Etes-vous prêt pour la venue du Messie ?

Rappel du premier message :

Voici un extrait que j'ai tiré du livre LE MONDE QUI VIENT d'Yves Albert d'Auge et qui est très parlant  

Voici l'histoire des 3 hommes qui attendaient le Messie.

A la fin des temps, il est dit que le messie doit réapparaitre. Cela n'intéresse pas grand monde : le spectacle de la terre est si captivant ! certains cependant se prépare avec ardeur à sa venue :

Le premier personnage de cette histoire est un travailleur acharné, rigoureux : il veut tout connaître, tout ordonner en un système universel. Entouré de ses livres, il ne vit le soleil qu'à travers les couleurs d'un vitrail toujours fermé. A force de recherches et de déductions, il a composé un "Protocole pour l'approche du Messie lors de la Parousie" . D'abord succinct, ce protocole est devenu au fil des jours un vrai monstre de complexité, et les feuillets du manuscrit dansent en désordre autour de l'auteur.
Voici qu'une nuit on crie : "c'est le Messie qui passe !"
Affolé, pas prêt du tout à force de préparation, notre savant se précipite sur ses papiers : "mon protocole ! que prendre ? que faire ? Il vient trop tôt ! " Il saisit au hasard quelques brassées de feuilles, butte sur une table, s’embarrasse dans son tapis et tombe. Une ironique lueur lunaire vient se poser devant son nez, éclairant en rose et vert le papier qui se présente à lui : "Comment aborder le Messie après l'avoir reconnu. Premièrement lui demander s'il est né sur terre ou s'il vient directement du ciel ..."
Furieux et désespéré, il finit par sortir. le Messie  était passé et tout semblait ordinaire.    

Le deuxième personnage est un amoureux de la vie, mais surtout de la vie rêvée. C'est un poète, pour qui ce monde-ci n'est qu'un prétexte à vagabonder parmi les dévas, les dakinis, les fées, les anges. Il ne prête guère attention aux faits ni aux évènements, occupé comme il est à jouer sur l'orgue de l'Imaginaire. Il sait pourtant que le Messie doit venir et déjà, plus de mille fois, il a vécu la scène, contemplé l'entité divine, inventé des dialogues et des attitudes, corrigeant ceci, ajoutant cela ... Toujours embarqué sur le même vaisseau, toujours brodant la même étoffe, toujours déconnecté du réel...
Mais voici qu'un matin on crie "C'est le messie qui passe !"
Dort-il ? Est-il réveillé ? Il n'en sait rien. Aussi reprend-il le fil de son rêve, avec la satisfaction des répétitions attendues. Or sa fenêtre mal fermée, s'ouvre brusquement et le bruit du monde vient déchirer son univers romanesque. Il se lève, court regarder dehors : il y a bien des passants. Où est le Messie ?  

Quant au troisième personnage, c'était un moine de la nouvelle sorte, bien ancré dans ses chakras, dominant sa vie et les évènements, présent au Divin et au monde, sans déséquilibre, sans régime, sans cellule et sans église. Là où il était, tout était là pour lui, et il travaillait avec une ardente sérénité, s'efforçant à chaque acte de faire pénétrer l'éternité dans l'instant. Sa construction était belle et forte, et surtout transparente. Il était au courant, lui aussi, du retour prochain du Messie : mais il pensait avant tout à son propre retour devant le Verbe Amour ...
Lorsqu’un jour, à midi, il entend crier : " C'est le Messie qui passe !"
Il se met aussitôt debout, dans l'idée de participer à un avènement, de vivre un moment chargé d’intensité sacrée. Avant de sortir, il jette les yeux sur un miroir qui était adossé au mur, tout éclaboussé de soleil. Que vit-il dans ce miroir, dans ce rayonnement ? Il regarda, sourit, et alla se rasseoir.  

Dan26 a écrit:

Pour un juif le sang est l'endroit où se trouve l'ame, et donc toute analogie sur ce thème est impossible. Et de plus il demande de le faire en mémoire de lui .
La cène est un rite copié sur le culte de Mithra, religion colportée par les légion romaines . Je confirme donc .même si tu refuses de le voir

Deutéronome 12:23
Seulement, tiens ferme à ne pas manger le sang, car le sang est la vie; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair.

Hum...pour un Juif toute analogie sur le sang est impossible...?!
Ben, lisiblement non...au contraire le sang semble avoir grandement inspirait la théologie juive.

Le personnage de Jésus ne fait que se servir du même outil pour transmettre son enseignement sur la vie .

Dan26 a écrit:

ils sont fous ces juifs, ils l'acclament à son entrée à Jérusalem, et le clouent comme un papillon sur une croix ensuite !!!
c'est quoi ce fourbis , ou ces vieux textes ?

