Catholicisme

l'Eglise catholique est la principale religion chrétienne (voir christianisme), dont le pape est le chef spirituel. Elle est dite "catholique", c'est-à-dire universelle, car elle a partout la même doctrine, "romaine" car le pape réside à Rome, au Vatican, et "apostolique", car le pape est le successeur des apôtres, l'apôtre saint Pierre étant considéré comme le premier pape.

Contrairement au protestantisme qui ramène la foi chrétienne dans aux seules Ecritures, l'Eglise catholique se considère comme seule héritière et dépositaire des enseignements de Jésus, transmis oralement, puis par écrit. Toute divergence avec le dogme et donc au caractère universel du catholicisme engendre une hérésie (ex : arianisme, cathares) ou schisme (Eglises orthodoxes, protestantisme).
Outre les Ecritures (Ancien et Nouveau Testaments), l'Eglise catholique est basée sur la Tradition qui est la continuité de l'action divine et sur l'Eglise qui est la seule interprète autorisée de la Vérité. Les mystères de l'incarnation du Christ, de sa mort et de sa résurrection constituent les fondements de sa doctrine.

Les sacrements, au nombre de sept ont une importance essentielle : baptême, confirmation, pénitence (confession, contrition et réparation des péchés), eucharistie, mariage, ordination, sacrement des malades (autrefois connu sous le nom d'extrême onction).

La pape est le "Primus inter pares", "l'évêque qui prime sur les autres" et "celui qui assure l'unité de l'Eglise catholique". L'infaillibilité du pape (dogme établi en 1870) est très réglementée. Elle porte sur des sujets de foi et il doit y avoir consensus ou presque unanimité parmi les évêques. Exemple : l'immaculée conception en 1858, et Assomption en 1950.

Il faudrait qu'on me démontre par la bible cette prétendue infaillibilité du pape.
Car lorsque je lis et relis toutes les versions de la bible que je possède, je découvre un seul être infaillible :Jésus de Nazareth!

Dans ces conditions, les Evangélistes sont faillibles.

Et comme ils sont faillibles, tu ne peux déduire de leurs écrits l'infaillibilité de Jésus.

Les évangélistes furent simplemement les canaux par lequels le St Esprit a transmit la révélation de Dieu.

les canaux parfois débordent

florence_yvonne a écrit:

les canaux parfois débordent

En effet ,mais ceux là qui sont utilisés de Dieu débordent dans le bon sens du terme et arrosent leur alentour, car c'est là le plan de Dieu pour un monde qui se flétrit...
Jésus s'écria:" Si quelqu'un a soif,qu'il vienne à moi et qu'il boive.
Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein,comme dit l'écriture.Il dit cela de L'Esprit qu'allaient reçevoir ceux qui croiraient" Jean 7/37-38.
Voilà, les "canaux de Dieu sont amenés à déborder par le trop plein de l'esprit dans leur coeur!

florence_yvonne a écrit:

l'Eglise catholique est la principale religion chrétienne (voir christianisme), dont le pape est le chef spirituel. Elle est dite "catholique", c'est-à-dire universelle, car elle a partout la même doctrine, "romaine" car le pape réside à Rome, au Vatican, et "apostolique", car le pape est le successeur des apôtres, l'apôtre saint Pierre étant considéré comme le premier pape.

Ca n'est pas tout à fait exact...le chef spirituel de l'église catholique, c'est le Christ. Et elle est apostolique non pas parce que le pape est le successeur des apôtres, mais parce que tous ses évêques, et par eux tous ses fidèles, reprennent la tradition véhiculée par les Apôtres.

florence_yvonne a écrit:

Contrairement au protestantisme qui ramène la foi chrétienne dans aux seules Ecritures, l'Eglise catholique se considère comme seule héritière et dépositaire des enseignements de Jésus, transmis oralement, puis par écrit. Toute divergence avec le dogme et donc au caractère universel du catholicisme engendre une hérésie (ex : arianisme, cathares) ou schisme (Eglises orthodoxes, protestantisme).

Non, elle ne se considère pas comme "seule héritière et dépositaire" des enseignements de Jésus. ce serait faire totalement l'impasse sur l'oecuménisme, qui est la reconnaissance même d'un partage véritable de la révélation chrétienne. Ce portrait date du moyen-age.

