Dieu est parfait.

Rappel du premier message :

Si Dieu est parfait il ne peut être qu'unique.

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(Kawthar)
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Pourquoi dois-je éviter les posts multiples?

rahma2013 a écrit:

Vous dites:
Le parfait ne peux pas créer l'imparfait.
L'exemple de l'ombre ne vous a pas semblé bon?

Je ne pensais pas à cet exemple mais plutôt à ta citation:

rahma2013 a écrit:

Le "Parfait" ne peut créer que le "parfait".

rahma2013 a écrit:

Pourquoi dois-je éviter les posts multiples?

Ca diminue la lisibilité d'avoir quelques lignes étalés sur beaucoup de vide. C'est aussi une demande des modérateurs de ce forum.

Si le parfait ne doit créer que le parfait, il ne resterait à Dieu que le choix de s'auto-créer.

Quand aux postes multiples, laisser aux modérateurs le soin de me le dire eux mêmes.
Vous étés libres de ne pas discuter avec moi, mais vous ne pouvez pas m'imposer votre façon de le faire.

Simple question d'étiquette. Mais multiplie donc tes messages si l'envie t'en prend. Mon seul objectif était de t'informer. Mais avertir les gens est souvent mal pris.

Et pour l'histoire de la perfection, vu que je n'ai fait que te paraphraser au travers de mes 4 points, si tu contestes un des points, en l'occurrence le parfait ne peut créer que le parfait, dois-je en conclure que ce que tu reviens sur ce que tu as dit pour le changer?
Ca veut dont dire que le parfait peut créer de l'imparfait.

Vous avez raison, je me suis un peu embrouillé.
Revenons au tout début :
Dieu est parfait ou pas ?

Intuitivement je sais qu'il est parfait, mais je n'arrive pas à le prouver.

rahma2013 a écrit:

Intuitivement je sais qu'il est parfait, mais je n'arrive pas à le prouver.

Intuitivement je sais que vous êtes conditionné à croire qu'il est parfait. Peut être crains tu la mort et tu veux croire en cette illusion pour mieux accepter la mort.

Ensuite tu ne peux pas prouver quelque chose d'incohérent. C'est comme d'essayer de prouver que "Dieu" est Le juste et parce qu'il est Le juste, il crée des lois injustes: on est dans de l'incohérence.

Ok,
S'il n'est pas parfait, citez moi ses défauts.

Je dois malheureusement dire que Erdnaxel a raison. Quand on veut croire à quelque chose et qu'on cherche des preuves pour le vérifier, on trouvera toujours des indices qui vont dans ce sens. Mais l'approche est erronée. Le but est de découvrir la vérité, pas de vérifier qu'on a raison. Et ton raisonnement, consistant à poser le postulat que dieu est parfait et d'ensuite d'analyser les contre-arguments, aboutira forcément à la conclusion que dieu est parfait car tous les arguments et contre-arguments relatifs à dieu se basent sur de la spéculation. Même l'existence de dieu est spéculée et n'est au mieux que ressenti par les gens. Autrement dit, nous pourrions te citer tous les défauts possibles de dieu, du fait que personne ne sait vraiment ce qu'est dieu ni quels sont ses intentions, il y aura toujours moyen d'interpréter le défaut comme n'en étant pas un.

Vous proposez de clore le chapitre "Dieu est parfait" ?

(Fausse manipulation, excusez moi)

Et si Dieu n'était ni parfait ni imparfait ?
Le mot "parfait" fait allusion à une notion ressentie par les humains, un état vers leqeuel ils essayent de tendre sans jamais pouvoir l'atteindre. C'est la raison pour laquelle les croyants pensent que seul Dieu peut être parfait.
Il en est de même pour le notion d'infini, terme qu'utilisent les humains pour désigner quelque chose qu'il ne connaissent pas et ne peuvent pas atteindre.
La perfection et l'infini sont en réalité des inconnues pour les humains, un peu comme la lettre "X" qu'on utilise en algèbre pour désigner l'inconnue que l'on cherche.
Tout cela c'est du langage humain et du raisonnement humain, langage et raisonnement binaires (faits d'une chose et de son contraire), langage et raisonnement faits par les humains pour les humains.
Dieu est probablement au-dessus et au-delà de tout cela. Il n'est pas prisonnier des notions de parfait et d'imparfait, d'infini et de fini, etc.
Dieu est un mystère ... Le Mystère par excellence.