La foule est versatile, on le sait...une fois elle accueille un thaumaturge avec l'espoir d'en faire un roi humain et une autre fois elle tue en cet homme l'espoir déçu d'une libération politique.

Si seulement aujourd'hui, on avait encore ce courage de chasser l'imposteur

Il n'est pas censé être déjà venu le messie ?

Le Messie ne peut être conçu salutairement que comme un phénomène ésotérique intervenant mystérieusement dans la psyché collective d'un peuple ou d'une nation

Avec la réincarnation d' Adolf dans le forum tu es la preuve que beaucoup sont contaminés par ses énergies qui puent le mensonge Attila

[quote]

Attila a écrit:

La foule est versatile, on le sait...une fois elle accueille un thaumaturge avec l'espoir d'en faire un roi humain et une autre fois elle tue en cet homme l'espoir déçu d'une libération politique.

tout cela en quelques jours, !!!!!

Amicalement

Loganj a écrit:

Avec la réincarnation d' Adolf dans le forum tu es la preuve que beaucoup sont contaminés par ses énergies qui puent le mensonge Attila

c'est quoi au juste le gras souligné ?Peux tu donner un exemple de mensonge ?
amicalement

Loganj a écrit:

Avec la réincarnation d' Adolf dans le forum tu es la preuve que beaucoup sont contaminés par ses énergies qui puent le mensonge Attila

D'autres ont la bouche trop prés du nez pour n'être pas incommodé par les odeurs exogènes

dan 26 a écrit:

Citation :

Attila a écrit:

La foule est versatile, on le sait...une fois elle accueille un thaumaturge avec l'espoir d'en faire un roi humain et une autre fois elle tue en cet homme l'espoir déçu d'une libération politique.

tout cela en quelques jours, !!!!!

Amicalement

La rumeur est maître de la foule...et la rumeur est véloce

T'as tout compris mon bon .

dan 26 a écrit:

Ce type d'analogie est totalement impossible  a exprimer dans un pays  juif , même si tu le nies.
Pour un juif le sang est l'endroit où se trouve l'ame,  et donc toute analogie sur ce thème  est impossible. Et de plus il demande de le faire en mémoire de lui .
La cène est un rite copié sur le culte de Mithra, religion colportée par les légion romaines . Je confirme donc .même si tu refuses de le voir
Amicalement  '

Pourtant tu es le premier à toujours répéter que ces textes sont bourrés de contradictions et ici nous sommes peut-être devant une de ces contradictions alors pourquoi la nies-tu?

De toute façon Jésus en d,autres endroits s'octroie le droit d'apporter des changements à la loi et ce même si il avait dit qu'il ne venait pas les abolir mais les accomplir.

Ensuite je reviens avec l'idée magique que le christianisme est phénoménalement une synthèse de toutes les religions qui existaient en ce temps là et avant alors ce qui rapproche le plus du sang qui est bu ce n'est sans doute pas le culte de Mithra mais le culte des celtes scordisques en particulier et je ne serais pas surpris même si l'histoire ne le dit pas si j'apprenais qu'Alexandre a aussi ''sacrifié'' à cet horrible culte ce qui expliquerait fort bien la raison pour laquelle l'Univers a laissé Jésus être rangé du côté des malfaiteurs mais quoi qu'il en soit il y a même un Innocent pape qui s'est adonné à cette pratique ce qui est assez significatif je pense sans oublier que Jean-Paul II se soit rapproché d'Alexandre en se faisant appeler désormais Jean-Paul Le Grand...

Loganj a écrit:

Chribou a écrit:

Ce n'est pas plutôt Ponce Pilate qui se serait fait jouer un mauvais tour?

Car il semble qu'il n'avait vraiment pas très envie de faire crucifier Jésus.

Bof , ce que j'en pense d'après le NT c'est que Ponce Pilate était un archonte de la race de satan celui du septénaire inférieur , il a demandé au peuple de choisir entre Barabas et Jésus , faut pas être une lumière pour juger de la sorte

Range ta naïveté au placard,relis les textes et tu verras que c'est bien plus Dieu qui envoie Jésus à la croix et non pas ce pauvre Ponce Pilate.

Le concile de trente à tranché la question, c'est la responsabilité des hommes dans son ensemble (la faute originelle réparée) et non des juifs de ponce pilate.

Alors passons du concil de Trente au concil d'Etreinte et apprenons à nous aimer les uns les autres.

Chribou a écrit:

Loganj a écrit:

Chribou a écrit:

Ce n'est pas plutôt Ponce Pilate qui se serait fait jouer un mauvais tour?

Car il semble qu'il n'avait vraiment pas très envie de faire crucifier Jésus.

