Questions aux musulmans

Rappel du premier message :

Admettons que vous ayez un fils jeune adulte et vous apprenez qu'il est homosexuel, quelle sera votre réaction ?

Personne a écrit:

Je viens de visionner la vidéo, mais cet illuminé ne comprend pas que son prophète au même titre que Jésus ou Dieu n'a aucune valeur pour nous.
Que nous prenons le droit de les critiquer comme n'importe quelle absurdité.
Il est clair que ce zinzin de l'espace n'a pas sa place  dans une république laïque.
Que ce genre de personnage aille pratiquer sa religion là ou il pourra tranquillement le faire.
Plus je les entends, moins je deviens tolérant.

Il n'a surtout pas sa place dans les medias..
Maudit media sociaux

manou a écrit:

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

J'ai compris que tu trouves ce journal révoltant, oui. Mais ne crois pas nous émouvoir avec tes histoires d'enfants. Ils ne sont depuis le début pas sensés pouvoir lire ce genre de journal. Ce n'est donc pas un argument valable.

tout a fait ce journal est révoltant, mais je suis tolérante, car je sais qu'il y a plus d'obsédé sexuel que de gens normaux, je sais aussi que les hommes dans cette société est sexuellement frustrée ayant des épouses froides et égoïstes je sais ou je vis, donc je suis très compréhensive et compatissante.

compréhensive? Ce n'est pas du tout ce que j'ai compris de nos discussions précédentes. Et certainement pas objective. Ce journal, tu le trouves révoltant, mais ça veut pas dire qu'il est révoltant. Tu sais, on ne doit pas dire "c'est pas bon" mais au lieu "j'aime pas", question de savoir-vivre.

tiens t'es le deuxième a vouloir me donner des leçons de savoir vivre, moi qui ne m'assois qu' après en avoir demandé la permission, qui ne coupe jamais la parole, qui n'entre dans la chambre de mes gosses qu'après avoir toqué à la porte qui ne pare pas fort, mais je vois le truc c'est typique des gens qui sont à bout de solutions, ils font la morale quand ils se trouvent débordés, j'ai déjà vu cela plusieurs fois. donc je corrige, ce journal est a censurer, est ce que je sais mieux vivre maintenant ?

Malheureusement non. Tant que ta phrase ressemble à "la réalité est que ..." et pas "je trouve que ...", tu n'auras pas compris ce que je voulais dire. Et quand j'y pense, plus que de savoir-vivre, il s'agirait plus en particulier d'humilité. Je pense que celui qui se met en position de considérer que son avis est seulement son avis et peut-être pas la réalité fait preuve d'humilité.

manou a écrit:

manou a écrit:

je ne cherche pas à t'émouvoir sachant que tu as un coeur en bois, ni trop mou comme un vrai coeur, ni trop dur comme la pierre, je demande juste d'être un peu plus sensible envers les enfants.

Tu peux toujours demander. Tout comme je peux toujours te demander d'être moins contrôlée par tes émotions et d'être plus maître de toi. Ca ne coûte rien de demander.

tu oublies que je suis une femme, et en général, la femme parle avec émotion contrairement à l'homme qui parle après réflexion, et je sais que tu n'est pas prêt a accepter le fait que la femme puisse être différente de l'homme et que tu ne maîtrise pas le sujet, te connaissant, mais je vais essayer d'être moins émotionnelle au risque d'endurcir mon coeur.

Je suppose qu'un jour nous aurons une discussion sur la distinction entre la maîtrise de ses sentiments et endurcir son coeur. Mais maintenant, je n'insiste pas.

manou a écrit:

manou a écrit:

les enfants n'ont bien sûr pas d'accès  à ces journaux, il reste encore un peu d'humanité chez les gens, mais ces images sont partout et très difficile à cacher.

C'est pas une histoire d'humanité. C'est simplement que ce journal a été créé pour adultes et l'a toujours été. C'est comme ces magasines pornos. Il y a toute une législation à ce sujet. Franchement, je ne vois pas pourquoi tu as parlé d'enfants.

je parlais d'enfant car je disais plus haut c'est pas seulement vulgaire, c'est choquant, et les enfants ont accès à ces images, c'est immature, irresponsable inconscient,

Tu dis que c'est partout? Les images pornos sont aussi partout. Quelle différence? Non, je ne comprends pas ta réaction.

en fait à la base je commentait une image posté par quelqu'un plus haut, et j'ai pensé que c'était une caricature de charlie l'idiot, alors que c'était un journal, j'ai simplement confondu d’où toute cette conversation inutile.
si c'est vraiment une caricature, ben elle sont dans le journal quotidien donc on a accès a ces images puisqu'on reçoit le journal enfin, rien ne vous touche à ce que je vois et vous avez l'air épuisé et à cours de concentration.

Tu veux dire que tu as pensé que charlie hebdo est directement lié à "où est charlie" car c'est le même personnage en mascotte? Je vois mieux maintenant le rapprochement.

[quote]

jayrâm a écrit:

D26, arrête de te foutre de la gueule du monde ! en fait, ce que tu veux c'est obliger les croyants à avouer qu'ils ne croient pas que leur religion est vraie ... mais que c'est une beau conte de fée !

quand je dis que la religion est un moyen pour accepter sa condition humaine parmi d'autres, peux tu me dire ce que tu lis . Ce que je désire c'est que les croyants arrêtent de vouloir prouver que leur religion est la meilleure . Si tous les croyants avaient cette sagesse nous n'aurions jamais eu des fous de dieu .

!

Citation :

J'ai jamais vu une tache pareille sur un forum de religions

Dis plutôt que tu ne connaissais pas l'athéisme de raison .
amicalement

Ca n'arrangera pas ton cas de réincarnation D26 , t'es démasqué

Je lis que tu veux nous forcer à accepter ton dogme, à savoir que Dieu n'existe pas ...point barre.

Personne a écrit:

Dommage qu'ils aient raté leur coup, car il est difficile d'assassiner des idées.

