Versets du jour

Rappel du premier message :

C'est pour poster un/des versets chaque jour, on apprendera tous ensemble

Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

manou a écrit:

dan 26 a écrit:

Tous les livres religieux, ne parlent pas d'un lien avec dieu !!!Dire cela ce n'est pas les connaître .
exemple Les Vedas font mention de 33 dieux principaux, onze du ciel empyrée, Les Varuna , onze de la région inférieure les Agni  onze de la terre les Agni  . c'est le principe même des religions polythéistes .
Le livre Tibetain de la vie et de la mort,ne mentionne pas de dieu !!!
Le mot dieu est inconnu chez les bouddhistes ,

tiens 33 comme dans la magie.....

Et Bouddhisme comme religion...
Et la religion comme dans philosophie...
Et la philosophie comme dans personnelle...
Et le personnel comme dans science cognitive liée à psyché...
Et psyché comme dans 3 choix existentiels...
Et 3 choix comme dans ''Où est le problème''...

Le verset du soir.

"Accueillent les versets en ces mots: " Ce sont de vieilles fables".

J'aime bien celui là, il défini le Koran, comme un recueil de fantaisie.

Cré20diou a écrit:

Avoue tout de même que ce n'est pas une méthode judicieuse pour connaitre notre environnement .Etant donné que la description de notre monde par les livres religieux ressemble plus a une tromperie qu'une révélation

J'aime bien cette citation : Un scientifique lira des centaines de livres au cours de sa vie, mais sera toujours persuadé qu'il lui reste beaucoup à apprendre, un religieux n'en lira qu'un seul et sera persuadé de tout savoir , d'avoir tout compris !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

J'aime bien cette citation : Un scientifique lira des centaines de livres au cours de sa vie, mais sera toujours persuadé qu'il lui reste beaucoup à apprendre, un religieux n'en lira qu'un seul et sera persuadé de tout savoir , d'avoir tout compris !!!

Une chance qu'il n'y en a qu'un seul de chaque, n'est-ce pas frère Dan...    sinon, on pourrait penser que c'est une généralisation,   que tous les scientifiques sont comme ceci et que tous les religieux sont comme ça...      Ce serait un préjugé, n'est-ce pas, frère Dan... et les préjugés, c'est pour les incultes et les ignorants, n'est-ce pas, frère Dan?  

Verset danestque
Fellation du matin repos du vagin .
Sodomie du soir repos des mâchoires




amicalement et bonnes fesses fêtes à tous

C'est le propre de l'erreur scientifique, croire que tout a une solution logique. Fatal error 404. Et ainsi il peut passer sa vie à chercher et à apprendre. Au moins il ne s'ennui pas. Il peut chercher longtemps.

C'est le propre de l'erreur religieuse, croire que tout a une solution divine. Fatal error 404. Et ainsi il peut passer sa vie à chercher Dieu. Au moins il ne s'ennui pas. Il peut chercher longtemps.

Prions pour Dan qui fait sa crise d'adolescence. Il était temps. Il est passé de pipi caca à pornographie, louons cette étape dans son évolution. Et ce en quelques semaines. Il fait fort. A cette vitesse, il va devenir un homme le mois prochain. Dans un an, il est vieux. J'aurai jamais vu, une évolution de la conscience aussi rapide.

Allah Ak Beurk

dan 26 a écrit:

Cré20diou a écrit:

Avoue tout de même que ce n'est pas une méthode judicieuse pour connaitre notre environnement .Etant donné que la description de notre monde par les livres religieux ressemble plus a une tromperie qu'une révélation

surtout que tous les livres religieux par exemple donnent des réponses , des explications ...........................différentes .
Amicalement

Si un livre délivre des fausse informations sur notre environnement (ce qui est vérifiable dans notre monde contemporain)
=> comment peut il être juste lorsqu'il nous parle de domaine invérifiable et certainement inexistant ?

la cause est entendue !
place a d'éventuels avocats

Winparadise a écrit:

C'est le propre de l'erreur scientifique, croire que tout a une solution logique. Fatal error 404. Et ainsi il peut passer sa vie à chercher et à apprendre. Au moins il ne s'ennui pas. Il peut chercher longtemps.

non, ce n'est pas une erreur de penser que notre monde est explicable, même certains croyants se sont attaché à le faire de manière rationnelle



De plus , le fait de ne pas tenir compte du principe de parcimonie, a toujours mené à une erreur de jugement

Dan 26 a écrit:

surtout que tous les livres religieux par exemple donnent des réponses , des explications ...........................différentes .
Amicalement

Bible, Koran, Evangile, Théogonie, Ulysse, mythe scandinave, chinois, grecque.... Toutes les réponses, les explications sont les mêmes. Juste le terroir qui change, les métaphores... Vraiment les même livre de fable. C'est de la politique sous forme de fable, un peu comme la notre aujourd'hui, avec des mensonges plus imagés, plus poétique.