Bof , ce que j'en pense d'après le NT c'est que Ponce Pilate était un archonte de la race de satan celui du septénaire inférieur , il a demandé au peuple de choisir entre Barabas et Jésus , faut pas être une lumière pour juger de la sorte

Range ta naïveté au placard,relis les textes et tu verras que c'est bien plus Dieu qui envoie Jésus à la croix et non pas ce pauvre Ponce Pilate.

D'après ce que je vois , c'est le grand tout qui l'a précipité , pas Dieu le Soleil Absolu , nuance .

Citation :

il a demandé au peuple de choisir entre Barabas et Jésus

Quand on comprend que Bar Abbas signifie fils de Dieu ainsi que se prétendait Jésus...que Pilate rend méconnaissable le Christ qui fut présenté à la foule, on est en droit de se demander qui fut réellement crucifié ...?!

Il ait vrai que les détails abondent sur ce qu'aurait dit Jésus sur la croix mais dans la mesure où les évangiles furent écrit par des apologistes de la secte chrétienne cela réduit le champ des possibilités.

Loganj a écrit:

Chribou a écrit:

Loganj a écrit:

Bof , ce que j'en pense d'après le NT c'est que Ponce Pilate était un archonte de la race de satan celui du septénaire inférieur , il a demandé au peuple de choisir entre Barabas et Jésus , faut pas être une lumière pour juger de la sorte

Range ta naïveté au placard,relis les textes et tu verras que c'est bien plus Dieu qui envoie Jésus à la croix et non pas ce pauvre Ponce Pilate.

D'après ce que je vois , c'est le grand tout qui l'a précipité , pas Dieu le Soleil Absolu , nuance .

Il est vrai je ne sais faire cette nuance mais lorsque je parle de Dieu je fais allusion à la plus Haute Instance Divine et cela quel qu'en soit mon degré de connaissance.

Aussi je pense que tout ce qui arrive est juste et non pas en attente de justice mais comme tout est inévitable tout est divinement Voulu (au moment où j'écris le Soleil fait une superbe percée à travers les nuages) alors tout est assumé par le Grand Tout et ainsi tout finira un bon jour par resplendir!

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Avec la réincarnation d' Adolf dans le forum tu es la preuve que beaucoup sont contaminés par ses énergies qui puent le mensonge Attila

c'est quoi au juste le gras souligné ?Peux tu donner un exemple de mensonge ?
amicalement

Ben oui, un mensonge, c'est quand on dit quelque chose qui est pas vrai et qu'on veut le faire passer pour vrai sans preuves... et comme vous n'pportez aucune preuves de vos dires... ben c'est ça qui est ça.

Correct, monsieur médiocrité affirmée?

Je suis prêt pour la venue du Messie pour ma part... je troll en attendant.

Je ne l'attends pas.

messie...messie...
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Vivent les sourires, ça vaut des milliers de mots :)

Attila a écrit:

le sang semble avoir grandement inspirait la théologie juive.

Oui et cela a justifié les sacrifices d' humains et d'animaux.
Le sang c'est la vie ? Mouais, c'est entouré d'une magie noire certaine plutôt.

Chribou a écrit:

Pourtant tu es le premier à toujours répéter que ces textes sont bourrés de contradictions et ici nous sommes peut-être devant une de ces contradictions alors pourquoi la nies-tu?

je ne nie pas l'erreur , qui est incontestable, (ce qui enlève toute notion de révélation ou de texte sacrés à ces livres à mes yeux) , reprends stp le debut de l'échange  hier à 18 heures 36, la folie demandait un preuve!!! nous n'étions pas sur la véracité des messages

Citation :

De toute façon Jésus en d,autres endroits s'octroie le droit d'apporter des changements à la loi et ce même si il avait dit qu'il ne venait pas les abolir mais les accomplir.

et alors cela ne change strictement rien au problème désolé .

Citation :

Ensuite je reviens avec l'idée magique que le christianisme est phénoménalement une synthèse de toutes les religions qui existaient en ce temps là

C'est ce que je m'evertue à vous dire depuis le debut, le christianisme est un fabuleux syncrétisme organisé par Constantin au 4 eme siècle . L'une des raisons pour laquelle il a perduré sur tant de siècles, avec le formidable travail de l'ECR .

Citation :

et avant alors ce qui rapproche le plus du sang qui est bu ce n'est sans doute pas le culte de Mithra mais le culte des celtes scordisques en particulier

Non désolé le culte de Mithra, et d'Isis, pour ce cas précis est plus proche de la cène chrétienne

Citation :

et je ne serais pas surpris même si l'histoire ne le dit pas si j'apprenais qu'Alexandre a aussi ''sacrifié'' à cet horrible culte ce qui expliquerait fort bien la raison pour laquelle l'Univers a laissé Jésus être rangé du côté des malfaiteurs

Cela ne veut rien dire l'univers n'agit pas c'est ridicule !!!

