Versets du jour

Rappel du premier message :

C'est pour poster un/des versets chaque jour, on apprendera tous ensemble

Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Si ce n'est pas la calomnie c'est la moquerie , quand allez vous devenir des dieux ?

Moi, c'est bon. J'ai déjà transcendé et j'en reviens. Je dois dire que c'est assez surfait, ce hype de divinité. Rien ne vaut une bonne vieille mortalité.

Je ne suis pas assez caractériel, pas assez cruel, pas assez vindicatif, pas assez psychorigide et bien trop bon pour être un dieu.
arf, il est tard...

la calomnie est un trait humain, nous en sommes tous sensible religieux ou pas.
c'est un travail qu'on doit faire sur soi.
le but est de bien vivre ensemble et la calomnie ne contribue pas à ce but.

nous devons nous en débarrasser et nous y aider les uns les autres.

c'est un vilain défaut.

Tout à fait , et je veux bien y mettre mon grain de sel , puisque tu es confrontée
à un VS illégal = 4 contre toi qui t'insultent et se moque de toi ? Tout à fait je joue
même le rôle de modo quelquepart j'interviens pour le bon sens . N'est-ce pas ?
Quand un modo me remet à ma place , et qu'il se moque de toi là ça ne marche plus .
Ëtre soi-même c'est être un dieu un(e) entité divin(e) , fils ou fille de Dieu .

Manou , excellente journée à toi .

dan 26 a écrit:

dan 26 a écrit:

ne pas oublier que Mohamed dans le Coran utilise souvent la seconde personne du pluriel !!!!
amicalement

Désolé je me suis trompé il s'agissait de la  "première personne du pluriel" .
Et que souvent dieu n'utilise pas la première personne du singulier , quand soit disant il s'exprime lui même .
C'est vraiment à se demander qui parle et qui est l'auteur .
Et de plus :
250 versets sur 6230 parlent de Djihad,
9 fois de guerre, 12 fois de supplice, 47 fois d'infidèles, 65 fois de tuer, 150 fois de feu de l'enfer pour les mécréants, 155 fois de mécréants, 354 fois de châtiment ....................0 fois, ou jamais d'aimer !!!!

étrange n'est ce pas ?

manou a écrit:

je suis fière de mon travail et de mes efforts c'est tout j'estime que je mérite le salaire de mon travail.
et je suis pas parfaite, mais je fais tout pour être la meilleure possible.
tout ce que je fais je le fait du mieux possible j'essaie de parfaire mon travail.

Et en plus tu es modeste, toutes les qualités en quelque sorte !!!
amicalement

amicalement

Tu n'a pas vu les versets qui parlent de pardon, de miséricorde, de paradis, ils sont plus nombreux
Mais on dirait que vous vous identifiez aux gens de l'enfer et n'acceptez pas dés maintenant votre sort
Identifier vous aux gens du paradis et travailler pour l'avoir nchaAllah, votre vision pessimiste changera

Redwan a écrit:

Tu n'a pas vu les versets qui parlent de pardon, de miséricorde, de paradis, ils sont plus nombreux

Parler de pardon et de miséricorde, ou de clémence et se contenter de punir, de jeter l'anathème, de tuer, de mécréant, est totalement contradictoire . On ne peut part exemple commencer toutes les sourates par au nom de dieu le Clément, et voir en même l'intolérance de ce dieu . c'est totalement ................

Citation :

Mais on dirait que vous vous identifiez aux gens de l'enfer et n'acceptez pas dés maintenant votre sort

Pour s'identifier à l'enfer il faudrait y croire , nous somems au 21 em siècle et sommes sortis de l'obscurantisme du moyen age .

Citation :

Identifier vous aux gens du paradis et travailler pour l'avoir nchaAllah, votre vision pessimiste changera

Là aussi il faut y croire !!!! Nous avons passé la période où l'on fait avancer l'homme avec la carotte et le bâton , nous avons évolué .
amicalement

Des dieux qui se mettent en colère... et plusieurs jours par mois ils ont leurs ragnagnas?
Non mais je rêve.
Des dieux qui se mettent en colère... des dieux de contrebande oui. C'est tellement absurde.