La Folie a écrit:

Une chance qu'il n'y en a qu'un seul de chaque, n'est-ce pas frère Dan...    sinon, on pourrait penser que c'est une généralisation,   que tous les scientifiques sont comme ceci et que tous les religieux sont comme ça...      Ce serait un préjugé, n'est-ce pas, frère Dan... et les préjugés, c'est pour les incultes et les ignorants, n'est-ce pas, frère Dan?  

les exemples ici ne te suffisent pas ?
on en voit qui ont la solution politique, religieuse , naturelle ..... de tout dans le simple Coran
leur économisant de faire des recherche sur des choses aussi simple que le libre marché, les variantes anti-bourgeoises, les principes démocratiques, la séparation des pouvoirs, les danger du parti unique, et ce qui touche au science naturelle ......

la religion n'est pas la seule chose qui entraine l'inculture, cela j'en conviens. Mais elle est quand même contributrice a laisser penser que ses livres sont explicatif de tous les domaines
ce fut d'ailleurs dans de multiples religions l'argument massue pour faire taire les opposants, y compris au seins même du courant religieux considéré

Oui, c'est bien vue. Alors que leurs domaines n'est pas la science physique, mais la science psychique. Ce serait retirer à césar ce qui appartient à césar. Mais c'est le propre de la religion de faire la guerre à la matière, elle est le bien, la matière le mal, elle a pris la grosse tête.

N'oublions pas que nous ne sommes que des vermisseaux face à l'immensité du savoir.

La Folie a écrit:

N'oublions pas que nous ne sommes que des vermisseaux face à l'immensité du savoir.

oui tout à fait ! et c'est immense ce qu'il reste a découvrir  

mais je ne sais pas quelle sera le devenir de la science, vu le peu d'intérêt qui est porté envers ce domaine et envers ceux qui la servent

j'ai entrainé des jeune gens dans le domaine de la recherche en leur expliquant bien que c'est ingrat et mal payé !
mais ce n'est pas tout
N'importe qui peut faire cet essais en forme de jeux

demander de citer trois personne célèbres dans les domaine de votre choix (sport, roman, chanteur a texte ... )

puis 3 prix Nobel récent !

faites l’essai autour de vous

vous verrez que même ceux qui ont horreur du sport connaissent les vedettes , mais que pratiquement personne ne connait de nobel récent

ça me rappelle la fameuse blague  un peu con entre mecs :


-cite moi 3 prénoms féminins
_heu.... Claire, Souad, Marie
_cite moi 3 monnaies étrangères
_le dollar us, le yen, heu....le pesos
_cite moi 3 fleuves australiens
_ pffffffffff
_ évidemment, toi, a part les filles et le fric y a rien qui t'intéresse

La Folie a écrit:

N'oublions pas que nous ne sommes que des vermisseaux face à l'immensité du savoir.

Ah ben c'est bien, tu sais enfin qui tu es face à moi...

Faut dire l'image du scientifique, ça fait pas rêver:

Mais si tout de suite il a de bonne idées à proposer, ça devient plus intéressant.

Bonne idée numéro 1, exploitation maîtrisé de l'énergie atomique. Et en image.

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Mais bon la science actuelle ressemble plus à ça:

C'est sur que le scientifique, il fait pas rêver. On est loin de l'aventurier. C'est plutôt rasoir comme science.

Mais bon si la science cherche cela et répondre la question? Ca peut être plus intéressant aussi.

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Oui, au fond 42 est une bonne réponse

Ça m'a donné envie de revoir le film tiens!