Citation :

mais quoi qu'il en soit il y a même un Innocent pape qui s'est adonné à cette pratique ce qui est assez significatif je pense sans oublier que Jean-Paul II se soit rapproché d'Alexandre en se faisant appeler désormais Jean-Paul Le Grand

tu continues ton délire, il n'y a pas que Alexandre qui c'est fait appeler le grand!!!
Je te laisse dans ton délire, puisque tu continues

Agnostyxxx a écrit:

Je ne l'attends pas.

messie...messie...
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Faites bien... de toute façon, c'est pas dans cette vie qui va venir. Moi, c'est pas pareil, je suis un espoir fou, alors je me console comme je peux.

Sinon, du Mahanna-Mahanna au Mais non-Mais non... ben c'est vrai que y'a pas grand différence.

La Folie a écrit:

Je suis prêt pour la venue du Messie pour ma part...

aller raconte cela va t'apporter quoi au juste ?

dan 26 a écrit:

La Folie a écrit:

  Tel que prédit... L'athée raisonnable a fuit par manque d'arguments et pour cacher son ignorance...

attends la réponse avant de t'enflammer !!!!

C'est ce qui faut faire quand quelqu'un fuit... attendre qu'il revienne avec de nouvelles armes et une défense. Comme quoi ce qu'il avait déjà en main était de la pacotille.

dan 26 a écrit:

La Folie a écrit:

Je suis prêt pour la venue du Messie pour ma part...

aller raconte cela va t'apporter quoi au juste ?

Tout ce que ça ne vous rapportera pas...

Alors racontez-moi tout ce que vous n'avez pas à y gagner... vous verrez ce que ça m'apportera.

Z'êtes médiocre, et je parle pas sérieusement avec les médiocres. C'est assez plein de finitude pour vous?

dan 26 a écrit:

La Folie a écrit:

dan 26 a écrit:

aller raconte cela va t'apporter quoi au juste ?

Tout ce que ça ne vous rapportera pas...

Alors racontez-moi tout ce que vous n'avez pas à y gagner... vous verrez ce que ça m'apportera.

Z'êtes médiocre, et je parle pas sérieusement avec les médiocres.  C'est assez plein de finitude pour vous?

Dernier message!!

Dernier des derniers... z'êtes certain?

Attila a écrit:

Deutéronome 12:23
Seulement, tiens ferme à ne pas manger le sang, car le sang est la vie; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair.

Hum...pour un Juif toute analogie sur le sang est impossible...?!
Ben, lisiblement non...au contraire le sang semble avoir grandement inspirait la théologie juive.

Le personnage de Jésus ne fait que se servir du même outil pour transmettre son enseignement sur la vie .

j'avais expliqué il y a un moment, que c'est pour cela que je n'ai plus d'âme .... a force de donner mon sang

Cré20diou a écrit:

Attila a écrit:

Deutéronome 12:23
Seulement, tiens ferme à ne pas manger le sang, car le sang est la vie; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair.

Hum...pour un Juif toute analogie sur le sang est impossible...?!
Ben, lisiblement non...au contraire le sang semble avoir grandement inspirait la théologie juive.

Le personnage de Jésus ne fait que se servir du même outil pour transmettre son enseignement sur la vie .

j'avais expliqué il y a un moment, que c'est pour cela que je n'ai plus d'âme .... a force de donner mon sang

Semblez avoir de l'esprit cependant. Peut-on parler de résurrection d'un nouveau genre... ou bien je confonds?

La Folie a écrit:

Cré20diou a écrit:

Attila a écrit:

Deutéronome 12:23
Seulement, tiens ferme à ne pas manger le sang, car le sang est la vie; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair.

Hum...pour un Juif toute analogie sur le sang est impossible...?!
Ben, lisiblement non...au contraire le sang semble avoir grandement inspirait la théologie juive.

Le personnage de Jésus ne fait que se servir du même outil pour transmettre son enseignement sur la vie .

j'avais expliqué il y a un moment, que c'est pour cela que je n'ai plus d'âme .... a force de donner mon sang

Semblez avoir de l'esprit cependant.  Peut-on parler de résurrection d'un nouveau genre... ou bien je confonds?

non non , je crois aucunement a ces choses là. les croyances cela me fait rire, mais je suis immunisé contre elles , la résurrection, cela me heurte comme concept
P.e. en pensent à Gandhi de la classe des brahmanes , jamais je n'oublierai que le principe de résurrection a été la source de la création de diverses classes sociales( religieuses) et d'une sous classe (intouchables p.e.) d'où on ne peut sortir de son état (ceci dit pour couper court a d'éventuelle comparaison aux classe sociale d'autre régimes, d'autres lieux)
C'est assez consternant de voir a quel point une chose aussi infondée que la croyance (en la résurrection) peut mener

J'ai rien compris... mais c'est pas grave.

