaccessible à l’esprit humain.
Et la doctrine de l’athée, selon laquelle Dieu n’existe pas.
Pour ma part, j’aime mieux discuter avec un athée qu’un catholique conservateur.
Je suis croyant mais j’ai plus de tendance herméneutique que dogmatique.
Le dogmatisme c’est un état statique.

Salut @Nailsmith sais-tu ce qu'est qu'un athée de circonstance ?
Si non...peux-tu essayer d'en donner une petite définition ?

Emma_19 a écrit:

Salut @Nailsmith sais-tu ce qu'est qu'un athée de circonstance ?
Si non...peux-tu essayer d'en donner une petite définition ?

Je ne sais pas. J’ai l’impression que certains athées sont plus anti- cléricales que non croyants et ceux-ci ont des très bonnes raisons de l’être quand on connaît l’histoire des religions. Certaines personnes ont été blessé par les religions.
Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, je les envie un peu. Dure d’avoir la foi avec tous les massacres que les religions ont fait subir à des innocent.

Emma_19 a écrit:

Bonsoir Florence...
J'ai réfléchi et oui je suis heureuse en chrétienne c'est vrai mais quelque chose d'autre m'appelle...Du coup je fais un pas en avant puis deux pas en arrière.
Je ne me sens pas digne de la confiance de Christ, l'ayant trahi une fois : j'ai bien peur de recommencer...

Tu t’es mieux éloigné de lui pour mieux le rejoindre on peux pensé comme ça .

Nailsmith a écrit:

Lecture très intéressante. Il y a une chose que je ne comprend pas. Le fait de mettre l’athéisme et agnosticisme dans la même pensée.
L’agnosticisme c’est  une doctrine philosophique qui rejette toute métaphysique et déclare que l’absolu est inaccessible à l’esprit humain.
Et la doctrine de l’athée, selon laquelle Dieu n’existe pas.
Pour ma part, j’aime mieux discuter avec un athée qu’un catholique conservateur.
Je suis croyant mais j’ai plus de tendance herméneutique que dogmatique.
Le dogmatisme c’est un état statique.

Certains athées sont pourtant tout autant dogmatique.

Je ne connais pas les dogmes athées.

florence_yvonne a écrit:

Des incroyants, athées et agnostiques, témoignent

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Y'a des croyants qui n'ont pas besoin de Dieu pour vivre leur Foi : accomplir Ses desseins leur suffit : )
On le sait lorsqu'on applique ou accomplit les volontés divines.
Savoir est un bien grand mot mais je pense que vous comprendrez.
Donner à tout prix une religion à un croyant n'est pas forcément la meilleure chose.
Parfois le croyant s'épanouit juste en sentant Le Seigneur à ses côtés.
Pourquoi intellectualiser la foi ? C'est parfois l'insulter ?

Oui  moi j’ai ma religion personnel mais ce n’es pas une religion institué c’est plus une foi interne .
Peut être qu’un jour j’en parlerais plus en détails .
C’est un polythéiste un peu particulier ou chaque dieux est supreme et omniprésent et les êtres vivants sont des cristallisations d’un ou plusieurs Dieux .
Le « Dieu »primordial c’est une uni-pluralité infini qui contenait déjà tout à l’état de germe .

Nous serons la, prêts a t'écouter.

" L'orange est réservé aux messages à ne pas prendre au sérieux " ?
DONC si on prend au sérieux une proposition supposée faire rire : on QUOI ? on est hors-charte ?
Et si je créais un blog -> "Le Fora de FY au peigne fin" ?
Je plaisante ou je suis sérieuse Florence ?