Ce que vous dites es très touchant. Mais, je reste convaincu que les chemins de Dieu ne sont pas impénétrables.
L'autre question troublante qui se posera d'elle même un jour, c'est: Dieu, est-il nécessairement bon. C'est peut-être la reponse a cette question qui contient la clé de toutes les autres.

Et la reine des questions restera toujours:
Pourquoi Dieu nous a-t-il créé ?

J’aimerais partager avec vous ces petits extraits du Tao Te King, texte écrit par Lao-Tseu il y a 2500 ans.
Le Tao dont parle Lao-Tseu ressemble, sous certains aspects, à Dieu tel que je me l’imagine.

« Vous le regardez (le Tao) et vous ne le voyez pas : on le dit incolore. Vous l'écoutez et vous ne l'entendez pas : on le dit aphone. Vous voulez le toucher et vous ne l'atteignez pas : on le dit incorporel. Ces trois qualités ne peuvent être scrutées à l'aide de la parole. C'est pourquoi on les confond en une seule. Sa partie supérieure n'est point éclairée ; sa partie inférieure n'est point obscure. Il est éternel et ne peut être nommé. Il rentre dans le non-être. On l'appelle une forme sans forme une image sans image. On l'appelle vague, indéterminé. Si vous allez au-devant de lui, vous ne voyez point sa face ; si vous le suivez, vous ne voyez point son dos ».

« L'homme qui connaît (le Tao) ne parle pas ; celui qui parle ne le connaît pas ».

Je ne suis en désaccord qu'avec la dernière phrase.
On passe toute notre vie à le chercher/connaître, et c'est une affaire collective. Il faut plusieurs points de vue pour le cerner ... dans une certaine mesure.
La religion n'est pas une affaire individuelle, comme le prétend le Système, createur de toutes les religions officielles, et qui veut rester le seul Dieu sur terre, mais notre affaire à tous. Mais bien sûr, ceci est subversif.

Il est plus facile que les chemins de Dieu soient impénétrables.

Tiens? Voilà un nouvel élément. Il existerait donc un Système? Une société secrète, peut-être?

Non, il est bien visible.

Oh, je vois ce que tu veux dire. L'Eglise, les rabbins, les universités islamiques et tout ce genre de chose.

Tout le monde sait ce qu'est le Système.

Désolé. Je suis l'exception.

... et on ne fait pas impunément la guerre à Dieu.
C'est une grave erreur de le sous-estimer.
(je parle du Système)

Ah, bah, c'est sur qu'affronter l'être parfait, ça va être dur. Mais du moment qu'on n'a pas de raison de lui en vouloir, le risque de lui faire la guerre est minime.

Edit: note que je vois pas le rapport entre guerroyer dieu et le Système. Est-ce que le Système s'est fait l'ennemi de dieu?

Qu'ils sachent bien que le jour de la rencontre on sera seul.

Le jour de la rencontre? Tu veux dire que tu crois au jugement dernier? Parce que bon, un dieu infiniment bon qui juge les gens, j'ai du mal avec ce concept.

Et là, personne ne peut lui dire, mon Dieu vous ne m'en avez pas assez donné pour que je sache qui vous êtes.
Car ça reviendrait à lui dire en face: mon Dieu, vous êtes injuste.

Le jour de la rencontre c'est le jour de la mort...
et on sera seul.

Voilà un autre thème de réflexion:
Dieu est-il forcément juste ?

S'il est parfait,je pense qu'il est de facto aussi juste. Mais juste relatif à quoi?

On ne s'est pas encore mis d'accord sur sa perfection.

Qui elle, nous renvoie à son unicité.

Et finalement à son existence.

Dans ce cas, je puis dire que je n'ai encore jamais constaté le moindre signe de jugement de la part de dieu. Donc il m'est impossible de dire s'il est juste.

Qui vous dit qu'en ce moment même il n'est pas en train de vous juger ?
N'oubliez jamais, on ne peut pas être plus intelligent que lui.

Ce n'est pas tellement une question du moment du jugement, mais plutôt le jugement lui-même que je questionne. Quel intérêt a dieu de nous juger?

Aussi, pourquoi dis-tu que dieu est plus intelligent que nous si même sa perfection n'est pas encore établie?