Dan 26 a écrit:

C'est ce que je m'evertue à vous dire depuis le debut, le christianisme est un fabuleux syncrétisme organisé par Constantin au 4 eme siècle . L'une des raisons pour laquelle il a perduré sur tant de siècles, avec le formidable travail de l'ECR .

Et moi ce que j'entrevois c'est que ce pauvre Constantin n'y est pour rien dans cette fusion magique de toutes les religions qui ne peut être l'oeuvre d'un humain mais bien celle de Dieu ou d'une très puissante Instance tel un Maître de Justice beaucoup plus Haut que Jésus et qu'on découvrira par sérendipité après avoir suivi Jésus ou s'y être intéressé de très près.

Citation :

Non désolé le culte de Mithra, et d'Isis, pour ce cas précis est plus proche de la cène chrétienne

Peux-tu nous montrer un ou des textes qui viendraient confirmer précisément ce que tu avances?

Aussi t'es-tu renseigné au sujet des scordisques et du vieux culte anthropophagique des celtes avant de me contredire?

Citation :

Citation géniale de Chribou :
et je ne serais pas surpris même si l'histoire ne le dit pas si j'apprenais qu'Alexandre a aussi ''sacrifié'' à cet horrible culte ce qui expliquerait fort bien la raison pour laquelle l'Univers a laissé Jésus être rangé du côté des malfaiteurs.

Réplique simplette de Dan 26:Cela ne veut rien dire l'univers n'agit pas c'est ridicule !!!

Citation géniale de Chribou :
mais quoi qu'il en soit il y a même un Innocent pape qui s'est adonné à cette pratique ce qui est assez significatif je pense sans oublier que Jean-Paul II se soit rapproché d'Alexandre en se faisant appeler désormais Jean-Paul Le Grand.

Réplique supra-simplette de Dan 26:tu continues ton délire, il n'y a pas que Alexandre qui c'est fait appeler le grand!!!
Je te laisse dans ton délire, puisque tu continues

Non en effet j'ai même déjà rencontré Michel Legrand en personne lors d'un concert du très grand pianiste de jazz Mccoy Tyner au Rising Sun à Montréal après que le gérant de cette boîte ait offert nos places à lui et sa conjointe et tel qu'écrit dans le NT nous qui nous étions avancés tout près de l'autel nous sommes vus relégués tout en arrière debout dos contre le mur...

Honte à Michel Legrand,moi personnellement je n'aurais jamais accepté une telle injustice mais il s'en mordra les pouces lorsqu'il saura qui Je Suis et désormais il ne pourra jouer au piano que la musique qui fut composée avant J-S Bach puisqu'avant lui le pouce n'était pas utilisé sur les claviers.

Bon plus sérieusement l'histoire de Jésus comme tout ce qui est abrahamique ou hamourrabique c'est tout teinté de mensonges pour le plus grand plaisir des idolâtres mais derrière le mensonge il y a de grandes vérités et ce qu'on apprend avec Jésus c'est qu'au-dessus de lui il y a une Présence Divine qui a a tout son temps et qui nous remet absolument tout tout tout ce que l'on fait de bien ainsi que ce que l'on fait de mal ainsi que tout le reste de ce que l'on a fait et qui fut expérimenté mais tout-de-même Jésus est le rédempteur puisque de lui on apprend qu'il y a toujours moyen de réparer lorsqu'on a commis des erreurs mais au bout du compte nous sommes probablement tous égaux les uns les autres et même Jésus égal à nous tous malgré les apparences.

*La sérendipité ce phénomène qui nous permet de prendre une photo d'un oiseau rare et ensuite découvrir un oiseau encore bien plus rare à l'arrière-plan de la photo...

Chribou a écrit:

Aussi t'es-tu renseigné au sujet des scordisques et du vieux culte anthropophagique des celtes avant de me contredire?

?
c'est le sujet humour ?
ha les méchant celtes !

les textes de Saint Jérôme sont édifiants à ce sujet

Chribou a écrit:

Et moi ce que j'entrevois c'est que ce pauvre Constantin n'y est pour rien dans cette fusion magique de toutes les religions qui ne peut être l'oeuvre d'un humain mais bien celle de Dieu ou d'une très puissante Instance tel un Maître de Justice beaucoup plus Haut que Jésus et qu'on découvrira par sérendipité après avoir suivi Jésus ou s'y être intéressé de très près.

Pour l'entrevoir, il suffit d'en donner une preuve incontestable . Où lis tu; trouves tu une forme de religion chrétienne structurée  avant Constantin ? Quelle preuve historique as tu ?. Alors qu'il est très facile de constater de trouver des preuves indiquant qu'entre le premier et le 4 eme siècle ce que l'on appelle" le christianisme" n'était qu'un ensemble de sectes différentes qui n'étaient pas d'accord entre'elles sur de nombreux points (la nature, la réalité, l'origine de Jc, ainsi que des différences très importantes dans de nombreux domaines ).  