Bonjour à toutes et tous,
Je suis bien content d'être sans dieu car ça me permet de revêtir mes vêtements de nonnes et de musulmanes sans complexes. Bien sûr, si vous avez lu ma conception de "dieu" dans un autre sujet, vous vous dites que je ne suis pas complètement sans dieu, mais je ne l’appelle "dieu" que parce qu'il nous a permis d'exister, mais ce n'est pas gratuit, nous ne sommes qu'un pion parmi tant d’autres qui lui servent à construire son mur des générations pour lui permettre un jour de naître. Vous allez me dite, il y a un truc qui cloche dans ta théorie de dieu post-historique, bien sur comme dans celle de la théorie de la relativité restreinte d'Einstein. Pourquoi ce "dieu" ne court-circuite t-il pas les générations pour naître tout de suite au lieu de prendre le risque du paradoxe du grand-père ou paradoxe temporel ? Mystère, il se casse la tête à nous inculquer des religions pour nous empêcher de nous étriper de trop et être obligé autrement d'intervenir sans arrêt, il n'intervient qu'épisodiquement sous forme d'apparitions de la Vierge ou d’extraterrestres qui ne sont sans doute que ses petites mains, venus du futur, chargés de nous surveiller selon la théorie du zoo humain, quand nous déconnons un peu trop, mettant ainsi en péril nos existences et la sienne en même temps. Ça ne sert donc à rien de le prier, puisqu'il se fiche éperdument de notre petite existence ridicule, il ne nous ressuscitera sans doute non plus jamais car déjà, il ne saurait pas par où commencer, Australopithèque ? Neandertal? Cro-Magnon ? Homme moderne ? Difficile de faire un choix ! Sans doute sa technologie ne lui permet pas de sauter des étapes où alors est-il obligé de respecter les étapes de l’évolution pour acquérir un cerveau parfait.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Ce n'est pas parce que l'on croie en Dieu que l'on a besoin de lui.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas parce que l'on croie en Dieu que l'on a besoin de lui.

Bonjour Florence_Yvonne,
C'est pourtant pour cela que la plupart des gens croient, moi, ce serait plutôt l'inverse, j'ai la désagréable 'impression qu'il m'a balancé pas mal de peaux de bananes sous les pieds depuis que je suis né.
Bon après-midi.
Paul.

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

À nous, oui...Tu es vivante !

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas parce que l'on croie en Dieu que l'on a besoin de lui.

Oui...Et le pire c'est que ça n'est pas parce qu'on a besoin de Lui qu'on croit en Lui.

Ça c’est bien dis Emma

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, dans la doctrine Chrétienne, Dieu est censé tester la foi des croyants tous les jours, j'en ai parlé dernièrement avec une de mes anciennes collègue retraitée, comme moi, mais contrairement à moi, qui est croyante et qui commence sérieusement à saturer car elle aussi elle a eu sa dose, elle aimerait bien parfois ne plus être l'élue, qu'il l'oublie un peu.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Citation :

dans la doctrine Chrétienne, Dieu est censé tester la foi des croyants tous les jours

Dans la doctrine chrétienne ou dans l'idée que tu t'en fais ?
Je suis chrétienne depuis 58 ans, quarantre-tois ans catholique dont 20 carmélite, quinze ans protestante et je ne suis pas au courant, vois-tu !

Cette idée de test continue ça fais plus pensé à l’islam

lhirondelle a écrit:

Citation :

dans la doctrine Chrétienne, Dieu est censé tester la foi des croyants tous les jours

Dans la doctrine chrétienne ou dans l'idée que tu t'en fais ?
Je suis chrétienne depuis 58 ans, quarantre-tois ans catholique dont 20 carmélite, quinze ans protestante et je ne suis pas au courant, vois-tu !

Bonsoir Lhirondelle,
C'est pourtant ce que nous affirmait notre bon vieux curé dans les années 60, bon, il affirmait aussi qu'il n'y avait qu'une seule religion, la religion catholique, que le Christ avait affirmé que ceux qui viendraient derrière lui seront des faux prophètes, ma collègue qui n'était pas de mon village et qui n'a qu'un an de moins que moi, n'a pas sourcillé quand je lui ai parlé de cela, preuve que c'était répandu à l'époque puisque nous avons grandi à 41 km de distance, bon ce curé m’appelait aussi, par la suite, le païen parce que je n'allais plus à la messe alors qu'enfin de compte je ne suis que mécréant car un païen n'est pas baptisé, contrairement à moi.
Bonne soirée.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, dans la doctrine Chrétienne, Dieu est censé tester la foi des croyants tous les jours, j'en ai parlé dernièrement avec une de mes anciennes collègue retraitée, comme moi, mais contrairement à moi, qui est croyante et qui commence sérieusement à saturer car elle aussi elle a eu sa dose, elle aimerait bien parfois ne plus être l'élue, qu'il l'oublie un peu.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Au jeu de Tarot : tu gardes le petit pour la fin alors qu'elle, elle garde l'excuse.
Qui a gagné ?

Emma_19 a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, dans la doctrine Chrétienne, Dieu est censé tester la foi des croyants tous les jours, j'en ai parlé dernièrement avec une de mes anciennes collègue retraitée, comme moi, mais contrairement à moi, qui est croyante et qui commence sérieusement à saturer car elle aussi elle a eu sa dose, elle aimerait bien parfois ne plus être l'élue, qu'il l'oublie un peu.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Au jeu de Tarot : tu gardes le petit pour la fin alors qu'elle, elle garde l'excuse.
Qui a gagné ?