Cher Personne,
Malheureusement pour nous tous ils n'ont point raté leurs coup bien au contraire. Pour savoir s'il ont vraiment réussi ou pas il vous faut de prime abord en comprendre les buts. Ils ont réussi a prouver au monde entier que la liberté d'expression que vous mettez a chaque fois en avant pour faire taire les autres civilisations n'est qu'un leurre et un tape l’œil pour seulement offenser des milliards d’être humains. Deux cons par un simple geste brutal démunis de tout sens vous ont totalement remis en cause.. Ils ont réussi a vous modérer en frappant dans la porte des consciences leurs signalant que la liberté d’expression n’est pas un absolu et qu'elle doit se tracer de nombreuses limites que personne ne doit plus ignorer. A part leurs geste expéditif et néfaste il n’était pas question pour eux de brider la liberté d’expression de quiconque sauf à l’appeler a répondre de l'abus de cette liberté. Mon cher ami, sachez que quand on défend la liberté d'expression de ses seules idées, on ne défend point la liberté d'expression, mais c'est ainsi justement qu'on la détruit. Il y a en fait une très grande différence entre la liberté de la presse et l'incitation à la haine. Vos diverses tentatives de tenter d’embrouiller ce concept ne peuvent mener qu'aux conflits continuels entre les nations et les civilisations.

Je vous assure que chez vous la liberté d’expression réelle n’existe pas et n’existera peut-être jamais. Il vous faut accepter définitivement cette réalité, car a voir la mentalité occidentale il ne peut y avoir qu’une intervalle d’expression. Selon les principes libéraux qui fondent vos régimes politiques actuels, celui qui doit délimiter cette intervalle d’expression, ce sont les rapports de force qui existent en son sein. Vous venez de me comprendre vous ne subissez que ce que les courants politiques au pouvoir vous balancent a tort et a travers  loin des véritables érudits et penseurs. Alors comprenez que les autres (je ne parle pas des terroristes) ont eux aussi le droit de vous mettre au ban pour votre comportement peu catholique.. En conclusion si le journal satirique Charlie Hebdo a réussi a paraître et a être sereinement vendu en France, ce n'est tout simplement que parce que les grands principes du libéralisme politique sont bafoués.

Mais étant donné que c'est le jour du rassemblement en méditation pour les victimes de l’extrémisme religieux et libertins je préfère me taire pour le moment en respect de leurs âmes et de penser a eux et a leurs enfants..

Agnostyxxx a écrit:

Le messager d’Allah a dit : Qui s’occupera de Kaab ibn al-Ashraf ? Il a insulté Allah and son Messager. (Boukhari; Livre des Expeditions ;Chap12 : le meurtre de Kaab ibn al-Ashraf; N° 3811)

Cher Agnostyxxx,
En fait il y avait beaucoup de poètes satiriques dans la péninsule arabique mais personne n'a été inquiété. Cependant Kaab el ashraf avait causé du tort au prophète et a la nation musulmane et surtout aux femmes en soulevant koreish contre les musulmans par des poésies sur leurs morts de la bataille d'ohod. Il s'accrocha aux voiles de la Kaaba et jura en usant de vers avec les chefs de tribus de ne pas arrêter les conflits jusqu'à l'extermination des femmes et des enfants de musulmans. Il fut même responsable d'un meurtre en ce sens.

La compassion du valeureux prophète de l'Islam était donc très grande et parfaitement légitime pour la protection de sa nation..

SM avant de parler, avez-vous seulement conscience que votre coran que vous proclamez parfait, offense des millions d'êtres humains qui ne partagent pas votre croyance ? et sachez que la liberté de dire que nous n'y croyons pas est toute aussi sacrée pour nous. Que fait l'islam sinon défendre ses seules idées et agresser tout ce qui va contre ? votre discours puant, est celui d'un endoctriné, limité mentalement, et bien sûr vous ne pouvez pas vous en rendre compte. Ou avez vous déjà entamé un vrai dialogue avec d'autres religions, sinon pour proclamer que votre religion est supérieure ? sinon pour dire que les autres sont falsifiés ?

Vous n'êtes pas un musulman respectable, vous êtes un propagandiste qui distillez la haine dans vos discours tellement enrobés de fausse dévotion qu'ils en sont écœurants !

Regardez la télé et vous y verrez dans toutes les villes de France, multipliés les caricatures ! voilà ce que vous avez gagné ! Dans votre pays, je sais qu'on a chanté joyeusement dans les rues d'Alger pour fêter un lâche attentat.

manou a écrit:

a chaque fois c'est le même scénario, on a trouvé des papiers d'identité dans une voiture et blabla bla.....

a mon avis c'est les politiciens qui en avaient marre de charlie et compagnie ils passaient leur temps à les insulter aussi.
la mafia elle est partout et deux coup d'une pierre on salie les musulmans comme ça ça ira plus vite.

Disons Manou que je ne crois pas à la version officielle tout comme je n'ai jamais cru à la version des attentats du 11 septembre mais bon plus c'est gros plus le citoyen avale.

Depuis le début, c'est louche.Cette carte d'identité laissée sur la banquette en l'occurrence.
Pourquoi ne pas laisser un numéro de téléphone et une adresse aussi ?
Et puis le GIGN a eu l'ordre d'abattre pas de désamorcer la situation : on ne voit rien sur les vidéos, ils peuvent bien nous raconter ce qu'ils veulent à présent.
Le but était de porter un gros coup de canif aux musulmans, voilà le fond de ma pensée.
Mais bon ça ne m'étonne le but des oligarques étant de monter les peuples les uns contre les autres.
D'autres parts, on fait tout un battage médiatique parce que ce sont des personnalités qui ont été assassinées alors que tous les jours des personnes lambda meurent encore pour leurs idées politiques ou religieuses ( là on peut remettre les méthodes islamistes en cause) mais en Europe s'il vous plaît...
" />

Voici les revendications d'un groupe de résistance auxquelles j'adhère :

" Nous serons « Charlie » quand…
- L’hypocrisie sur la « liberté d’expression » cessera
- L’hypocrisie des politiques cessera
- L’hypocrisie des journalistes cessera
- L’hypocrisie de l’État sur la « démocratie » cessera
- L’hypocrisie du deux poids deux mesures cessera
- L’hypocrisie sur la « guerre contre le terrorisme » cessera
- L’hypocrisie sur la responsabilité française dans le carnage au Moyen-Orient cessera
- L’hypocrisie sur la « laïcité » cessera
- L’hypocrisie religieuse cessera
- L’hypocrisie sur l’agenda politico-social de l’oligarchie cessera
et surtout… Lorsque l’État arrêtera de nous prendre pour des cons…
c’est à dire JAMAIS !! "

Je n'ai pas à me justifier davantage car je ne fais pas de prosélytisme d'idées.
Bon dimanche et bon rassemblement au nom de la "liberté " !
Un écran de fumée...