Y a qu'à voir les batailles sur les forums athées et inter-religieux , t'es pas au courrant ?
Sacré toi . Quand je dis dieu , ça veut dire ange , entité , être réalisé , il y en a plus que
tu ne l'imagines Agnostyxxx .
La colère n'est-elle pas naturelle ? Si tu es harcelé tu ris ? Perso j'ai pas mal de forumeurs
sur le dos et tu penses que ça ne me cause pas de soucis , faudrait que je m'abaisse aux
critiques adverse en faisant le petit toutou ? hi qu'il est mignon .

Désolé Log' mais des dieux qui se mettent en colère, ça ne passe pas. Tu dois surement me parler d'humains. Après, je ne connais pas les dieux du panthéon hindouistes mais s'il se mettent en colère comme Zeus alors  ça ne doit pas voler très haut.
Tu peux te moquer de moi, rire de moi ou même m'insulter, ça ne provoquera pas grand chose chez moi.
Quand vous me parlez de dieux qui se mettent en colère qui se comportent comme des humains assez basiques ça ne passe pas. Bien des humains sont plus sages que ces pantins.
Dire que les dieux se mettent en colère, c'est les insulter , les rabaisser à de pauvres petites choses incapables de se maitriser. Compltement incompatibles avec l'idée que je me fais d'un dieu.

Agnostyxxx a écrit:

Désolé Log' mais des dieux qui se mettent en colère, ça ne passe pas. Tu dois surement me parler d'humains. Après, je ne connais pas les dieux du panthéon hindouistes mais s'il se mettent en colère comme Zeus alors  ça ne doit pas voler très haut.
Tu peux te moquer de moi, rire de moi ou même m'insulter, ça ne provoquera pas grand chose chez moi.
Quand vous me parlez de dieux qui se mettent en colère qui se comportent comme des humains assez basiques ça ne passe pas. Bien des humains sont plus sages que ces pantins.
Dire que les dieux se mettent en colère, c'est les insulter , les rabaisser à de pauvres petites choses incapables de se maitriser. Compltement incompatibles avec l'idée que je me fais d'un dieu.

C'est tout simplement la preuve et la démonstration que ce sont bien les hommes avec leurs qualités et leurs défauts qui les ont imaginés . CQFD
amicalement

Donc vous , vous avez le droit de calomnier ou vous moquer de nous ?

Loganj a écrit:

Donc vous , vous avez le droit de calomnier ou vous moquer de nous ?

penser différemment ce n'est ni vous calomnier, ni se moquer de vous .
amicalement

dan 26 a écrit:

C'est tout simplement la preuve et la démonstration que ce sont bien les hommes avec leurs qualités et leurs défauts qui les ont imaginés . CQFD
amicalement

Tu passes bien vite aux conclusions. Ton CQFD est de trop.
Peut-être qu'il y a des dieux qui nous ont créés à leur image c'est à dire faibles, colériques, cruels, mesquins, revanchards j'en passe et des meilleures...  mais c'est à se demander ce qui fait d'eux des "dieux".
Finalement nous, humains,  les avons dépassés que ce soit en self-control, en morale ou en sagesse.

Enfin ça c'est s'ils existent ces pov' petits chéris à leurs mamans qui se mettent en colère tellement facilement.

Agnostyxxx a écrit:

Tu passes bien vite aux conclusions. Ton CQFD est de trop.
Peut-être qu'il y a des dieux qui nous ont créés à leur image c'est à dire faibles, colériques, cruels, mesquins, revanchards j'en passe et des meilleures...  mais c'est à se demander ce qui fait d'eux des "dieux".
Finalement nous, humains,  les avons dépassés que ce soit en self-control, en morale ou en sagesse.

Alors comment expliques tu que certains dieux ressemblent étrangement , aux personnes ou au milieux où ceux ci sont vénérés ?
Ganesche en Inde , Horus, Apis, Thoth en Egypte, Zeus en Grèce etc etc
Etc etc
Amicalement

Dans le monothéisme abrahamique, les personnages importants sont des prophetes, des envoyés, des saints...
mais pas des dieu, celui que nous adorons est celui qui a tout fait, tout permis et reste bien au dessus, Il n’est pas une substance, Il n’est pas un accident, Il n’est pas un corps, Il est exempt des directions et des dimensions, Il n’a pas de représentation intelligible, il n’est pas limité par le temps ni par l’espace, Il n ‘est pas atteint par l’analogie, les imaginations ne le conçoivent pas, les compréhensions ne le déterminent pas, Il n ‘est ni connu, ni connaissable, il n’a ni commencement, ni fin…..