Cré20diou a écrit:

Si un livre délivre des fausse informations sur notre environnement (ce qui est vérifiable dans notre monde contemporain)
=> comment peut il être juste lorsqu'il nous parle de domaine invérifiable et certainement inexistant ?

la cause est entendue !
place a d'éventuels avocats

Entièrement d'accord une seule erreur constatable, prouvée, vérifiable sur un livre dit "saint" Sacrée" ou "inspirée" devrait permettre à chacun de nous d'en tirer les conséquences en toute connaissance de cause .
Le seul problème c'est que l'lorsque l'on est convaincu , du coté sacré d'un texte, on refuse d'y voir les erreurs, en interprétant à vol afin de venir au secours de ces fameux textes.
Amicalement

Bah dit donc Dan tu crois bien aux livres sacrés du Capital, et pourtant les erreurs ne manquent pas, quand on voit la situation aujourd'hui, fruit des enseignement de ces livres!
Pour toi ils sont sacrés, tu me l'a souvent dit!

Lilith a écrit:

Ah ben c'est bien, tu sais enfin qui tu es face à moi...

Chère Lilith,
Vous avez plus que raison, par analogie la folie de La Folie n'est qu'un vermisseau face a l'immensité de la votre..

fruit des enseignement de ces livres!

Méfiez vous des fruits! N'écoutez pas l'appel du démon et ne mangez pas cinq fruit et légume par jour! Ne succombez pas à la tentation du fruit mécréant!

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Dédé 95 a écrit:

Bah dit donc Dan tu crois bien aux livres sacrés du Capital, et pourtant les erreurs ne manquent pas, quand on voit la situation aujourd'hui, fruit des enseignement de ces livres!
Pour toi ils sont sacrés, tu me l'a souvent dit!

personellement, je n'ai pas lu le capital
mais erreurs ne viennent peut etre pas du livre mais de son application

lol j'aurais mieux imité le religieux en disant que c'est l'interprétation qui est cause d'échec

Winparadise a écrit:

fruit des enseignement de ces livres!

Méfiez vous des fruits! N'écoutez pas l'appel du démon et ne mangez pas cinq fruit et légume par jour! Ne succombez pas à la tentation du fruit mécréant!

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excellent!!!

Winparadise a écrit:

Oui, c'est bien vue. Alors que leurs domaines n'est pas la science physique, mais la science psychique. Ce serait retirer à césar ce qui appartient à césar. Mais c'est le propre de la religion de faire la guerre à la matière, elle est le bien, la matière le mal, elle a pris la grosse tête.

énormément de musulmans nomment les théologiens "savants"
on mesure l'énormité du quiproquo

Cré20diou a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Bah dit donc Dan tu crois bien aux livres sacrés du Capital, et pourtant les erreurs ne manquent pas, quand on voit la situation aujourd'hui, fruit des enseignement de ces livres!
Pour toi ils sont sacrés, tu me l'a souvent dit!

personellement,  je n'ai pas lu le capital
mais erreurs ne viennent peut etre pas du livre mais de son application

lol j'aurais mieux imité le religieux en disant que c'est l'interprétation qui est cause d'échec

J'ai peut-etre fais une erreur en mettant le mot Capital avec une majuscule, car évidemment, Dan qui est un patron de combat TRES raciste, rejette LE livre Capital de Marx et s'enorgueilli d'avoir comme livre de chevet Les cours de la bourse entre autre!
A tu ne connaissais pas Dan sur ce coté, je vois que j'ai des lacunes à combler!

Cré20diou a écrit:

Si un livre délivre des fausse informations sur notre environnement (ce qui est vérifiable dans notre monde contemporain)
=> comment peut il être juste lorsqu'il nous parle de domaine invérifiable et certainement inexistant ?

la cause est entendue !
place a d'éventuels avocats

Entièrement d'accord une seule erreur constatée, prouvée, vérifiable   sur un livre dit "saint" Sacrée"  ou "inspirée" devrait permettre à chacun de nous d'en tirer les conséquences en toute connaissance de cause .
Le seul problème c'est que lorsque l'on est convaincu , du coté sacré d'un texte, on refuse d'y voir les erreurs, en interprétant  à volo afin de venir au secours de ces fameux textes.
Amicalement

Oui un théologien est un savant, c'est une science précise. Comme le mathématicien, ce sont des savants dans leurs domaines. Après c'est 1 fait qu'on peut porter au terme savant, un quiproquo si on ne l'applique qu'à la science physique ou autre école de grammaire.  Et c'est bien sur ce point  que le bas blesse. Vouloir apporter de la science physique, à la science psychique ou inversement, c'est moyen. Ce sont des sciences séparées, certes complémentaires, mais qui n'ont rien à voir.