Citation :

Peux-tu nous montrer un ou des textes qui viendraient confirmer précisément ce que tu avances?

Bien sûr ( je n'affirme jamais rien sans preuve mon cher Chribou dans ce domaine )  même certains pères de l'église l'on reconnu, voir à ce sujet Justin dans son apologie I,66, et surtout I 46,4 la cène est détaillée. Tertullien dans "de praescriptione héreticorum   40,  
D'autre part Porphyre  dans "de abstinentiuas IV 16", Jérôme dans "Adversus Jovinien II, 14, dans ces passages font part d'une similitude importante  entre le christianismes naissant et ce culte, qui je le rappelle est antérieur au christianisme .t

Citation :

Aussi t'es-tu renseigné au sujet des scordisques et du vieux culte anthropophagique des celtes avant de me contredire?

on ne peut comparer une secte  anthropophage dont certains doutes   sur sa réalité subsistent , et les traditions juives .

Citation :

Réplique simplette de Dan 26:Cela ne veut rien dire l'univers n'agit pas c'est ridicule !!!

je confirme l'univers n'agit pas avec une volonté voulue  , ce n'est donc pas une réplique simplette désolé .

Citation :

Non en effet j'ai même déjà rencontré Michel Legrand en personne lors d'un concert du très grand pianiste de jazz Mccoy Tyner au Rising Sun à Montréal après que le gérant de cette boîte ait offert nos places à lui et sa conjointe et tel qu'écrit dans le NT nous qui nous étions avancés tout près de l'autel nous sommes vus relégués tout en arrière debout dos contre le mur...  

Honte à Michel Legrand,moi personnellement je n'aurais jamais accepté une telle injustice mais il s'en mordra les pouces lorsqu'il saura qui Je Suis et désormais il ne pourra jouer au piano que la musique qui fut composée avant J-S Bach puisqu'avant lui le pouce n'était pas utilisé sur les claviers.  

Quel rapport avec notre échange ?

Citation :

Bon plus sérieusement l'histoire de Jésus comme tout ce qui est abrahamique ou hamourrabique c'est tout teinté de mensonges pour le plus grand plaisir des idolâtres mais derrière le mensonge il y a de grandes vérités et ce qu'on apprend avec Jésus c'est qu'au-dessus de lui il y a une Présence Divine qui a a tout son temps et qui nous remet absolument tout tout tout ce que l'on fait de bien ainsi que ce que l'on fait de mal ainsi que tout le reste de ce que l'on a fait et qui fut expérimenté  mais tout-de-même Jésus est le rédempteur puisque de lui on apprend qu'il y a toujours moyen de réparer lorsqu'on a commis des erreurs mais au bout du compte nous sommes probablement tous égaux les uns les autres et même Jésus égal à nous tous malgré les apparences.

Quel charabias!!!!
amicalement

Le messie ? Vous n'avez rien compris à la révélation de St Jean , pfffff , c'est minable quand-même ou bien oubliée ?

La parousie dure mille ans , commence en 14 avec Joffre le cavalier bleu , Rampa , Moulin , Chribou , moi bien sûr hi mais je ne suis pas visible c'est ce qui cloche et même pour vous et ainsi de suite , une myriades d'archanges et d'anges feront plier même les athées . C'est dommage qu'ils soient si enlisés dans .
Ne pensez surtout pas que les êtres angéliques sont les fameux farfadet de Dan 26 et son Bouc cré20 non ce sont des entités humanoides bien terrestres et vivantes ô combien .
Ca va en faire du dégat !

Dan 26 a écrit:

Pour l'entrevoir, il suffit d'en donner une preuve incontestable . Où lis tu; trouves tu une forme de religion chrétienne structurée avant Constantin ? Quelle preuve historique as tu ?. Alors qu'il est très facile de constater de trouver des preuves indiquant qu'entre le premier et le 4 eme siècle ce que l'on appelle" le christianisme" n'était qu'un ensemble de sectes différentes qui n'étaient pas d'accord entre'elles sur de nombreux points (la nature, la réalité, l'origine de Jc, ainsi que des différences très importantes dans de nombreux domaines ).

Bien si ces sectes chrétiennes n'étaient pas d'accord entre elles c'est bien parce que le Personnage était vaste et revêtait de multiples facettes tout comme le fut Alexandre qui s'était prêté à tous les cultes sacrificiels ou non qui se trouvaient sur son passage.