Comme je n'ai pas envie d'être banni , c'est stop pour moi .
Pas d'arguments à donner sauf ceci :

0 bannissement de athées ici .


Et Jeannot , Le Serpent , Si Mansour , Teoma , StroumphMax , Le Génie , et j'en ai oublié :
Bannis .

arrête de bouder Loganj :)

Dan26 a écrit:

Alors comment expliques tu

Je n'explique pas, j’émets des hypothèses. J'envisage. Pas de vérité absolue quant à *Dieu*

Citation :

que certains dieux ressemblent étrangement , aux personnes ou au milieux où ceux ci sont vénérés ?
Ganesche en Inde , Horus, Apis, Thoth en Egypte, Zeus en Grèce etc etc

j'émets l'hypothèse qu'en effet il y a de fortes chances pour qu'ils aient été créés par les hommes à leur image.
Par contre je ne franchirai pas le pas comme tu le fais pour affirmer

Citation :

C'est tout simplement la preuve et la démonstration que ce sont bien les hommes avec leurs qualités et leurs défauts qui les ont imaginés . CQFD

Non, c'est la preuve de rien. Si ce n'est que tu as besoin de certitudes. Comme les croyants quoi

Agnostyxxx a écrit:

j'émets l'hypothèse qu'en effet il y a de fortes chances pour qu'ils aient été créés par les hommes à leur image.
Par contre je ne franchirai pas le pas comme tu le fais pour affirmer

du coup quelle est ta vision sur l'origine de la vie?

Pas d'Adam créé à partir d'argile par un monomaniaque qui vit dans les cieux en tout cas :)
à plus et bonne journée :)

  je le sais, c'est pour cela que je te demandais TA vision.
à plus le modo :p

Ma vision? en quoi c'est important? J'ai rien à vendre :p
merci la modette :)

sinon j'ai vraiment deux trois hypothèses qui font plus sens pour moi et  je suis tenté par le créationnisme. Juste une croyance quoi. Une hypothèse. Une possibilité , une conjecture ... du foin quoi. :)
ça n'est pas important tout ça. :)
C'est un peu comme si on mettait une voiture à disposition de quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'est une voiture et que cette personne ne cherchait qu'à savoir qui a construit cette voiture et comment il l'a faite. C'est pas ça l'important. L'important c'est de monter dans la voiture et de voyager... enfin je vois ça comme ça :)
Le coup du garagiste caractériel qui nous communique, via des individus louches, le pourquoi du comment et avec quelle main il faut ouvrir la portière.
lol.

Louis Segond Bible
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Martin Bible
J'ai dit : vous êtes des dieux, et vous êtes tous enfants du Souverain;

Darby Bible
Moi j'ai dit: Vous etes des dieux, et vous etes tous fils du Tres-haut.

King James Bible
I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.

English Revised Version
I said, Ye are gods, and all of you sons of the Most High.

Salut Agnos ,

D'autres disent , non nous sommes des humains , mais ils ne savent pas encore comment
fonctionne le cerveau ni d'où viennent les phénomènes métaphysiques . Donc humains oui
mais pourquoi Jésus rappèle t-il cela , et pas que lui . Paques lui hi ................................

Redwan a écrit:

Dans le monothéisme abrahamique, les personnages importants sont des prophetes, des envoyés, des saints...
mais pas des dieu, celui que nous adorons est celui qui a tout fait, tout permis et reste bien au dessus, Il n’est pas une substance, Il n’est pas un accident, Il n’est pas un corps, Il est exempt des directions et des dimensions, Il n’a pas de représentation intelligible, il n’est pas limité par le temps ni par l’espace, Il n ‘est pas atteint par l’analogie, les imaginations ne le conçoivent pas, les compréhensions ne le déterminent pas, Il n ‘est ni connu, ni connaissable, il n’a ni commencement, ni fin…..