Citation :

Libremax à écrit/
Ce portrait date du moyen-age.

:hein: Si loin?

Je croirais à cet oecuménisme, lorsque le dogme de infaillibilité sera aboli.
Avec ce dogme, le pape se substitue à Dieu, donc tout ce qu'il dit est vrai.
:censuré: Sous-entendu: "Ceux qui ne disent pas comme moi on tord, mais comme on est tolérant
(à cause de la laïcité satanique) on propose de dialoguer et de vivre ensemble, sinon nos églises se vident."

L'infaillibilité ne permet pas au pape de se substituer à dieu...
S'il l'utilise , ce n'est pas pour affirmer ce qui lui passe par la tête.
L'infaillibilité peut être appliquée aussi à un concile! Si elle est donnée à un pape, c'est qu'il aura requis suffisamment d'avis, de concertations, etc.
Un pape ne peut pas décider de n'importe quoi du jour au lendemain: ça ne marche pas comme ça.

parole de pape est sensée être parole d'évangile

C'est votre manière de voir, de l'extérieur.
Pour bien des béni oui-oui, c'est peut-être bien vrai. canoniquement, c'est fondé sur du vent.

c'est ce que l'on vous apprend au catéchisme

Est-ce que c'est un sujet sur les catholiques vu par les catholiques ou sur les catholiques vus par Florence Yvonne ?

Parce que cela n'a pas le même intérêt....

De la même manière, un sujet sur n'importe quelle religion n'est pas censé être rempli de "regardez quelles c.onneries ils croient, ces sauvages!"....

les deux mon général, le catholicisme vu par une ex-catholique si tu veux

florence_yvonne a écrit:

les deux mon général, le catholicisme vu par une ex-catholique si tu veux

Et la description que fait de l'église catholique romaine cette "ex-catholique" me parait tout à fait exacte.

J-P Mouvaux a écrit:

Et la description que fait de l'église catholique romaine cette "ex-catholique" me parait tout à fait exacte.

Allez, soyons honnête : Je crois qu'elle a tendance à être exacte, et que cette tendance n'est pas acceptée par tous, y compris par certains membres du clergé.
En tout cas, on peut être catholique et ne pas accepter une telle rigidité. J'en fais partie et je me dis que l'Eglise évolue grâce à des chrétiens qui n'attendent pas que tout vienne du pape ou de l'infaillibilité.

Ah oui au fait !

Citation :

c'est ce que l'on vous apprend au catéchisme

:chut: Je n'ai pas fait de catéchisme!

Code:

Je crois qu'elle a tendance à être exacte, et que cette tendance n'est pas acceptée par tous, y compris par certains membres du clergé.

Ça, je m’en doute.

Code:

En tout cas, on peut être catholique et ne pas accepter une telle rigidité. J'en fais partie et je me dis que l'Eglise évolue grâce à des chrétiens qui n'attendent pas que tout vienne du pape ou de l'infaillibilité.

Heureusement qu’il y a des chrétiens qui ont atteint l’âge adulte.

Code:

Je n'ai pas fait de catéchisme!

Je pense que c’est un avantage pour ce qui est de garder sa liberté de
penser. Moi, j’en ai fait, et plus que mon compte ; il m’a fallu un long cheminement pour m’en désintoxiquer.

Les pires anti-catholiques sont des sectes qui se disent chrétiens .
Le mot chrétien ne veut donc rien dire et le protestantisme est une hérésie et non pas un simple schisme comme les orthodoxes.
Le protestantisme est une division sans fin dans toutes les erreurs et est sans chef comme le judaîsme et l'islamisme .
Seul le catholicisme présente et conserve une stucture religieuse excluant les erreurs dogmatiques.

Tétraèdre a écrit:

Les pires anti-catholiques sont des sectes qui se disent chrétiens .
Le mot chrétien ne veut donc rien dire et le protestantisme est une hérésie et non pas un simple schisme comme les orthodoxes.
Le protestantisme est une division sans fin dans toutes les erreurs et est sans chef comme le judaîsme et l'islamisme .
Seul le catholicisme présente et conserve une stucture religieuse excluant les erreurs dogmatiques.