Citation :

Bien sûr ( je n'affirme jamais rien sans preuve mon cher Chribou dans ce domaine ) même certains pères de l'église l'on reconnu, voir à ce sujet Justin dans son apologie I,66, et surtout I 46,4 la cène est détaillée. Tertullien dans "de praescriptione héreticorum 40,
D'autre part Porphyre dans "de abstinentiuas IV 16", Jérôme dans "Adversus Jovinien II, 14, dans ces passages font part d'une similitude importante entre le christianismes naissant et ce culte, qui je le rappelle est antérieur au christianisme .t

Tu te rappelles on parlait du fait de boire le sang et manger la chair de Jésus alors pourquoi ne pas nous rapporter directement quelques phrases dans une citation qui viendraient confirmer le lien entre le sacrement de l'eucharistie et le mithraĩsme comme je fais avec les scordisques?

Citation :

Pline, Histoire Naturelle, XXX, 4: "La Gaule était possédée jusqu’à nos jours par la magie. C’est l’Empereur Tibère qui supprima les druides et cette engeance de prophètes et de médecins. La Bretagne pratique encore cet art. Il faut remercier les Romains qui ont aboli ces monstruosités dans lesquelles tuer un homme était l’acte le plus religieux et le manger la pratique la plus salutaire".

Pausanias, Description de la Grèce, XX, 22, 3 : "Ceux-ci rétrogradèrent jusqu'aux ponts du Spercheios, le passèrent et, ayant fait route à travers la Thessalie, se jetèrent dans l'Étolie. Ce furent ce Combutis et cet Orestorios qui firent aux Calliens un mal dont l'impiété dépasse tout ce que nous avons jamais ouï dire et n'a pas eu sa pareille dans les plus grands attentats : ils massacrèrent tout ce qui était du sexe masculin ; vieillards et tout petits enfants aux mamelles de leur mère furent pareillement égorgés ; et ceux d'entre eux que le lait avait le plus engraissés, les Galates qui les tuaient en buvaient le sang et goûtaient de ces chairs."

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Les Galates (appelés aussi Gallogræci) sont des peuples celtes qui, dans l’Antiquité, ont migré dans le centre de l’Asie Mineure, région nommée d’après eux Galatie.Paul leur a même envoyé une épître

Je rappelle qu'Alexandre avait rencontré une ambassade de celtes scordisques en -335 et avait fait alliance avec eux.

D'autre part tel que rapporté par Flavius Joseph et le talmud Alexandre s'était rendu indirectement responsable du massacre extrêmement cruel d'un groupe de samaritains par des juifs dirigés par Simon Le Juste et comme par hasard Jésus s'est senti obligé envers eux en créant sa parabole du bon samaritain.

Citation :

on ne peut comparer une secte anthropophage dont certains doutes sur sa réalité subsistent , et les traditions juives .

On parle de Jésus qu'il se soit écarté ou pas des traditions juives sachant que Jésus était un révolutionnaire.

Certains doutent dis-tu,est-ce bien justifié?Ne serait-ce pas parce qu'il leur est trop difficile d'imaginer qu'ils puissent avoir pour ancêtre un peuple qui pratiquait un culte aussi sanguinaire?

Cré20diou a écrit:

ha les méchant celtes !

les textes de Saint Jérôme sont édifiants à ce sujet

Oui en effet!

Citation :

Saint-Jérôme, Aduersus Iouinianum (traduction Claude Sterckx): "J'ai vu personnellement, pendant ma jeunesse en Gaule, des Attacottes de Bretagne manger de la chair humaine. Ayant razzié divers troupeux dans les bois, ils avaient coupé les fesses des pastoureaux, les seins et les fesses des bergères et les avaient dévorés comme des friandises".

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Chribou a écrit:

Cré20diou a écrit:

ha les méchant celtes !

les textes de Saint Jérôme sont édifiants à ce sujet

Oui en effet!

Citation :

Saint-Jérôme, Aduersus Iouinianum (traduction Claude Sterckx): "J'ai vu personnellement, pendant ma jeunesse en Gaule, des Attacottes de Bretagne manger de la chair humaine. Ayant razzié divers troupeux dans les bois, ils avaient coupé les fesses des pastoureaux, les seins et les fesses des bergères et les avaient dévorés comme des friandises".

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oui oui oui,  

il y a quand même de quoi en pisser de rire

(comme quoi la propagande ne date pas d'aujourd'hui, on en a trace il y a presque 2500 ans et ça continue)

Loganj a écrit:

Le messie ? Vous n'avez rien compris à la révélation de St Jean , pfffff , c'est minable quand-même ou bien oubliée ?

