Questions aux musulmans

Rappel du premier message :

Admettons que vous ayez un fils jeune adulte et vous apprenez qu'il est homosexuel, quelle sera votre réaction ?

Salam alaykoum,

J'espère que vous êtes pas sérieux ....

Faire le raccourci Waffen SS - Musulmans - Religion fasciste, c'est pas très intelligent.

Pour rappel, la Waffen SS est constituée au départ avec des nationaux-socialistes .

Après, c'est des Alsaciens et Mosellans, puis des Belges, Français ect ect .

Les Bosianques, tout comme les Albanais, Ukrainiens et d'autres pays de l'Est, arrive après l'invasion de

l'Union Soviétique.

Avec vos raccourci, il y a un paquet de fachos en Europe.

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras vite compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance. En tout cas, bienvenue à toi.

Je crois rêver!
Nous voici sur un post ou les Waffen SS "ne sont - au départ - que des nationaux socialistes".

C'est le truc qui laisse sans voix.

Et comme par hasard, ce sont des musulmans qui balancent cette énormité. Donc, effectivement, staristiquement on peut parfaitement amalgamer islam et facisme: la démonstration est faite, puisque "après tout...", pourquoi donc s'offusquerait-on de cette minimisation du nazisme.

Bien sur ce sont des nationaux-socialistes... mais pas "que" ou "à la base". Ou alors, la base, il y a longtemps qu'on l'a perdue de vue.

V.

spamoi a écrit:

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance. En tout cas, bienvenue à toi.

Tout d'abord, merci.

Je me demande dans quelle catégorie je suis, puisque je ne suis pas ici afin d'affirmer des vérités, ni même pour chercher de quoi conforter ma foi, mais pour échanger, m'informer, et surtout partager.
Cela me peine de lire ce que tu écris, et j'espère qu'il y a des exceptions à la règle.

Je laisse donc cette section à qui de Droit, si vous me cherchez, je suis ailleurs sur le forum !

Bouriquette a écrit:

Citation :

 les hommes des animaux en rut qui pensent avec leur pénis.

Coucou Agnostyxxx , mais , mais mon cher le verbe est très vert ce jour pour moi pas de problème , mais sur ce forum il y a peut être des âmes sensibles , pourquoi ne pas dire zizi au lieux de pénis et ainsi c'est dit avec humour

 Et kiki, c'est t'il pas mignon ?

Youssopov a écrit:

Je ne savais pas les athées et autres anti-dogmes pratiquants de la lapidation derrière un écran.

"Lapidation derrière un écran"...

Jolie formule!

Hé les athée prenez en de la graine. Recevoir ça en pleine g.... ça calme les esprits.

Mr V Dragon75,

Voici un lien qui vas sûrement t'intéresser

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un site pro-musulmans pour toi ?

Je cite le site que tu proposes:

Crimes de guerre
« Pendant les combats pour la prise de Kharkov, notre réputation nous précédait : nous avions en effet la réputation d'éveiller la peur et de semer la terreur : c'est une arme extraordinaire, et il ne faut pas la laisser s'affaiblir, il faut au contraire toujours la renforcer. »

C'est absolument musulman donc. Des campagnes du Prophète et de ses joyeux compagnons, jusqu'aux jihadistes d'aujourd'hui, en passant par les mujahidin engagés en Bosnie.

V.

Hé les athée prenez en de la graine. Recevoir ça en pleine g.... ça calme les esprits.

Je ne suis pas pour la lapidation. La suspension à un croc de boucher me parait plus adaptée. Puisqu'on parle virtuel...

V.

Youssoupov a écrit:

spamoi a écrit:

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance. En tout cas, bienvenue à toi.

Tout d'abord, merci.

Je me demande dans quelle catégorie je suis

Si tu ne le sais pas, c est que tu ne te reconnais completement dans aucune de ces catégories. Tu n es donc dans aucune. De toute facon , les catégories ne sont que des boulets qu' on attache nous-meme à notre pensée.

V Dragon75

Tu peux l'interprète de cette façon, c'est l'actualité qui le prouve .

Tout comme les Chinois au Tibet, les Israéliens en Palestine, les Américains en Irak.

Et l'histoire, les européens en Afrique,en Asie, en Amérique, les Mongoles en Chine ect ect.