Oui... Et les gens de ton village, mieux encore ceux de ta rue, sont mieux que tous les étrangers plus ou moins barbares. Faudrait une bonne guerre pour nettoyer tout ça, hein?

Voilà exactement le genre de propos que je trouve insupportables. Les protestants? Des mauvais. les bouddhistes itou. les musulmans? Beurk.

Si vous n'êtes pas catho, blanc et français, passez votre chemin. C'est effarant.

Ce qui est marrant, mais logique c'est que ce sont précisément ceux qui ont le plus à apprendre qui énoncent le plus d'énormités.

Heureusement que tous les catholiques ne sont pas aussi sectaires que toi, tétraèdre.

Moi ce que je trouve insupportable ce sont ces attaques personnelles .
Pas surprenant que ce forum soit vide .
J'émet mon opinion catholique et j'explique pourquoi structurellement il existe une seule Église, une seule vérité Révélée catholique , donc non sectaire, universelle , apostolique et Sainte .
Et un catholique qui n'affirmerait pas cela ce n'est pas un catholique car la foi catholique donc le Je crois en Dieu affirme cette unicité car la duplicité est sectaire et pas du tout catholique .

Mais tu as le droit, cher ami d'être catholique et de te caresser le nombril tout fier de tes certitudes.

Tu n'as pas celui de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi.

Cesse d'insulter les intervenants et limite toi à discuter des sujets sans le détourner par tes attaques personnelles .
Questionne plutôt mes convictions vatholiques et bibliques au lieu de dire que je me caresse le nombril .

Tes convictions catholiques et bibliques ne m'intéressent pas, je sais ce que pensent les intégristes.

Tétraèdre a écrit:

Moi ce que je trouve insupportable ce sont ces attaques personnelles .
Pas surprenant que ce forum soit vide .
J'émet mon opinion catholique et j'explique pourquoi structurellement il existe une seule Église, une seule vérité Révélée catholique , donc non sectaire, universelle , apostolique et Sainte .
Et un catholique qui n'affirmerait pas cela ce n'est pas un catholique car la foi catholique donc le Je crois en Dieu affirme cette unicité car la duplicité est sectaire et pas du tout catholique .

quelle motivation te pousse à aller t'exprimer sur un "forum vide" ?

Tétraèdre, attention tu dérapes, seuls les actes comptent, et non pas l'obligation de penser . C'est celà qui mène à l'intégrisme.
On est là pour comuniquer , échanger, et non là pour imposer... Penses y.

Vous êtes incapable de discussions sans vous vautrer dans des attaques personnelles .
Mon but est de discuter de tous les sujets et non pas de passer mes journées à contrer des attaques et des insultes .
Pas surprenant que les intervenants quittent ce forum et c'est sûrement ce que vous m'obligerez à faire.
Et pourtant c'est facile de donner son opinion sans ces attaques personnelles qui empèchent toutes discussions .

Tétraèdre, je vais me répéter. Tu as parfaitement le droit d'adhérer au catholicisme et de penser que ta religion est la seule bonne, mais pas celui de mépriser les autres. Toi y en a comprendu???

Félicitation mes frères...vous en avez attrapé un beau là.....c'est pas un atomic par hasard?

Tétraèdre a écrit:

Vous êtes incapable de discussions sans vous vautrer dans des attaques personnelles .
Mon but est de discuter de tous les sujets et non pas de passer mes journées à contrer des attaques et des insultes .
Pas surprenant que les intervenants quittent ce forum et c'est sûrement ce que vous m'obligerez à faire.
Et pourtant c'est facile de donner son opinion sans ces attaques personnelles qui empèchent toutes discussions .

cher Tétraèdre, ici, comme partout ailleurs, le respect, cela se mérite

tu confonds attaque personnelle et polémique, ici, nous aimons bien polémiquer

et puis, la qualité est tellement préférable à la quantité

Tétraèdre a écrit:

il existe une seule Église, une seule vérité Révélée catholique , donc non sectaire

C'est antinomique ce que vous dites là. Le sectarisme c'est justement ça: considérer que notre façon de penser est la bonne et les autres se plantent. A l'inverse existe la tolérance qui consiste à comprendre sainement et activement l'autre, sans le juger, afin de l'accepter dans son intégrité physique et morale.