Bonsoir Emma_19,
Je ne peux pas te dire, j'ai horreur des jeux quels qu'ils soient.
Bonne soirée.
Paul.

Quelqu'un d'autre ?

T’aime quoi dans la vie Paul ?

Un etre humain a écrit:

Cette idée de test continue ça fais plus pensé à l’islam

Bonsoir un Etre Humain,
Je ne peux pas te dire, je ne m'intéresse plus aux doctrines religieuses, je n'ai mémoire que de ce l'on m'a inculqué de force dans les années 60.
Bonne soirée.
Paul.

je n'ai mémoire que de ce l'on m'a inculqué de force dans les années 60
...Une victime des jésuites...

Paul Lyamide a écrit:

j'ai la désagréable 'impression qu'il m'a balancé pas mal de peaux de bananes sous les pieds depuis que je suis né.

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

Vous pensez à ce que "vous" vous subissez mais il y a un message dans une toutes ces mauvaises choses. (Une Raison ? )
Que quelques part, ça vous serve de leçon. (le Bon Sens ? )

A méditer

Un etre humain a écrit:

T’aime quoi dans la vie Paul ?  

Bonsoir Un Être Humain,
Je l'ai dit dans ma présentation, mais je veux bien te le rappeler ici, la couture, l'électronique, l’informatique, la mécanique aussi, je l'avais oublié aussi celle-là, parler avec les gens, prendre soin d'eux, partager mon savoir.
Bonne soirée.
Paul.

Alby69 a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

j'ai la désagréable 'impression qu'il m'a balancé pas mal de peaux de bananes sous les pieds depuis que je suis né.

florence_yvonne a écrit:

Oui, Dieu ne m'a pas fait de cadeau non plus.

Vous pensez à ce que "vous" vous subissez mais il y a un message dans une toutes ces mauvaises choses. (Une Raison ? )
Que quelques part, ça vous serve de leçon. (le Bon Sens ? )

A méditer

Bonsoir Alby69,
Tu pense que rendre un pauvre gosse asthmatique de naissance, c'est bien de la part d'un dieu ? Et comme ça suffit encore pas, tu le rend difforme, et ça ne lui suffit toujours pas tu lui colle le fardeau de ses deux parents qui perdent la tête dont sa mère qui a traîné sa maladie d'Alzheimer pendant 23 ans ! Je n'ai pourtant pas souvenance d'avoir pissé sur un totem en naissant ou d'être né sur un ancien cimetière indien !
Bonne soirée.
Paul.

Non mais paul ce n’es pas Dieu qui as crée ce monde ,le monde émane de dieu mais c’est un diablotin qui as façonné le monde un peu comme un gamin qui s’amuse à faire un château de sable .
Voilà mes croyances inspirées en parti du gnosticisme (même si je rejette l’élitisme du gnosticisme )

Ma grand mère paternel est aussi morte de alzheimer quelle chienne de maladie (désolé pour les chiens )

Un etre humain a écrit:

Ma grand mère paternel est aussi morte de alzheimer quelle chienne de maladie (désolé pour les chiens )

Oui alors là...Au niveau final, je ne le souhaite à personne...

Moi non plus .

Paul Lyamide a écrit:

Tu pense que rendre un pauvre gosse asthmatique de naissance, c'est bien de la part d'un  dieu ? Et comme ça suffit encore pas, tu le rend difforme, et ça ne lui suffit toujours pas tu lui colle le fardeau de ses deux parents qui perdent la tête dont sa mère qui a traîné sa maladie d'Alzheimer pendant 23 ans ! Je n'ai pourtant pas souvenance d'avoir pissé sur un totem en naissant ou d'être né sur un ancien cimetière indien !

Tu sais, j'ai mes problèmes aussi et je vis avec.

Je pense juste que "Dieu" (même si pour moi ce n'est pas une personne) n'a pas fait tout celà par hasard. Il n'est ni bon ou mauvais. C'est peut être une histoire plus vaste, de l'histoire humaine. Enfin bon, je m'égare du sujet

Paul Lyamide a écrit:

Tu pense que rendre un pauvre gosse asthmatique de naissance

Petite parenthèse, moi aussi je suis asthmatique et je prend de la "Phycocyanine" c'est un remède naturel si ça peux t'aider

Emma_19 a écrit:

Un etre humain a écrit:

Ma grand mère paternel est aussi morte de alzheimer quelle chienne de maladie (désolé pour les chiens )

Oui alors là...Au niveau final, je ne le souhaite à personne...