@ Juliah,

Juliah a écrit:

manou a écrit:

a chaque fois c'est le même scénario, on a trouvé des papiers d'identité dans une voiture et blabla bla.....

a mon avis c'est les politiciens qui en avaient marre de charlie et compagnie ils passaient leur temps à les insulter aussi.
la mafia elle est partout et deux coup d'une pierre on salie les musulmans comme ça ça ira plus vite.

Disons Manou que je ne crois pas à la version officielle tout comme je n'ai jamais cru à la version des attentats du 11 septembre mais bon plus c'est gros plus le citoyen avale.

Depuis le début, c'est louche.Cette carte d'identité laissée sur la banquette en l'occurrence.
Pourquoi ne pas laisser un numéro de téléphone et une adresse aussi ?
Et puis le GIGN a eu l'ordre d'abattre pas de désamorcer la situation : on ne voit rien sur les vidéos, ils peuvent bien nous raconter ce qu'ils veulent à présent.
Le but était de porter un gros coup de canif aux musulmans, voilà le fond de ma pensée.
Mais bon ça ne m'étonne le but des oligarques étant de monter les peuples les uns contre les autres.
D'autres parts, on fait tout un battage médiatique parce que ce sont des personnalités qui ont été assassinées alors que tous les jours des personnes lambda meurent encore pour leurs idées politiques ou religieuses ( là on peut remettre les méthodes islamistes en cause) mais en Europe s'il vous plaît...
" />

Voici les revendications d'un groupe de résistance auxquelles j'adhère :

" Nous serons « Charlie » quand…
- L’hypocrisie sur la « liberté d’expression » cessera
- L’hypocrisie des politiques cessera
- L’hypocrisie des journalistes cessera
- L’hypocrisie de l’État sur la « démocratie » cessera
- L’hypocrisie du deux poids deux mesures cessera
- L’hypocrisie sur la « guerre contre le terrorisme » cessera
- L’hypocrisie sur la responsabilité française dans le carnage au Moyen-Orient cessera
- L’hypocrisie sur la « laïcité » cessera
- L’hypocrisie religieuse cessera
- L’hypocrisie sur l’agenda politico-social de l’oligarchie cessera
et surtout… Lorsque l’État arrêtera de nous prendre pour des cons…
c’est à dire JAMAIS !! "

Je n'ai pas à me justifier davantage car je ne fais pas de prosélytisme d'idées.
Bon dimanche et bon rassemblement au nom de la "liberté " !
Un écran de fumée...

merci pour ta franchise

jayrâm a écrit:

SM avant de parler, avez-vous seulement conscience que votre coran que vous proclamez parfait, offense des millions d'êtres humains qui ne partagent pas votre croyance ? et sachez que la liberté de dire que nous n'y croyons pas est toute aussi sacrée pour nous. Que fait l'islam sinon défendre ses seules idées et agresser tout ce qui va contre ? votre discours puant, est celui d'un endoctriné, limité mentalement, et bien sûr vous ne pouvez pas vous en rendre compte. Ou avez vous déjà entamé un vrai dialogue avec d'autres religions, sinon pour proclamer que votre religion est supérieure ? sinon pour dire que les autres sont falsifiés ?

Vous n'êtes pas un musulman respectable, vous êtes un propagandiste qui distillez la haine dans vos discours tellement enrobés de fausse dévotion qu'ils en sont écœurants !

Regardez la télé et vous y verrez dans toutes les villes de France, multipliés les caricatures ! voilà ce que vous avez gagné ! Dans votre pays, je sais qu'on a chanté joyeusement dans les rues d'Alger pour fêter un lâche attentat.

t'es vraiment sourd.
pourtant il y a pas plus claire que si mansour.
ne vous butez pas sur des détails

Attila a écrit:

@ Juliah,

La bêtise est sans limite... pathétique!

manou a écrit:

jayrâm a écrit:

SM avant de parler, avez-vous seulement conscience que votre coran que vous proclamez parfait, offense des millions d'êtres humains qui ne partagent pas votre croyance ? et sachez que la liberté de dire que nous n'y croyons pas est toute aussi sacrée pour nous. Que fait l'islam sinon défendre ses seules idées et agresser tout ce qui va contre ? votre discours puant, est celui d'un endoctriné, limité mentalement, et bien sûr vous ne pouvez pas vous en rendre compte. Ou avez vous déjà entamé un vrai dialogue avec d'autres religions, sinon pour proclamer que votre religion est supérieure ? sinon pour dire que les autres sont falsifiés ?

Vous n'êtes pas un musulman respectable, vous êtes un propagandiste qui distillez la haine dans vos discours tellement enrobés de fausse dévotion qu'ils en sont écœurants !

Regardez la télé et vous y verrez dans toutes les villes de France, multipliés les caricatures ! voilà ce que vous avez gagné ! Dans votre pays, je sais qu'on a chanté joyeusement dans les rues d'Alger pour fêter un lâche attentat.

t'es vraiment sourd.
pourtant il y a pas plus claire que si mansour.

J'avoue, tu m'as fait sourire.
SM qui serait claire.

ah il est foncé?

manou a écrit:

ah il est foncé?

Ah ça, seul "lui" le sait. Toi en revanche, tu es dé-foncée, dans tous les sens du terme!

Lilith a écrit:

manou a écrit:

ah il est foncé?