Pour avoir fondée une église dans chaque commune, pris acte et registre, de chaque naissance, chaque mariage, chaque enterrement, fondée les écoles, la politique agricole, ils est certain que les théologiens sont des savant érudit. Jusqu'en 1900, toutes les professeurs des écoles sont des abbés, curée, prêtre. Et ce dans tous les domaines, biologie, physique.... Et encore maintenant dans les universités catholiques, Jésuites....Alors oui ce sont des savants les théologiens. J'ai pas de doute la dessus, les faits le démontrent.

On s'est laissé tenter Lilith par l'appel du fruit. Un petit gout de Paradis

Winparadise a écrit:

Oui un théologien est un savant, c'est une science précise. Comme le mathématicien, ce sont des savants dans leurs domaines. Après c'est fait qu'on peut porter au terme savant, un quiproquo si on ne l'applique qu'à la science physique ou autre école de grammaire.  Et c'est bien la que le bas blesse. Vouloir apporter de la science physique à la science psychique ou inversement, c'est moyen. Ce sont des sciences séparé, certes complémentaire, mais qui n'ont rien à voir.

Pour avoir fonder une église dans chaque commune, pris acte et registre, de chaque naissance, chaque mariage, chaque enterrement, fondé les écoles, la politique agricole, ils est certain que les théologiens sont des savant érudit. Jusqu'en 1900, toutes les professeurs des écoles sont des abbés, curée, prêtre. Et ce dans tous les domaines, biologie, physique.... Et encore maintenant dans les universités catholique, Jésuite....Alors oui ce sont des savants les théologiens. J'ai pas de doute la dessus, les faits le démontrent.

On s'est laissé tenté Lilith par l'appel du fruit.

si je te parle de quiproquo, c'est bien parce que je n'ai eut de cesse de le voir
et le terme de savant tout cour ne s'applique très peu en occident même pour un physicien et encore moins pour un théologien
le pire dans tout cela c'est que le terme est non seulement trompeur pour les brebis mais aussi pour le berger qui se prend vraiment pour une sommité de tous les domaines vérifiables

Ah oui face à la science et à l'érudition, il vaut mieux resté humble, la connaissance est infinie.

Cré20diou a écrit:

personellement,  je n'ai pas lu le capital

tu crois bien aux livres sacrés du Capital Kezako !!!!Encore une fois des propos que je n'ai jamais tenu et qui ne veulent rien dire .

Citation :

mais erreurs ne viennent peut etre pas du livre mais de son application

Comment un mot peut il avoir un livre sacré, cela ne veut encore une fois rien dire . Le  capital n'est pas une doctrine, une philosophie, une méthode , une pratique .

Citation :

J'aurais mieux imité le religieux en disant que c'est l'interprétation qui est cause d'échec

L'interprétation permet de gommer les erreurs qui sont repérées quand le texte est lu littéralement . Une méthode inventée pour la première fois pas Philon d'Alexandrie, devant les erreurs importantes qu'il a pu constater dans la Création, donc la Genèse .
Il fallait bien qu'il vienne au secours de ces vieux textes .
Amicalement

Winparadise a écrit:

oui ce sont des savants les théologiens. J'ai pas de doute la dessus, les faits le démontrent.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, à condition de bien comprendre de quoi on parle.

Or, et il est là le soucis, de plus en plus de musulmans (ou de fondamentalistes chrétiens) fusionnent les sciences et proclament qu'un religieux est un savant, tout domaine.

La preuve, le musée du créationnisme aux USA et les moultes vidéos sur les "miracles scientifiques du coran"...

Alors, Allah Ak beurk aussi...

Exode 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Lilith a écrit:

Winparadise a écrit:

oui ce sont des savants les théologiens. J'ai pas de doute la dessus, les faits le démontrent.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, à condition de bien comprendre de quoi on parle.

Or, et il est là le soucis, de plus en plus de musulmans (ou de fondamentalistes chrétiens) fusionnent les sciences et proclament qu'un religieux est un savant, tout domaine.

La preuve, le musée du créationnisme aux USA et les moultes vidéos sur les "miracles scientifiques du coran"...