La parousie dure mille ans , commence en 14 avec Joffre le cavalier bleu ,   Rampa , Moulin  , Chribou , moi bien sûr hi mais je ne suis pas visible c'est ce qui cloche et même pour vous et ainsi de suite  ,   une myriades d'archanges et d'anges feront plier même les athées . C'est dommage qu'ils soient si enlisés dans .
Ne pensez surtout pas que les êtres angéliques sont les fameux farfadet de Dan 26 et son Bouc cré20 non ce sont des entités humanoides bien terrestres et vivantes ô combien .
Ca va en faire du dégat !

j'adore les farfadets

surtout qu'ils ont bien plus de chance d'exister que les anges, bah oui, les farfadets font tout pour qu'on ne les voit pas et qu'on nie leur existence ..... normal qu'on ne trouve pas trace de leur existence .... trop biens les farfadets !

Voilà ce que je dirais à son retour!

Loganj a écrit:

Le messie ? Vous n'avez rien compris à la révélation de St Jean , pfffff , c'est minable quand-même ou bien oubliée ?

La parousie dure mille ans , commence en 14 avec Joffre le cavalier bleu ,   Rampa , Moulin  , Chribou , moi bien sûr hi mais je ne suis pas visible c'est ce qui cloche et même pour vous et ainsi de suite  ,   une myriades d'archanges et d'anges feront plier même les athées . C'est dommage qu'ils soient si enlisés dans .
Ne pensez surtout pas que les êtres angéliques sont les fameux farfadet de Dan 26 et son Bouc cré20 non ce sont des entités humanoides bien terrestres et vivantes ô combien .
Ca va en faire du dégat !

EFFRAYANT de lire cela au 21 eme siècle!!!!
amicalement

[quote]

Chribou a écrit:

Bien si ces sectes chrétiennes n'étaient pas d'accord entre elles c'est bien parce que le Personnage était vaste et revêtait de multiples facettes tout comme le fut Alexandre qui s'était prêté à tous les cultes sacrificiels ou non qui se trouvaient sur son passage.

non désolé c'est que tout simplement personne ne l'avait vu, approché , et que tout le monde imaginait des choses différentes , afin de répondre à l'attente messianique de l'époque .Pour information des dizaines de messies ont été identifiés à l''époque , et personne ne parlait de JC !!!!
Nous avons donc là la preuve que cette gentille histoire c'est construite sur plusieurs siècles

Citation :

Tu te rappelles on parlait du fait de boire le sang et manger la chair de Jésus alors pourquoi ne pas nous rapporter directement quelques phrases dans une citation qui viendraient confirmer le lien entre le sacrement de l'eucharistie et le mithraĩsme comme je fais avec les scordisques?

Je t'ai donné des références précises , pourquoi ne vérifies tu pas .
Aller je vais t'aider dans sa grande apologie Justin en 1.66 decrit la cène chretienne et termine en disant " Les mauvais démons ont imité cette institution dans les mystères de Mithra " , et il reprend ces termes dans Dialogue avec Tryphon en 70.1

Citation :

On parle de Jésus qu'il se soit écarté ou pas des traditions juives sachant que Jésus était un révolutionnaire.

impossible à dire , il y a tellement de contradiction dans les evangiles !!!

Citation :

Certains doutent dis-tu,est-ce bien justifié?Ne serait-ce pas parce qu'il leur est trop difficile d'imaginer qu'ils puissent avoir pour ancêtre un peuple qui pratiquait un culte aussi sanguinaire?

Certains "historiens" mettent en doute le role de cette secte . Attention de ne pas mélanger l'anthropophagie , et rites symboliques .
amicalement

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

Bien si ces sectes chrétiennes n'étaient pas d'accord entre elles c'est bien parce que le Personnage était vaste et revêtait de multiples facettes tout comme le fut Alexandre qui s'était prêté à tous les cultes sacrificiels ou non qui se trouvaient sur son passage.

non désolé c'est que tout simplement personne ne l'avait vu, approché , et que tout le monde imaginait des choses différentes , afin de répondre à l'attente messianique de l'époque .Pour information des dizaines de messies ont été identifiés à l''époque , et personne ne parlait de JC !!!!
Nous avons donc là la preuve que cette gentille histoire c'est construite sur plusieurs siècles

tout à fait, et d'ailleurs les textes de la mer morte font apparaitre que les proto chrétiens étaient surtout une diversité de secte juive aussi en attente du messie ou maitre de justice, ou autre nom
et les textes de ces document datés écrits après 40 ne parlent pas de personnage comme jésus

ceci ne constituant pas des preuves mais des indices troublants

S'il y a plusieurs messies, ce qui ne serait surprenant vu qu'il en pousse aujourd'hui encore, je me demande lequel était annoncé de revenir.

Messie, mais non.

Faut pas prendre des messies pour des lanternes

Allo Jésus ? mais non ! : " Mais si ! " .

Messie : Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.

Reviendra-t-il et si oui sous quelle forme ?

Et s'ils sont plusieurs à venir, comme on va faire, nous?