Ah ça, seul "lui" le sait. Toi en revanche, tu es dé-foncée, dans tous les sens du terme!

en-foncée, la manou!

Lilith a écrit:

manou a écrit:

ah il est foncé?

Ah ça, seul "lui" le sait. Toi en revanche, tu es dé-foncée, dans tous les sens du terme!

salut lillith.
disant que j'ai veillé tard hier, tu as peut être raison au fond je me sent défoncée et je m'enfonce dans le café.

manou a écrit:

jayrâm a écrit:

SM avant de parler, avez-vous seulement conscience que votre coran que vous proclamez parfait, offense des millions d'êtres humains qui ne partagent pas votre croyance ? et sachez que la liberté de dire que nous n'y croyons pas est toute aussi sacrée pour nous. Que fait l'islam sinon défendre ses seules idées et agresser tout ce qui va contre ? votre discours puant, est celui d'un endoctriné, limité mentalement, et bien sûr vous ne pouvez pas vous en rendre compte. Ou avez vous déjà entamé un vrai dialogue avec d'autres religions, sinon pour proclamer que votre religion est supérieure ? sinon pour dire que les autres sont falsifiés ?

Vous n'êtes pas un musulman respectable, vous êtes un propagandiste qui distillez la haine dans vos discours tellement enrobés de fausse dévotion qu'ils en sont écœurants !

Regardez la télé et vous y verrez dans toutes les villes de France, multipliés les caricatures ! voilà ce que vous avez gagné ! Dans votre pays, je sais qu'on a chanté joyeusement dans les rues d'Alger pour fêter un lâche attentat.

t'es vraiment sourd.
pourtant il y a pas plus claire que si mansour.
ne vous butez pas sur des détails

Non c'est Ciment sourd

Je dis que vous ne faites aucun effort pour allez vers les autres religions, que vous êtes intolérants, que vous voulez
imposer votre seule religion comme la seule et l'unique, que vous n'acceptez pas la pluralité, dans ces conditions, restez enfermés dans votre tour d'ivoire et ne vous étonnez pas que le monde vous rejette.

[quote]

spamoi a écrit:

Oui, ils font comme toi , ils essayent de te convaincre que c'est la vérité

ras le bol des ces réponses toutes faites , ou fais je mention de vérité métaphysique, où dis je que la vérité c'est , Où donnais je les réponses aux 3 questions existentielles qui sont le support de toutes métaphysique .
Essaye de répondre avec précision STP, pour une fois .

Citation :

et tu essayes de les convaincre que c est de la foutaise. Bref, tout le monde discutent et debat. Un forum est fait pour ca.

Vous etes en train de m'user à toujours me faire me re re repetter . Je ne fais que contredire ceux qui veulent me prouver que ............Rien de plus

Citation :

Tant que personne ne met un revolver sur la tempe de son interlocuteur pour donner plus de poids à son argumentation, je ne vois pas le problème

.
C'est simple on commence par
croire
dire que sa croyance est la vérité, par rapport aux autres .
Dire que si l'on ne croit pas on s'exposer à ......
Menacer ceux qui ne veulent pas comprendre .
Utiliser le phénomène Godwin, le fameux fascisme
Et enfin sortir les armes pour se faire comprendre et tuer les autres !!!!

Vois tu le problème , c'est en passant par ces procédés que des fous de dieu arrivent à tuer ..
Donc si les croyants disent "je croient parce que cela me plait, et me convient " , il n'y strictement aucun risque d'évolution .
amicalement

jayrâm a écrit:

Je lis que tu veux nous forcer à accepter ton dogme, à savoir que Dieu n'existe pas ...point barre.

Je n'ai strictement jamais dit contrairement à vous que c'est la vérité absolue .
Ni dit il faut etre athée . Je ne fais que vous contredire , tu as de la peine à comprendre mon cher Jayram
amicalement

Juliah a écrit:

manou a écrit:

a chaque fois c'est le même scénario, on a trouvé des papiers d'identité dans une voiture et blabla bla.....
.....(blabla bla théorie du complot)

...(blabla bla  théorie duu complot )
Et puis le GIGN a eu l'ordre d'abattre pas de désamorcer la situation : on ne voit rien sur les vidéos, ils peuvent bien nous raconter ce qu'ils veulent à présent.

...bla bla bla théorie du complot

J'ai vu les vidéos de l'asseau de l'épicerie de coté et de face , alors que je ne passe pas ma vie devant la télé

sur la vidéo qui est prise parfaitement en face de l'entrée, l'événement est clair et net !

rien n'y fera, nous auront toujours des gens qui, au lieu de se fiers aux faits, refuseront d'admettre les faits vérifiables  parce qu'ils ne concordent pas à leurs délires !

Il en sera toujours ainsi dans leur comportement parce que la théorie précède l’examen des faits

jayrâm a écrit:

Je dis que vous ne faites aucun effort pour allez vers les autres religions, que vous êtes intolérants, que vous voulez
imposer votre seule religion comme la seule et l'unique, que vous n'acceptez pas la pluralité, dans ces conditions, restez enfermés dans votre tour d'ivoire et ne vous étonnez pas que le monde vous rejette.

Etrange on dirait dan26 qui s'exprime , face à tous les intégristes et fondamentalistes de toutes les religions .

Le fondamentalisme et l'intégrisme religieux, commence quand on dit "c'est écrit c'es donc la vérité absolue !!"
Amicalement

Cré20diou a écrit:

J'ai vu les vidéos de l'asseau de l'épicerie de coté et de face , alors que je ne passe pas ma vie devant la télé
sur la vidéo qui est prise parfaitement en face de l'entrée, l'événement est clair et net !

sans compter toutes les photos qui vont sortir sur les journaux cette semaine, ils se battent pour être le plus près de l'événement !!!!

Citation :

rien n'y fera, nous auront toujours des gens qui, au lieu de se fiers aux faits, refuseront d'admettre les faits vérifiables  parce qu'ils ne concordent pas à leurs délires !

Une autre croyance, les adeptes du complot mondial !!!!