Cette citation est vieille comme le monde et vraisemblablement fonctionne toujours aussi bien.

vdragon75 a écrit:

Hé les athée prenez en de la graine. Recevoir ça en pleine g.... ça calme les esprits.

Je ne suis pas pour la lapidation. La suspension à un croc de boucher me parait plus adaptée. Puisqu'on parle virtuel...

V.

Sadique!!!  

Citation :

Faire le raccourci Waffen SS - Musulmans - Religion fasciste, c'est pas très intelligent.

Un raccourci qu'il vaut mieux étudier avant d'affirmer.
Il y a tant d’événements qui s'imbriquent les uns dans les autres dans le temps...

Mais NAZi, ça signifie bien 'National Socialiste'
L'histoire n'a retenu que ce qui se rapporte au 'National' et oublié le 'socialiste'.

vdragon75 a écrit:

Hé les athée prenez en de la graine. Recevoir ça en pleine g.... ça calme les esprits.

Je ne suis pas pour la lapidation. La suspension à un croc de boucher me parait plus adaptée. Puisqu'on parle virtuel...

V.

pour citer la phrase d'une personne tu peux la sélectionner puis appuyer sur le carré *code* c'est le 13eme carré depuis la gauche.

c'est plus pratique.

Youssoupov a écrit:

spamoi a écrit:

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance. En tout cas, bienvenue à toi.

Tout d'abord, merci.

Je me demande dans quelle catégorie je suis, puisque je ne suis pas ici afin d'affirmer des vérités, ni même pour chercher de quoi conforter ma foi, mais pour échanger, m'informer, et surtout partager.
Cela me peine de lire ce que tu écris, et j'espère qu'il y a des exceptions à la règle.

Je laisse donc cette section à qui de Droit, si vous me cherchez, je suis ailleurs sur le forum !

Et surtout partager , super ... faudra demander l'autorisation au chef de
l'athéisme de raison , il veut pas qu'on partage ...

[quote]

J-P Mouvaux a écrit:

Celles qui se prostituent dans la publicité, comme celles qui se prostituent sur les trottoirs ou au bois de Boulogne le font pour gagner leur pain. Les premières se font les esclaves des grosses sociétés capitalistes ; les autres sont les esclaves des macs ; matériellement leur sort est pire que celui des premières.

tu le penses vraiment ou tu essayes de provoquer !!!
C'est un peu gros tout de même !!! cela voudrait dire que tous métiers, tout travail est une forme de prostitution!!!
amicalement

[quote="vdragon75"]

Citation :

Tiens, voila Manou qui fait l'apologie de Hitler, Mein Kampf et des Waffen SS!

Manou n'a pas fait l'apologie de Hitler ; elle a simplement indiqué que Hitler, autant il était intolérant vis-à-vis des juifs, autant il était respectueux de la religion musulmane; je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible de nous donner cette information ; je ne connaissais pas cet aspect de ce Hitler dont on a fait l'incarnation du diable et je suis content d'avoir reçu cette information.

C'est curieux ce besoin qu'ont certaines personnes de s'inventer un diable ; je ne sais pas si tu crois à l'existence de Dieu, mais apparemment, tu crois à l'existence du diable qui se serait incarné en Hitler.

Citation :

Les camps de concentration, ce sera pour le prochain post! :-)

Alors là, le procès d'intention, chapeau !!!!!

Citation :

Ca étonne quelqu'un?

Ce qui m'étonne, moi, c'est que quelqu'un qui, je suppose se croit intelligent, sorte de telles énormités.

manou a écrit:

j'ai juste l'humilité de dire que c'est plus grand que moi et j'attends que d'autres répondent à ma place.
je ne me prétend pas tout savoir.

ça me parait assez sage de reconnaitre qu'on ne sait pas tout ; j'en connais quelques-uns sur ce forum qui n'ont pas cette élémentaire modestie.

manou a écrit:

en algérie vous êtes peut être amnésique je suis tombée sur des images montant des soldats français qui portaient dans leur mains des têtes tranchées de musulmans, d'autres qui avaient attachés des gens avec des cordes autour du coup, d'autres qui entassaient les cadavres.

vous avez oubliez que vous jetiez les algériens dans la seine une pierre accrochée et main liés.

vous êtres des rigolos.