Bonjour Emma_19,
Alzheimer est surtout éprouvant pour l'entourage, la personne qui en souffre ne se rend sans doute compte de rien, ni même qu'elle va mourir, du moins quand elle arrive à un stade très avancé de la maladie comme ma mère (23 ans).
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Alby69 a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Tu pense que rendre un pauvre gosse asthmatique de naissance

Petite parenthèse, moi aussi je suis asthmatique et je prend de la "Phycocyanine" c'est un remède naturel si ça peux t'aider

Bonjour Alby69,
Je te remercie du conseil, mais moi, il me faut du hard, sinon, ça ne fait pas effet, mon traitement médicamenteux me convient actuellement, j'espère simplement que les enfoirés des labo ne trouveront pas que ça ne rapporte plus assez et supprimeront certains de mes médicaments, qui pour certains ont plus de 50 ans car là, je serais mal, très mal !
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Alby69 a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Tu pense que rendre un pauvre gosse asthmatique de naissance, c'est bien de la part d'un  dieu ? Et comme ça suffit encore pas, tu le rend difforme, et ça ne lui suffit toujours pas tu lui colle le fardeau de ses deux parents qui perdent la tête dont sa mère qui a traîné sa maladie d'Alzheimer pendant 23 ans ! Je n'ai pourtant pas souvenance d'avoir pissé sur un totem en naissant ou d'être né sur un ancien cimetière indien !

Tu sais, j'ai mes problèmes aussi et je vis avec.

Je pense juste que "Dieu" (même si pour moi ce n'est pas une personne) n'a pas fait tout celà par hasard. Il n'est ni bon ou mauvais. C'est peut être une histoire plus vaste, de l'histoire humaine. Enfin bon, je m'égare du sujet

Bonjour Alby69,
Je te rappelle ma théorie de dieu, c'est un être devenu supérieur par la technologie, post-historique, donc qui ne pourra naître que parce qu'il aura acquis une technologie lui permettant d’initier le big bang, nous ne sommes intéressant pour lui que si nous lui permettons de maintenir sa lignée pour aboutir à sa naissance au final. Il a donc lancé un processus automatique qu'il est obligé de redresser de temps en temps en voyageant dans le temps, puisqu'il a la connaissance universelle, quand nous faisons les abrutis, c'est pour cela que l'on a l’impression parfois que notre avenir est tout tracé, il n'en a rien à faire de notre petite individualité, c'est le global qui l'intéresse.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Je n’adhère pas du tout à ta vision des choses mais chacun son avis

Un etre humain a écrit:

Je n’adhère pas du tout à ta vision des choses mais chacun son avis

Bonjour Un Être Humain,
Je n’adhère pas du tout non plus à ta vision des choses, mais je la respecte. Comme certains comiques faisaient dire à Eddy Mercks autrefois 'j'adhère ailleurs".
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Merci à toi aussi Paul profite bien de ton week-end

Selon moi, on peut être malheureux ou heureux sans dieux.
Et pareil pour avec dieu.
Je connais des athées malheureux, des athées heureux,
Je connais aussi des croyants heureux, des croyants malheureux.

Je pense que peut-être, certains athées malheureux seraient heureux si ils devenaient croyants et je pense que certains croyants malheureux deviendraient heureux si ils devenaient athées.

La plupart des croyants que je fréquente ne sont pas ce que je définis comme ''heureux''. Ils sourient beaucoup, mais ce n est pas cela être heureux.
Ils parlent de la vie comme si c'était une épreuve de souffrance nécessaire, avant le paradis après la mort.
Cela me paraît super malaisant.

Comme un employé de bureau qui passe volontairement une semaine nulle avec son patron au bureau,
en se disant qu il va bientôt avoir son weekend, avec son patron.
Le bonheur, ce n est pas ça.

Et Dieu, lui, il est heureux ?

florence_yvonne a écrit:

Et Dieu, lui, il est heureux ?

Il semble que non.
Tous ses projets échouent, Il ne soit donc pas être une personne satisfaite.

D autres dieux sont heureux, mais yawve ne paraît pas être un dieu heureux.
Il échoue en permanence.

Kitty a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et Dieu, lui, il est heureux ?

Cela dépend de quel dieu on parle.
Beaucoup de Dieux sont heureux selon les Textes.

Le Dieu de l Islam n est pas ''heureux''.
Le Dieu de la Bible n est pas heureux.
Mais cela dit, d autres Dieux sont très heureux.