Citation :

Il en sera toujours ainsi dans leur comportement parce que la théorie précède l’examen des faits.

preuve que les croyances les convictions ont une force considérable. exemple montrez à certains musulmans, les décapitations, les meurtres, les exactions , c'est de la propagande .
J'ai souvenir de jeunesse des premières photos de la Russie, où l'on voyait le fameux bonheur communiste, pas de marchandise dans les magasins, des files d'attente, pas de voiture dans les rues, le goulag .ETC, ETC ...............c'etait de la propagande, un complot organisé contre les communistes .
amicalement

dan 26 a écrit:

Le fondamentalisme et l'intégrisme religieux, commence quand on dit "c'est écrit c'es donc la vérité absolue !!"

Cher Dan,
Il va de soi que tous les humains sont conscients du fait que le Fondement ultime de toutes choses est insaisissable et inconnaissable, car il se place au-delà des choses et des concepts. Mais l'Islam prend en considération et en respect ce que pensent les autres religions, c'est cela l'essentiel.. Pour les croyants la religion n'est point un ensemble de vérités élaborées par l'homme pour seulement se conforter et construire son monde comme vous vous plaisez a le répéter. Pour eux la dimension historique et religieuse de la vérité ne peut être vraiment exprimée que par La Parole de Dieu.    Pourquoi toujours remettre en cause que le plus haut niveau du spirituel serait le lieu d'une convergence entre le désir de l'Inconnaissable de se faire connaître, et du désir des humains d'entrer en communication avec l'Ultime.

A vous lire je comprend encore plus a présent que l’un des principaux problèmes, avec l’idéologie athée, est qu’elle est incapable d’expliquer l’intelligence dans le processus de l’univers, et pour camoufler cette carence elle tend seulement à le priver de tout sens. Pourquoi avoir peur de la religion quand on sait que les idéologies qui prétendent se fonder sur la révélation peuvent être a chaque instant soumises aux divers tests de la cohérence et la logique. Si les critères d’universalité, d’exhaustivité, d’authenticité et, surtout, de cohérence sont remplis, toute révélation qui correspondrait à tous ces critères vaut vraiment la peine d’être étudiée sérieusement.. Mais que faire quand on sait que la nature des athées et des gnostiques est similaire en ce qu’ils sont typiquement trop épris de leur philosophie auto-satisfaisante et intéressée pour réaliser le mensonge de leur fondement.

dan 26 a écrit:

jayrâm a écrit:

Je dis que vous ne faites aucun effort pour allez vers les autres religions, que vous êtes intolérants, que vous voulez
imposer votre seule religion comme la seule et l'unique, que vous n'acceptez pas la pluralité, dans ces conditions, restez enfermés dans votre tour d'ivoire et ne vous étonnez pas que le monde vous rejette.

Etrange on dirait dan26  qui s'exprime , face à tous les intégristes et fondamentalistes de toutes les religions .

Le fondamentalisme et l'intégrisme religieux, commence quand on dit "c'est écrit c'es donc la vérité absolue !!"
Amicalement

Non ce n'est pas étrange, j'ai toujours lutté contre les intégristes religieux autant que contre les athées bornés. Pour moi vous avez le même raisonnement, vous représentez les deux extrêmes d'un même obscurantisme.

manou a écrit:

bon tout cela finira par ce savoir, il y a des experts qui sont en train d'étudier l'affaire à la loupe.

ceci n'est que mon avis de pauvre bédouine sans cervelle.....
merci de me donner le droit .......chef.

Personne a écrit:

Plus je les entends, moins je deviens tolérant.

Devenir intolérant ! Là, ce serait grave !

Si Mansour a écrit:

Je vous assure que chez vous la liberté d’expression réelle n’existe pas

ça, c'est une question qu'il serait utile de poser sérieusement.

Juliah a écrit:

Voici les revendications d'un groupe de résistance auxquelles j'adhère :

" Nous serons « Charlie » quand…
- L’hypocrisie sur la « liberté d’expression » cessera
- L’hypocrisie des politiques cessera
- L’hypocrisie des journalistes cessera
- L’hypocrisie de l’État sur la « démocratie » cessera
- L’hypocrisie du deux poids deux mesures cessera
- L’hypocrisie sur la « guerre contre le terrorisme » cessera
- L’hypocrisie sur la responsabilité française dans le carnage au Moyen-Orient cessera
- L’hypocrisie sur la « laïcité » cessera
- L’hypocrisie religieuse cessera
- L’hypocrisie sur l’agenda politico-social de l’oligarchie cessera

Je n'ai pas à me justifier davantage car je ne fais pas de prosélytisme d'idées.
Bon dimanche et bon rassemblement au nom de la "liberté " !
Un écran de fumée...

Et je renvoie au texte que j'ai cité

Citation :

Questions aux musulmans Hier à 13:15


Jean ORTIZ, universitaire.

jayrâm a écrit:

Non ce n'est pas étrange, j'ai toujours lutté contre les intégristes religieux autant que contre les athées bornés. Pour moi vous avez le même raisonnement, vous représentez les deux extrêmes d'un même obscurantisme.

Définition de l'intégrisme chez Wiki
L'intégrisme est un courant au sein de l'Église catholique romaine, particulièrement en France1, et dont l'appellation remonte au début du XXe siècle, lors de la crise moderniste, lorsque le courant conservateur de cette Église oppose aux partisans d'une ouverture au monde moderne un catholicisme dit « intégral » qui défend le maintien des vérités catholiques traditionnelles telles qu’elles ont, selon eux, toujours été enseignées.

Ces tenants de la « Tradition », se désignant eux-mêmes comme des « catholiques intégraux », seront appelés « intégristes » par le courant progressiste qui se verra, lui, désigné sous le vocable de « moderniste » dans des appellations qu'aucun des deux courants ne revendique ni n'assume.

D'usage souvent polémique et péjoratif, le terme intégriste se réfère généralement à des courants traditionalistes qui affirment représenter l'orthodoxie catholique et la Tradition « authentique » dans un cadre sociologique qui, de la résistance générale à la société moderne, a glissé progressivement vers une résistance à la transformation interne de l'Église catholique. Cette résistance poussera certains de ses tenants jusqu'au schisme, à l'instar de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X qui, pour beaucoup, incarne le terme2.