Pas du tout car c'est vérifiable et évident car de toutes les croyances seule l'Église catholique à une structure écclésiale et un chef identifié , donc seule à être une Église
Seule l'Église catholique est non sectaire et universelle .
Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais chacun doit étudier ce qu'il croit pour ne pas se faire avoir par les divisionnistes sectaires et les anarchistes diabolique qui tuent l'humanité en mentant volant et massacrant.

Tétraèdre a écrit:

Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais chacun doit étudier ce qu'il croit pour ne pas se faire avoir par les divisionnistes sectaires et les anarchistes diabolique qui tuent l'humanité en mentant volant et massacrant.

Tétraèdre,

Tu es, toi aussi, libre de croire en ce que tu veux. Que tu sois convaincu d'être sur LA seule voie de Dieu ne me dérange nullement. Je te dirais même tant mieux pour toi.

Par contre, pourquoi vouloir diaboliser tous ceux qui ne sont pas sur la même voie que toi ? Je ne suis pas catholique, mais je n'ai tué personne, j'essaye de ne pas mentir, je ne vole pas et je n'envisage pas de massacrer qui que ce soit.

J'en profite pour te poser une toute petite question : Est-ce que tu peux me prouver, par a+b, que la Bible (enfin, celle des catholiques) est bien une parole divine et, qui plus est, la seule véritable parole divine ?

hiram83 a écrit:

Félicitation mes frères...vous en avez attrapé un beau là.....c'est pas un atomic par hasard?

Si ce n'est lui, c'est son frère.

Tétraèdre a écrit:

Pas du tout car c'est vérifiable et évident car de toutes les croyances seule l'Église catholique à une structure écclésiale et un chef identifié , donc seule à être une Église
Seule l'Église catholique est non sectaire et universelle .
Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais chacun doit étudier ce qu'il croit pour ne pas se faire avoir par les divisionnistes sectaires et les anarchistes diabolique qui tuent l'humanité en mentant volant et massacrant.

quend je lis cela, je suis tellement heureuse d'avoir renoncé à toute religion

nuage a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tétraèdre a écrit:

Pas du tout car c'est vérifiable et évident car de toutes les croyances seule l'Église catholique à une structure écclésiale et un chef identifié , donc seule à être une Église
Seule l'Église catholique est non sectaire et universelle .
Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais chacun doit étudier ce qu'il croit pour ne pas se faire avoir par les divisionnistes sectaires et les anarchistes diabolique qui tuent l'humanité en mentant volant et massacrant.

quend je lis cela, je suis tellement heureuse d'avoir renoncé à toute religion

Oh, mais c'est vrai aucun de ses crimes n'a été commis au nom de l'église( ou au nom de dieu!)!!!!
Bah dis donc!!! D'ou sort tu pour être aussi arrogant?
Je suis catholique...mais lorsque je te lis....

Y a des mabouls chez les catholiques comme dans toutes les autres organisations.

Bonsoir,

Pour continuer sur une Brownesque note, la secte catholique comme toutes les autres sectes de même grandeur. Ont été et seront des manes infinies pour exalter l'imagination humaine.

Sectare = couper, j'estime que ces organisations coupent de toutes réalités si on s'y investi trop.

Cordialement

Pour répondre à la signature de Brahim.

Dieu = Dei = Briller. C'est ni plus ni moins une représentation du Soleil chez les Babyloniens sédentarisés et les Egyptiens. La Bible est une copie de la Trinité juive, qui elle même est une copie de la Trinité babylonienne... Depuis les 1ères croyances tout n'est que copie.

Dans ma jeunesse (même si je ne suis pas vieux), je me suis posé la question si il y avait une vérité à tout cela... Et j'en suis arrivé à la conclusion que tout est vérité puisque l'Homme est un être de ressenti donc de subjectivité. Le mensonge ne pourrait être à la base de toutes nos civilisations puisque chacunes l'évoquent dans la vérité historique, vérifié, certifié, expertisé... Par des hommes honorables dont on s'abstiendrait bien de remettre la parole en doute.

Dieu ou peu importe comment on l'appelle, dans un contexte actuel serait une personnification de cette vérité que l'on recherche... Malheureusement le pauvre vieux, est tombé dans des mains qui font de l'or au souffle du vent.