Donc ce n'est pas le dieu de la bible et du pentateuque, qu'elle source utilises tu ?
amicalement

Loganj a écrit:

D'autres disent , non nous sommes des humains , mais ils ne savent pas encore comment
fonctionne le cerveau ni d'où viennent les phénomènes métaphysiques . Donc humains oui

Et voilà nous y sommes tu reconnais enfin implicitement que le phénomène métaphysique est lié au cerveau , à l'imaginaire . Pourquoi dans ces conditions le nier systématiquement quand je vous l'explique ?
Faut il que cela vienne de toi, pour l'accepter ?
amicalement

Ca dépend , car selon les métaphysiciens le cerveau n'est pas du tout ce que la science
officielle prétend . Et bien entendu je le pense aussi , le cerveau ne produit pas la conscience .
La conscience peut vivre après la vie terrestre jésus le dit : " vous êtes des dieux " alors
qu'est-ce qu'un humain , pour le moment on essaie de savoir ne mettons pas la charrue
avant les boeufs .

Loganj a écrit:

Donc vous , vous avez le droit de calomnier ou vous moquer de nous ?

C'est qui "nous" ?

Des chercheurs en spiritualité hi . Et on cherche quoi ? à savoir si nous ne sommes
que des humains ou comme Jésus l'affirme par le biais du AT des dieux , ce qui impliquerait
que l'humain n'est pas que de la chair et des os , mais qu'il est bien plus complexe
que ne le prétend la science officielle .

dan 26 a écrit:

Donc ce n'est pas le dieu de la bible et du pentateuque, qu'elle source utilises tu ?
amicalement

Si c'est le dieu d'Abraham, de Moises et de Jesus, le dieu qu'on ne voit pas, on image pas, on imagine pas

Loganj a écrit:

Louis Segond Bible
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Martin Bible
J'ai dit : vous êtes des dieux, et vous êtes tous enfants du Souverain;

Darby Bible
Moi j'ai dit: Vous etes des dieux, et vous etes tous fils du Tres-haut.

King James Bible
I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.

C'est une Interrogation et une Exclamation

Vous etes tous des fils du trés haut??!!

l'auteur s'interroge et s'exclame et pour dire que

Loganj a écrit:

Ca dépend , car selon les métaphysiciens le cerveau n'est pas du tout ce que la science
officielle prétend . Et bien entendu je le pense aussi , le cerveau ne produit pas la conscience .
La conscience peut vivre après la vie terrestre jésus le dit : " vous êtes des dieux " alors
qu'est-ce qu'un humain , pour le moment on essaie de savoir ne mettons pas la charrue
avant les boeufs .

Le cerveau est juste un support, mais l'intellect est supérieur, et réflechit sur notre support dans la tete il donne l'intelligence terrestre, toute idée, toute reflexion existe dans l'intellect supreme collectif dont nous puisons tous

et l'intellect est une création, le créateur domine sur ses notions

et l'auteur d'un texte sacré s'est interrogé et s'est exclamé? etes vous des dieu? etes vous des fils du trés haut?!
ils disent ce qu'ils ne savent pas, le bon dieu est bien au dessus de leurs considérations

Loganj a écrit:

Ca dépend , car selon les métaphysiciens le cerveau n'est pas du tout ce que la science
officielle prétend . Et bien entendu je le pense aussi , le cerveau ne produit pas la conscience .

Et pourtant cela a été démontré grace l' IRM , il y a un circuit de la conscience qui a été très bien identifié dans le cerveau .

Citation :

La conscience peut vivre après la vie terrestre jésus le dit : " vous êtes des dieux " alors
qu'est-ce qu'un humain , pour le moment on essaie de savoir ne mettons pas la charrue
avant les boeufs .

Veux tu m'excuser d'avoir plus confiance à la science cognitive actuelle , qu'à des textes  vieux de 2000 ans .
Des progrès considérables ont été faits dans ce domaine

Loganj a écrit:

Des chercheurs en spiritualité hi . Et on cherche quoi ? à savoir si nous ne sommes
que des humains ou comme Jésus l'affirme par le biais du AT des dieux , ce qui impliquerait
que l'humain n'est pas que de la chair et des os , mais qu'il est bien plus complexe
que ne le prétend la science officielle .

Excuses moi mais des chercheurs en spiritualité sont de simples croyants , des personnes qui ont besoin de croire, c'est tout . Et qui s'accrochent à leur croyance qui les réconforte
Amicalement

Redwan a écrit:

Si c'est le dieu d'Abraham, de Moises et de Jesus, le dieu qu'on ne voit pas, on image pas, on imagine pas

Loganj a écrit:

Louis Segond Bible
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Martin Bible
J'ai dit : vous êtes des dieux, et vous êtes tous enfants du Souverain;

Darby Bible
Moi j'ai dit: Vous etes des dieux, et vous etes tous fils du Tres-haut.