L'intégrisme se distingue du fondamentalisme. Celui-ci regroupe les courants réactionnaires – particulièrement protestants – qui se réfèrent à la littéralité des textes sacrés, même s'il partage avec l'intégrisme des processus comparables3. Par analogie, le terme « intégrisme » peut désigner plus généralement toute attitude doctrinale de conservatisme intransigeant mais il demeure difficilement traduisible et n’a d’équivalent dans d’autres langues que par décalque du français.

Le champ sémantique du vocable s'est ainsi étendu dans des usages impropres désormais répandus, toujours à connotation péjorative, comme ceux de l'« intégrisme musulman » – pour désigner le fondamentalisme musulman4 – ou encore d'« intégrisme laïque »5.

démonstration que ce terme ne peut être utilisé pour l'athéisme de raison, car comme je le dis depuis toujours l'athéisme n'a strictement aucun livre de référence .
amicalementl

dan 26 a écrit:

Cré20diou a écrit:

J'ai vu les vidéos de l'asseau de l'épicerie de coté et de face , alors que je ne passe pas ma vie devant la télé
sur la vidéo qui est prise parfaitement en face de l'entrée, l'événement est clair et net !

sans compter toutes les photos qui vont sortir sur les journaux cette semaine, ils se battent pour être le plus près de l'événement !!!!

Citation :

rien n'y fera, nous auront toujours des gens qui, au lieu de se fiers aux faits, refuseront d'admettre les faits vérifiables  parce qu'ils ne concordent pas à leurs délires !

Une autre croyance, les adeptes du complot mondial !!!!      

Citation :

Il en sera toujours ainsi dans leur comportement parce que la théorie précède l’examen des faits.

preuve que les croyances les convictions ont une force considérable. exemple montrez à certains musulmans, les décapitations, les meurtres, les exactions , c'est de la propagande .
J'ai souvenir de jeunesse  des premières photos de la Russie, où l'on voyait le fameux bonheur communiste, pas de marchandise dans les magasins, des files d'attente,  pas de voiture dans les rues, le goulag .ETC, ETC ...............c'etait de la propagande, un complot organisé contre les communistes .
amicalement

oui je sais,  j'ai entendu a cette époque "radio moscou" en trafiquant un vieux poste à lampe, et c'est a cette occasion, dans ma campagne perdue que j'ai pris conscience de cet abominable apartheid , tellement abominable qu'on aurait crut a de la propaguande
en vérifiant, la réalité dépassait la fiction

on m'avait raconté une histoire sur Mao, (histoire de la chasse aux oiseaux ) elle était totalement hallucinante. pensant que la propagande ne devait pas etre exagérée  j'avais mis cela sous le coude, mais je pensais que c'était de la rumeur

.... jusqu'a ce que je vois que c'était vrai en partie, images et documentation en appuie

il faut toujours etre dans le doute quand les élément manquent et savoir examiner les faits
pourtant je n'ai jamais été vraiment communiste ni maoïste ni de quelque idéologie politique tranchée que ce soit

personellement, quand j'étais jeune, j'ai lu plein de choses sur Charlemagne . Un vieil historien me dit a un moment avec un oeuil coquin " ha oui, celui qui propose la conversion ou la mort !" , j'ai été outré de ce qu'il disait:balai:
et bien je m'étais rendu compte que c'était décrit ainsi dans les livres que j’avais lu, mais peut être que je n'avais pas  voulu le voir

et je n'étais pourtant pas "charlemagnistes " comme quoi nous avons tous une attitude plus ou moins subjective. La différence réside dans l'application qu'on porte a ne pas être trop victime de cela

manou a écrit:

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moi j'aime cette France métissée, elle me fait plaisir ! quelque soit la manière de la présenter, même avec des mots peu appropriés

Tout le monde est conscient de cela , mais la question ne porte pas là dessus mais sur les idéologie extrémistes a l'intérieur du monde musulman ou autre théorie de complot qui sortent sans le moindre argument

Moi je suis clair sur mes opinions et sur mes actes, pas tout l monde

quand tu t'inscrit dans une optique du complot tu n'as aucun élément mais c'est symptomatique que tu refuse de voiir la réalité des faits ,

Ton avis est déjà tranché, car tu as besoin que tout corresponde a tes idées déjà forgées

Tiens ! Tu n'étais pas à la grand'messe républicaine à Paris ?

J-P Mouvaux a écrit:

Tiens ! Tu n'étais pas à la grand'messe républicaine à Paris ?

non, hier, je suis allé a un recueillement citoyen dans une petite ville de province, un rassemblement auquel pas grand monde a put accéder tellement la place manquait (le plus dur a été d'en sortir )

Ceci dit cela a été trés serein, calme. juste des petites interventions sur l'attachement aux principes des droits de l'Homme et de la fraternité

peu de pancarte "je suis charlie", quelque stylos, aucune revendication de quelque mouvance que ce soit
une intervenante de la région était de l'équipe de Charlie (a ce qu'on m'a dit)

puis on est allé boire un coup avec des amis (et on a levé nos verres à l'esprit de Charlie)

C'est très bien !

J'espère que tu ne vas pas m'accuser d'être trouble-fête si je fais remarquer le besoin qui existe toujours chez la plupart d'entre nous de participer à des célébrations. Les religions ont eu longtemps le monopole d'offrir de quoi satisfaire ce besoin ; je ne suis pas mécontent que ce monopole soit mis en cause.

Pour ce qui est de l'objet des célébrations de ces jours-ci, on pourra se mettre à y réfléchir.

[quote]

Cré20diou a écrit:

moi j'aime cette France métissée, elle me fait plaisir ! quelque soit la manière de la présenter, même avec des mots peu appropriés

Nous l'aimons tous, tant que les nouveau arrivant nous respectent, et respectent nos lois, et nos coutumes et ne veulent pas imposer les leurs . Toute la différence est là .