Cordialement

Vous voulez pas discuter du réel car vos préjugés et vos erreurs à la mode anti catholique l'emportent à 100% .
Pour vous la vérité est la gamme discordante de vos mensonges et de vos diffamations contre les catholiques.

Bonjour,

Ok cher Tétra, le réel actuel se passe sans capote en afrique noir, sans compter les évangélisations forcées toujours en Afrique. Si on passe en Amérique du sud ce sont les prélèvements d'organes sans consentement, adoubé par l'opus dei et consenti par Hitler XVI. La très structurée banque Vaticane apporte quoi au monde ?... Une beau point de croix architectural peut-être

Cordialement

Chère nuage,

Chaque foi est de coeur, c'est la pluis belle des croyances... La croyance libre, sans dogme, sans interdit, la morale propre qu'on y associe

Cordialement

Mon cher Tétraèdre,

Vous avez la Foi et moi je dis que c'est trés bien. Je rends grâce au Ciel de vous avoir fait ce cadeau merveilleux qu'est la Foi.
Vous n'êtes pas personnellement la cible de nos critiques.
Le Christ, votre Dieu et le mien aussi, a dit "aimes tes semblables comme toi-même"
En tant que Chrétien, à Noël, vous devriez ouvrir vos bras à tout le monde en disant: "Viens mon frère, ma soeur, et allons célébrer la naissance du Fils de l'Homme. Allons rendre grâce aux trois valeurs qui furent témoins et acteurs de sa venue au monde. Allumons trois cierges. 1 pour l'âne, la Sagesse pour inventer. 1 pour le boeuf, la Force pour exécuter. 1 pour Marie, la Beauté pour orner."
Au lieu de ça vous êtes poussé à haïr (sentiment humain le plus détestable, inverse de "aimer") vos semblables qui ne pensent pas comme vous par ceux qui ont altéré le message du Christ et sa mission messianique. La Bible dit: "Le Christ est venu libérer l'Homme", l'église catholique apostolique et romaine y a ajouté "de ses pêchés" afin de faire de leur structure un instrument de pouvoir. La prostituée de l'Apocalypse qui fornique avec les Rois des Royaumes, tout porte à croire que ce soit cette Eglise et son Chef qui soient ainsi désignés.

Je ne suis pas d'accord sur le bannissement de Tétraèdre, il n'y a aucune raison, il a le droit de critiquer sur ce forum, puisque c'est un forum libre.
Je suis contre certaine doctrine des catholiques et toutes les tueries qu'ils ont commis dans le monde mais ils ne sont pas les seuls.

Yeva a fait bien pire et lui, il avait de véritable insultes et bien d'autres choses et pourtant, il a resté bien longtemps sur ce forum.

Je demande que l'on me retire la modération, pour raison de peu de temps mais aussi de manque de consultation pour décider, quoi que ce soit entre l'administratrice et les modérateurs.

Excuse-moi Florence mais j'ai demandé de me retirer l'administration mais je demande aussi de me retirer la modération.

Amicalement

Sarah

Je suis tout à fait de l'avis de Sarah, et je crois que nous sommes suffisamment nombreux à lui répondre quand il dérape.

Merci Aminoseth pour ta réponse.

Aminoseth a écrit:

Pour répondre à la signature de Brahim.

Dieu = Dei = Briller. C'est ni plus ni moins une représentation du Soleil chez les Babyloniens sédentarisés et les Egyptiens.

Il est, à mon avis, très difficile, voire impossible de se faire une idée précise de ce qu’est Dieu. C’est la raison pour laquelle je ne cesse de poser (et de me poser) la question. Parmi tous les êtres et toutes les choses que nous connaissons en tant qu’humains, le soleil autour duquel tourne notre planète est, je pense, ce qui pourrait le mieux représenter Dieu. Aussi, méditer sur les attributs et les qualités du soleil pourrait nous aider à avoir une idée, infime certes, mais une idée quand même de ce que pourrait être Dieu. Plutôt que de dire : « Dieu est une représentation du soleil », moi je dirais que le soleil est une représentation de Dieu.

Aminoseth a écrit:

La Bible est une copie de la Trinité juive,

La Trinité juive ? C'est quoi ?
Les juifs ne sont-ils pas monothéistes ?