L'intondable :

Il y a comme un air de faux dans tes tirades, et pas seulement dans les tiennes,
de l'aveuglement, dommage, mais quand un être divin ( l'inverse de démoniaque )
affirme que Dieu est parfait c'est qu'il le sait et il connaît sa forme ses attributs
et ses manifestations d'avataras et Ishwrakoti ou envoyés ou encore les dieux .
Des avatars de Dieu y en a partout , voilà sa perfection .

rahma2013 a écrit:

Le jour de la rencontre c'est le jour de la mort...
et on sera seul.

Oui c'est à la mort dans la très grande majorité des cas.
Non, on peut le rencontrer avant.
Oui, on est toujours seul

DIEU, nous juger ?
NON, Il nous a fait tels que nous sommes et en toutes connaissances de causes......Il n'y a pour LUI ni passe, ni present, ni futur; IL nous connait parfaitement et nous le connaissons aussi parfaitement.
Puisque nous sommes LUi et ne sommes qu'un et un seul avec LUI.
Nous sommes dans un corps et avons oublies qui nous sommes vraiment et cela dans un but: Produire LA DIVERSITE(car nous sommes sur terre tous differents) qui amera L'EVOLUTION. C' est le DESSEIN DIVIN concernant la CREATION Et tout ce qui vit(nous y compris)y participons VOLONTAIREMENT....EN TOUTES CONNAISSANCES DE CAUSES.

C'est ton point de vue, mais il semble non développé ... Oublierais-tu Septour
que Dieu est la Conscience suprême, et que son principal attribut est le jugement ?
Mais qu'est ce que juger, si ce n'est peser vérifier, analyser jauger, corriger rétablir,
réorganiser et j'en passe .........

Ce juge père fouettard est vraiment une fixation chez vous. Vous sentez-vous donc tellement victime d'injustices dans votre vie que vous avez besoin de penser que justice soit faite après la mort?

Monsieur Septour,
Vous voulez dire que tout l'Uuivers est Dieu, ou que nous seulement ?

La Vie est juste
Ce qui nous ne doit plus être, meurt
ce qui doit être, est
ce qui devra être, nait

edit : Ooops, je me suis trompé

Oui, et
"Dieu est forcément bon"
sauf avec les gens injustes, car
"Dieu est forcément juste".

l'intondable a écrit:

Ce juge père fouettard est vraiment une fixation chez vous. Vous sentez-vous donc tellement victime d'injustices dans votre vie que vous avez besoin de penser que justice soit faite après la mort?

C'est une fixation pour toi . Je ne parle pas de jugement implacable et cruel .
Mais Dieu n'est pas laxiste en ce sens qu'il ne tolère pas les exactions ...

A moins que toi le grand l'intondable tu autorises les exactions ?

Loganj a écrit:

l'intondable a écrit:

Ce juge père fouettard est vraiment une fixation chez vous. Vous sentez-vous donc tellement victime d'injustices dans votre vie que vous avez besoin de penser que justice soit faite après la mort?

C'est une fixation pour toi .

Répéter ce que je dis, c'est très intelligent. Bravo.

Loganj a écrit:

Je ne parle pas de jugement implacable et cruel .
Mais Dieu n'est pas laxiste en ce sens qu'il ne tolère pas les exactions ...

A moins que toi le grand l'intondable tu autorises les exactions ?

Ce que j'autorise ne concerne que moi. Mais si dieu n'est pas laxiste, il est implacable. Et un dieu qui envoit quelqu'un en enfer pour l'éternité, c'est cruel. C'est même la pire des cruautés qu'un être intelligent puisse faire à un autre être doué de conscience. Et ce même si ce dernier est coupable d'un crime, que ce soit une exaction ou autre chose. Donc pourquoi veux-tu absolument que des gens que tu n'aimes pas soient torturé éternellement après leur mort? Tu trouves que c'est ça la justice?

Je crois qu'il n'y a que le livre des morts égyptiens et les livres, dits sacrés, des trois monothéismes qui parlent d'enfer. Ce ne sont pas des références pour tout le monde.

Concernant loganj, c'est très probablement une référence vu qu'il se dit chrétien. Le risque de me tromper était minime.

Oui, c'est vrai.

septour a écrit:

nous sommes LUi et ne sommes qu'un et un seul avec LUI.
Nous sommes dans un corps et avons oublies qui nous sommes vraiment.

C'est ce que je pense aussi.
En nous incarnant dans un corps physique, nous avons oublié qui nous étions réellement.
Les choses seront plus claires pour nous lorsque nous aurons quitté ce monde.

Même les gens qui ne font que du mal, aussi ?