Citation :

Tout le monde est conscient de cela , mais la question ne porte pas là dessus mais sur les idéologie extrémistes a l'intérieur du monde musulman ou autre théorie de complot qui sortent sans le moindre argument

moi je ne supporte pas ceux qui ne respectent pas notre pays, qu'il soit blanc, rouge ou noir . Tous ceux qui nous respectent sont les bien venus .
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

Tiens ! Tu n'étais pas à la grand'messe républicaine à Paris ?

Dans aucune je suis agoraphobe , et de plus je n'ai jamais manifesté de ma vie . Je préfère agir à mon niveau
amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

C'est très bien !

J'espère que tu ne vas pas m'accuser d'être trouble-fête si je fais remarquer le besoin qui existe toujours chez la plupart d'entre nous de participer à des célébrations. Les religions ont eu longtemps le monopole d'offrir de quoi satisfaire ce besoin ; je ne suis pas mécontent que ce monopole soit mis en cause.

Pour ce qui est de l'objet des célébrations de ces jours-ci, on pourra se mettre à y réfléchir.

je n'aime pas les commémoration non plus, vas comprendre Charles !

Est ce que j'ai reproché a qui que ce soit sa position a ce propos ?  Est ce que j'ai appelé a y aller ?
je ne m'en souviens pas

il n'y a pas que toi qui y réfléchis

fin du hs pour moi

dan 26 a écrit:

Citation :

Cré20diou a écrit:

moi j'aime cette France métissée, elle me fait plaisir ! quelque soit la manière de la présenter, même avec des mots peu appropriés

Nous l'aimons tous, tant que les nouveau arrivant nous respectent, et respectent nos lois, et nos coutumes et ne veulent pas imposer les leurs . Toute la différence est là .

Citation :

Tout le monde est conscient de cela , mais la question ne porte pas là dessus mais sur les idéologie extrémistes a l'intérieur du monde musulman ou autre théorie de complot qui sortent sans le moindre argument

moi je ne supporte pas  ceux qui ne respectent pas notre pays, qu'il soit blanc, rouge ou noir .  Tous ceux qui nous respectent sont les bien venus .
Amicalement

respecter les coutumes ou le pays je n'en ai cure du nationalisme et des tradition
tu oublie qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas issus de l’immigration et qui mettent en doute les plus haute valeurs des temps modernes
Ce n'est pas propre a quelque communauté particulière, et on doit voir ces choses a égalité : un facho reste un facho, un extrémiste reste un extrémiste, un sectaire reste un sectaire ....

je demande a ce que les citoyens connaissent simplement le pays ou ils vivent et surtout lorsqu'ils y sont nés

et déjà ce sera un gros progrès

Agnostyxxx a écrit:

Par contre,manou, t'as rien dit sur le fait que la c'est la mort pour le blasphémateur.
Qui ne dit mot consent... si vraiment tu es d'accord avec lui sur ce point, dis le. Je saurai à quoi m'en tenir...

Manou a écrit:

qui dit rien consent.

Il semble qu'Agnostyxxx ait eu sa réponse,aussi discrète soit-elle...

Devant l'épreuve que ça doit être pour toi Manou je me vois donc maintenant dans l'obligation de t'offrir mes plus plates condoléances pour la perte de tes très chers amis et frères spirituels qu'étaient les frères kouachi et koulibaly lâchement assassinés par les forces d'un ordre satanique mais garde espoir tout-de-même car avec un peu de chance tu pourras peut-être un jour aller retrouver en Syrie la réfugiée politique boummedienne et la serrer très fort dans tes bras avec ce grand espoir dans vos yeux lumineux qu'un jour grâce à vous ce sera toute la Terre qui pourrait se retrouver dans les bras d'Allah si les mécréants échouent dans leurs tentatives de faire avorter votre si noble projet d'avenir.

Mais en attendant oui je sais tu dois être dans tous tes états:

manou a écrit:

Agnostyxxx a écrit:

Par contre,manou, t'as rien dit sur le fait que la c'est la mort pour le blasphémateur.
Qui ne dit mot consent... si vraiment tu es d'accord avec lui sur ce point, dis le. Je saurai à quoi m'en tenir...

je vais te répondre, mais s'il te plaît lis bien et comprends bien, parce que j'ai pas envie de répéter

bien m'dame.

Citation :

je vois que t'a pas capté ce qu'il a dit, donc voilà un éclaircissement.

ok...

Citation :

il a dit que normalement dans notre loi, le blasphémateur est tué même s'il est musulman,

ça c'est clair au moins. La mort pour l'apostat et la mort pour le blasphémateur. Certains osent dirent que si l'islam en est là, c'est grâce à sa spiritualité... quelle farce.

Citation :

pour dire regardez à quel point on est tolèrent avec vous puisque vous passez vos journée à blasphémer et cela depuis longtemps,

vous nous faites une fleur en épargnant nos vies et ce, dans nos pays. Vous êtes presque aussi grand que votre dieu. Quelle grandeur d'âme!
Merci de nous laisser en vie nous pauvres dhimmis.

Citation :

ensuite il dit que les assassins ne sont pas des musulmans qu'ils sont vos frères à vous, ça veut dire des juifs.

toujours la même incapacité à se remettre en question...toujours cette incapacité à vous auto-critiquer.
Tellement plus facile de dire que c'est la faute des juifs.

Citation :

aussi cela veut dire, qu'on est tellement tolérent, que si on appliquait la loi, avec le nombre de blasphémateurs qu'il y a en france,  il y aurait pratiquement plus de français.

mais votre loi, je me torche avec. Vos lois islamiques n'ont pas plus de valeurs que des lois qui seraient dictées par le père Noel. Vous êtes tellement tolérants. quelle farce.

Citation :

et cela est possible car le nombre de musulmans est assez grand.

il y a assez de musulmans pour pouvoir tuer tous les blasphémateurs en France et plus généralement en Europe. Bien ce que tu dis manou. Bien....