Alors, Allah Ak beurk aussi...

encore une fois tu as mieux expliqué que moi

Merci Cré20diou, t'es trop chou

florence_yvonne a écrit:

Exode 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Ce qui semble etre en contradiction Totale avec : Luc 14-26 : Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère , et sa femme, et ses enfants , et ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre âme il ne peut être mon disciple ", . Je sais je sais il faut vite interpréter une telle énormité , mais bon c'est écrit en clair !!!
Juste pour montrer que l'on peut trouver tout et son contraire dans ces vieux textes .
Amicalement

Lilith a écrit:

Je suis d'accord avec ce que tu dis, à condition de bien comprendre de quoi on parle.

Or, et il est là le soucis, de plus en plus de musulmans (ou de fondamentalistes chrétiens) fusionnent les sciences et proclament qu'un religieux est un savant, tout domaine.

La preuve, le musée du créationnisme aux USA et les moultes vidéos sur les "miracles scientifiques du coran"...

Alors, Allah Ak beurk aussi...

Pour moi un savant n'est savant que dans son domaine, un théologien, etant un spécialiste de sa religion, et de ses écritures .
Amicalement

dan 26 a écrit:

...Ce qui semble etre...

En effet, il semble... Et il semble que vous prenez ce qui semble comme étant des faits avérés. Pourtant, vous semblez intelligent, frère Dan... faux-semblant?

La Folie a écrit:

dan 26 a écrit:

...Ce qui semble etre...

En effet, il semble...  Et il semble que vous prenez ce qui semble comme étant des faits avérés. Pourtant, vous semblez intelligent, frère Dan... faux-semblant?

il me semble que .... tu ne lis pas assez de livres d'auteurs dont la rigueur intellectuelle impose de n’être pas absolut, surtout sur des domaines ou les preuves sont pas de mise

les contradictions qui paraissent pourtant bien apparentes dans les livres religieux, ne perturbent pas forcément le croyant

(ensuite, les raison de cela sont discutables, bien évidemment ... )

Cré20diou a écrit:

les contradictions qui paraissent pourtant bien apparentes dans les livres religieux, ne perturbent pas forcément le croyant

(ensuite, les raison de cela sont discutables, bien évidemment ... )

quand on croit simplement qu'un livre et saint ou inspiré , on se refuse d'y voir des erreurs . Normal la moindre erreur enlève cette notion de sacré au texte que l'on idolâtre . Et pourtant il y en a des erreurs des centaines .
amicalement

dan 26 a écrit:

Cré20diou a écrit:

les contradictions qui paraissent pourtant bien apparentes dans les livres religieux, ne perturbent pas forcément le croyant

(ensuite, les raison de cela sont discutables, bien évidemment ... )

quand on croit simplement qu'un livre et saint ou inspiré , on se refuse d'y voir des erreurs . Normal la moindre erreur enlève cette notion de sacré  au texte que l'on idolâtre . Et pourtant il y en a des erreurs  des centaines .
amicalement

Bien sur, c'est ce que je dis .... pour ceux qui savent lire
(mais s'il le fallait vraiment, je pourrais te sortir des arguments religieux qui te cloueront le bec tout comme moi, les ressources sont immenses dans ce domaine)

Cré20diou a écrit:

Bien sur, c'est ce que je dis .... pour ceux qui savent lire
(mais s'il le fallait vraiment, je pourrais te sortir des arguments religieux qui te cloueront le bec tout comme moi, les ressources sont immenses dans ce domaine)

J'en connais une grande partie , au travers de l'interprétation , l'allégorisme, la gématrie, l'hermeunétisme , la Kabbale , etc .

Mais plusieurs questions auxquelles on ne m'a jamais répondu effacent ces arguments .

Pourquoi certains passages doivent ils être interprétés alors que la majorité sont lus littéralement ?
Et surtout comment expliquer que suivant les obédiences ,les courants religieux, les interprétations sont différentes ?

Amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Exode 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Ce qui semble etre en contradiction Totale  avec : Luc 14-26 : Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère , et sa femme, et ses enfants , et ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre âme il ne peut être mon disciple ", . Je sais je sais il faut vite interpréter une  telle énormité , mais bon c'est écrit en clair !!!
Juste pour montrer que l'on peut trouver tout et son contraire dans ces vieux textes .
Amicalement

mais que penses tu du fait qu'il faille honorer son père et sa mère ?

manou a écrit:

Mais que penses tu du fait qu'il faille honorer son père et sa mère ?