King James Bible
I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.

C'est une Interrogation et une Exclamation

Vous etes tous des fils du trés haut??!!

l'auteur s'interroge et s'exclame et pour dire que

Mais que dites vous là !!!! le dieu de la bible est anthropomorphique , il parle, il marche, il se déplace, il voit, il regrette, il se met en colère, il crée en partant de la terre, il se repent, il se trompe même , il a tous les attributs , d'un homme .
tu ne sembles voir que ce qui t'intéresse dans la Genèse !!!
Amicalement

Tu écris n'importe quoi , et tu sais pertinemment que je ne dialoguerais jamais avec
toi du fait ... Voilà . Mes respects .

Loganj a écrit:

Tu écris n'importe quoi , et tu sais pertinemment que je ne dialoguerais jamais avec
toi du fait ... Voilà . Mes respects .

Ce n'est pas parce que nous avons des points de vue différents que c'est n'importe quoi désolé de te le dire . Merci de te renseigner avant de répondre. Dire par exemple que la science actuelle est plus renseignée , que des vieux textes d'y il y a plus de 2000 ans, est une vérité qui fait appel à la simple logique. Désolé de te le dire , et de te le faire découvrir .
amicalement

Mais enlève donc la poutre D26 , n'as tu pas étudié les paroles des témoins scientifiques dans
les vidéos de NDE . Ce qui prouve par A+B .

Loganj a écrit:

Mais enlève donc la poutre  D26 , n'as tu pas étudié les paroles des témoins scientifiques dans
les vidéos de NDE . Ce qui prouve par A+B .

tu mélanges témoignages , et explication scientifiques . Les NDE, ou EMI, ainsi, que les OBE, ont été expliqués et surtout reproduite en laboratoire . Renseigne toi avant de dire cela STP.
J'ai subi une OBE, je n'ai pas eu besoin de m'imaginer que ....J''ai bien compris que c'est une impression émise par le cerveau .
merci de démontrer que tu ne dialogues pas avec moi .
Amicalement

Non des arguments ce n'est pas ce qui manquent , la parole et Dieu ne font qu'un .
Si tu ne crois pas non plus la parole des témoins nombreux c'est bien malheureux .
Mais si la langue est détournée après , ça , c'est un autre problème ...

Loganj a écrit:

Non des arguments ce n'est pas ce qui manquent , la parole et Dieu ne font qu'un .
Si tu ne crois pas non plus la parole des témoins nombreux c'est bien malheureux .
Mais si la langue est détournée après , ça , c'est un autre problème ...

mais ce n'est pas possible cette impression n'est pas une parole de dieu, mais un simple ressenti , émis par le cerveau .
amicalement

[quote="dan 26"]

Loganj a écrit:

Non des arguments ce n'est pas ce qui manquent , la parole et Dieu ne font qu'un .
Si tu ne crois pas non plus la parole des témoins nombreux c'est bien malheureux .
Mais si la langue est détournée après , ça , c'est un autre problème ...

mais ce n'est pas possible cette impression n'est pas une parole de dieu, mais un simple ressenti  , émis par le cerveau .

Loganj a écrit:

Non des arguments ce n'est pas ce qui manquent , la parole et Dieu ne font qu'un .
Si tu ne crois pas non plus la parole des témoins nombreux c'est bien malheureux .
Mais si la langue est détournée après , ça , c'est un autre problème ...

mais ce n'est pas possible cette impression n'est pas une parole de dieu, mais un simple ressenti  , émis par le cerveau . Je crois à leur témoignage  de ces ressentis , mais j'apporte d'autres explications. C'est pourtant simple à comprendre .
Oui certaines personnes ont subit des OBE, des NDE ou des  EMI, des sensations de conscience modifiées ( moi même j'ai subit une OBE impression de dé corporation ), la seule différence c'est que je l'explique autrement que par le fait que c'est une action divine, ou la séparation du corps et de l'esprit .
amicalement
excusez moi j'ai fait une erreur de quote

Mais c'est pas possible ...
C'est pas possible,
C'est pas
C'est...

Une erreur de quote due à une OBE!

Ca plane pour moi, moi, moi, moi, moi!
Ca plane pour moi!

Un petit coup de Plastic Bertrand ?