Citation :

mais on le fait pas, car patient et respectueux du pays dans lequel on vit.

lol

Citation :

je fais que traduire ce qu'il a dit car entre frère on se comprend mieux....

fier de ne pas être frère du bouffon de la vidéo qui arrive en France, qui n'a pas la moindre idée de l'histoire de France et de son rapport aux religions et qui la ramène à propos de la mort promise aux blasphémateurs. Le mec il se prend pour qui?
Donc c'est la mort pour les blasphémateurs.... et tu pourrais tuer quelqu'un pour blasphème si tu étais dans un pays où toutes les conditions sont réunies.
Religion de sauvages qui fait de vous des cro magnons.

Sinon, t'as remarqué que ton frère de la vidéo est un idolâtre? il dit que ce qu'il y a de plus sacré pour lui est Mahomet.
Le plus sacré, celui qu'il adore le plus est Mahomet. Pas Allah....
Et en plus il ment. Il dit que Dieu n'insulte personne et ne se permet même pas d'insulter Satan. mensonges, le coran n'est qu'insultes envers les mécréants et les associateurs. Incroyable le nombre de mensonges que vous utilisez pour faire passer vos croyances d'un autre âge.

Bande d’idolâtres....

Mais merci pour votre très grande tolérance. merci de nous laisser en vie....

Citation :

il a dit que normalement dans notre loi, le blasphémateur est tué même s'il est musulman

Citation :

pour dire regardez à quel point on est tolèrant avec vous puisque vous passez vos journée à blasphémer et cela depuis longtemps,

 

lol..ce message surréaliste!


Oui c'est vraiment sympa de votre part, mille merci. Vraiment il ne fallait, c'est trop, nous sommes confus. En tout cas, merci encore.

Mais y a un truc que je comprends pas. d'un côté Allah est le top du top et il faut absolument obéir à ses commandements et de l'autre coté, vous préfèrez appliquer la tolérance plutot que les commandements divins d'Allah. Un esprit retors pourrait en déduire que c 'est uniquement la peur de mourir ou de finir en prison qui vous empêche de passer à l'acte...

Dans un forum musulman des gens critiquaient la marseillaise comme étant un chant guerrier et raciste

moi qui ne suis pas trop nationaliste me voilà embarqué encore    dans une explication de base a des gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas .... et bien sur ont des idées bien arrêté sur le sujet

Alors me voilà donc obligé de leur expliquer que la marseillaise et certes dépassée, mais qu'elle est un monument de l'histoire et principalement un rappel de la révolution

Cette chanson fut crée lors de la révolution par des gens du peuple luttant contre la noblesse qui fomentait la guerre contre son propre pays avec le concours de l'aide des étrangers royalistes

le sang impur est le sang de la noblesse qui revendique des droits supérieurs aux autres (voir l'ancien régimes et la nuit du 4 aout) donc une supériorité dut a la lignée de race de la naissance (il n'y pas plus raciste que cela ! )

et cette noblesse se revendiquait de "sang bleu" ! de sang noble
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=> par opposition les révolutionnaire désignait au contraire que ce sang était impur (une image pour dire que ce sont les idées de noblesse qui sont ignobles)

pour les révolutionnaires et philosophes des lumières, tout le monde devait naitre égal en droit , égalité de droit et devoir pour tous les citoyens !

ce sang impur avait beaucoup de raison d’être combattus, pas seulement parce que la noblesse français voulait apporter la guerre sur notre sol avec l’appuie des armées étrangères apportant la désolation sur le sol de France.



donc une valeur très honorable  a contrario de ce que peuvent en penser certains


mais plus que cela, ce qui m'avait vraiment choqué, c'est de prendre les français pour des cons et des racistes dans leur immense majorité et même ceux qui ont fait preuve du contraire
*
Bordel ! si le "sang impur " de la marseillaise avait été raciste, les humaniste de France auraient resté silencieux sur cela ?

il faut quand même un certain aprioris, pour ainsi trancher la question d'une France unilatéralement racistes
on s'approprie si facilement les fausses idées quand cela nous arrange idéologiquement !

[quote]

Cré20diou a écrit:

respecter les coutumes ou le pays je n'en ai cure du nationalisme et des tradition
tu oublie qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas issus de l’immigration et qui mettent en doute les plus haute valeurs des temps modernes

pas moi quand on est dans un pays on se doit de respecter els règles élémentaires , désolé . Je suis légaliste .

Citation :

je demande a ce que les citoyens connaissent simplement le pays ou ils vivent et surtout lorsqu'ils y sont nés

je demande moi à ce que l'on respecte, nos lois, nos règles, nos traditions et nos coutumes , tous les pays du monde font la même chose .
C'est le seul moyen d'intégration si non c'est de l'entrisme, ou une invasion hostile .
amicalement

Cré20diou a écrit:

je demande a ce que les citoyens connaissent simplement le pays ou ils vivent et surtout lorsqu'ils y sont nés

Et moi je demande que l'on respecte les lois, les traditions, et les personnes du pays où l'on vit .
amicalement

[quote]

Cré20diou a écrit:

la marseillaise est
donc une valeur très honorable  a contrario de ce que peuvent en penser certains

Etrange j'ai l'impression que tu te contredis, il s'agit là d'une tradition pourtant !!!

Citation :

mais plus que cela, ce qui m'avait vraiment choqué, c'est de prendre les français pour des cons et des racistes dans leur immense majorité et même ceux qui ont fait preuve du contraire

C'est ce que je dénonce depuis des années un véritable terrorisme intellectuel !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

....

tu n'avais pas parlé des lois mais de respecter les traditions... etc, moi même je ne respecte pas forcément les traditions
une loi cela s'applique et on fait en sorte de la changer démocratiquement si on la trouve mal faite

Citation :

La marseillaise est
donc une valeur très honorable a contrario de ce que peuvent en penser certains

dan, stp  ne joue pas au petit jeu de celui qui ne comprend rien
surtout en traficotant le texte en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas et ce que je n'ai pas voulu dire

point final

Cré20diou a écrit:

tu n'avais pas parlé des lois mais de respecter les traditions... etc, moi même je ne respecte pas forcément les traditions
une loi cela s'applique et on fait en sorte de la changer démocratiquement si on la trouve mal faite

Tout à fait mais on les respecte ce qui n'est pas le cas pour nombreux .........
Amicalement