Aimer et respecter ses parents et la moindre des choses .
Honorer est un terme qui n'est pas adapté dans ce cas précis à notre époque . Encore une preuve que ces vieux textes sont dépassés .
Mais je suppose que certains vont trouver une interprétation !!!!
amicalement

Hair cette vie et ses contraintes , familiales ; ( vous n'appartenez pas à vos parents mais naissez à travers eux . ) , sociales ; ( médiocratiques ) , vie d'esclaves envers une société ou une industrie ;
( exploitation de l'homme par l'homme , humiliation exténuation harcèlement moral ) .

Hair cette vie que nous imposent les bourgeois .
Nous devons haïr ce mal, cet éloignement de Dieu
Partager tout , il le fallait mais il est trop tard , voilà sa mise en garde d'humaniste .
Pardonner au lieu de ne chercher qu'à reprocher aux autres . Car ce qu'ils ont fait de bien durant toute une vie vous ne le voyez pas . Seules les erreurs semblent diriger votre attention , et les reprocher d'une manière vindicative est une façon de dresser des barrières mentales entre l'égoiste et l'altruiste .

Loganj a écrit:

Hair cette vie et ses contraintes , familiales ; ( vous n'appartenez pas à vos parents mais naissez à travers eux . ) , sociales  ; ( médiocratiques ) , vie d'esclaves envers une société ou une industrie ;
( exploitation de l'homme par l'homme , humiliation exténuation harcèlement moral ) .

Hair cette vie que nous imposent les bourgeois .
Nous devons haïr ce mal, cet éloignement de Dieu
Partager tout , il le fallait mais il est trop tard , voilà sa mise en garde d'humaniste    .
Pardonner au lieu de ne chercher qu'à reprocher aux autres . Car ce qu'ils ont fait de bien durant toute une vie vous ne le voyez pas . Seules les erreurs semblent diriger votre attention , et les reprocher d'une manière vindicative est une façon de dresser des barrières mentales entre l'égoiste et l'altruiste .

tu veux dire quoi au juste ?
amicalement

Que les bourgeois aiment tous les vices . Les désirs seuls comptent pour eux .

Et nous n'aimons pas la souffrance que cela cause . Un patron aujourd'hui est un voleur , il vole la santé de ses ouvriers en les exploitant au maximum avec la plus value . Aimer la liberté c'est naturel et hair la prison des bourges c'est naturel aussi .

T'as un problème Loganj. On n'est pas obligé de haïr. On peut faire évoluer les choses. Si un jour, je deviens patron, je ne me dirais pas "tiens, je vais pouvoir abuser de mes salariés"...

Loganj a écrit:

Que les bourgeois aiment tous les vices . Les désirs seuls comptent pour eux .

Veux tu dire qu'à l'époque des évangiles il y avait des bourgeois, et que tous les bourgeois sont des vicieux !!!!

Citation :

Et nous n'aimons pas la souffrance que cela cause . Un patron aujourd'hui est un voleur , il vole la santé de ses ouvriers en les exploitant au maximum avec la plus value . Aimer la liberté c'est naturel et hair la prison des bourges c'est naturel aussi .

ou lala c'est grave tu sembles oublier que 93 % des entreprises sont des TPE, PME, et artisans , qui souvent gagnent leur vie à la sueur de leur front, et aux risques qu'ils prennent .

Je comprends maintenant tes raisonnements sur d'autres sujets merci !!!
amicalement

manou a écrit:

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Exode 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Ce qui semble etre en contradiction Totale  avec : Luc 14-26 : Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, et sa mère , et sa femme, et ses enfants , et ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre âme il ne peut être mon disciple ", . Je sais je sais il faut vite interpréter une  telle énormité , mais bon c'est écrit en clair !!!
Juste pour montrer que l'on peut trouver tout et son contraire dans ces vieux textes .
Amicalement

mais que penses tu du fait qu'il faille honorer son père et sa mère ?

nanou, tu ne sais pas que c'est universel et date de bien avant le monothéisme ce principe
maintenant on réfléchis face a ce probléme et on se dit que faudrait ajouter quand même qu'il faut aussi que les parent doivent mériter cet honneur
pour t'expliquer que les enfant aiment toujours leurs parents ....... même souvent lorsqu'ils sont maltraités

Les bourgeois ce sont sont les vicieux , égoistes .