ça, c'est un rappel de faits qui ne font pas honneur à la France "patrie des droits de l'homme" !

spamoi a écrit:

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras vite compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance.

vdragon75 a écrit:

Je cite le site que tu proposes:

Crimes de guerre
« Pendant les combats pour la prise de Kharkov, notre réputation nous précédait : nous avions en effet la réputation d'éveiller la peur et de semer la terreur : c'est une arme extraordinaire, et il ne faut pas la laisser s'affaiblir, il faut au contraire toujours la renforcer. »

C'est absolument musulman donc. Des campagnes du Prophète et de ses joyeux compagnons, jusqu'aux jihadistes d'aujourd'hui, en passant par les mujahidin engagés en Bosnie.

V.

Ah, bon : musulman=terreur !

Et les bombardements de terreur de Dresde et Hambourg, et la terreur atomique sur Hiroshima-Nagazaki, c'était les musulmans ?

spamoi a écrit:

Youssoupov a écrit:

Ne sommes-nous pas ici pour discuter et non pas juger ? Pour tendre la main, plutôt que de s'en servir pour frapper ?

Ca c est la théorie, jeune Youssopov. Dans la pratique tu te rendras vite compte que, croyant, athée ou agnostique, à quelques exceptions près nous ne voulons tous qu'une chose: faire valoir notre opinion comme la seule valable car en convaincant les autres nous voulons avant tout renforcer notre propre croyance. En tout cas, bienvenue à toi.

Moi si je viens sur ce forum c'est pour avoir vos opinions pas pour imposer le mien mais je donne quand même le mien en passant avec toute argumentation qui va avec..

Personne a écrit:

Mais NAZi, ça signifie bien 'National Socialiste'
L'histoire n'a retenu que ce qui se rapporte au 'National' et oublié le 'socialiste'.

Faut-il rappeler que c'est le parti national-socialiste allemand qui a sorti l'Allemagne de la situation terrible où elle se trouvait à l'issue de la guerre 14-18, écrasée financièrement et humiliée par "les alliés" vainqueurs de cette guerre ?

Je ne suis pas national-socialiste, mais il y a des faits qu'il faut reconnaitre et il y aurait beaucoup à dire sur l'histoire du parti national-socialiste allemand qui a pris en mains la destinée l'Allemagne dans les années 30.

Mais bien sur, Mouveaux.

On regrette vraiment que le parti SS ne soirt pas au pouvoir en France actuellement: il aurait redressé le pays qui traverse une crise économique.
Ah oui, dresde, quel massacre hein. Le Blitz à Londres, Pearl Harbour, Sébastopol, ça c'était beaucoup plus gentillet. Une sorte de pic-nic champêtre, pas vrai?

Bon, ben je te laisse à ton duo avec Manou.
Je te fais part du fait que quand on dit de Hitler "il nous aimait, donc je l'aime", et le citer - lui, sa prose nauséabonde et son antisémitisme dont manou se revendique en permanence, si, c'est de l'apologie d'une philosophie négationiste. Si tu estimes adhérer à ça, on en prend bonne note.

Et oui, l'Islam est totalitaire et faciste. Je maintiens.

V.

Bouriquette a écrit:

Youssoupov a écrit:

Je ne savais pas les athées et autres anti-dogmes pratiquants de la lapidation derrière un écran.

Bonsoir Youssoupov , ton speudo me fais penser à la Russie profonde du temps des Star ceci dit , ne prend pas la mouche dès ton arrivé navigue tout doucement c'est le conseil que je te donne

Bonsoir Bouriquette, si mon pseudo t'inspire cela, c'est parce qu'effectivement, je descends d'une lignée de Russes Blancs ayant fuis le pays après la Révolution d'octobre.
Je ne prends pas la mouche, je regrette simplement les pratiques de certains qui n'ont que pour seuls arguments : "C'est pas bien de dire cela". Néanmoins, je ne prends pas acte, n'ayant subis aucune attaque personnelle pour le moment (ce qui serait étonnant sachant que je me suis inscrit aujourd'hui même !).
Merci en tout cas pour ton précieux conseil.

Je m'interroge également sur la portée du post, les gens râlent parce que les musulmans répondent aux questions que vous leurs posez ? N'a-t-il d'autre but que de vous donner des raisons de cracher encore un peu plus sur l'Islam ?
Quel drôle de concept.

Je m'interroge également sur la portée du post, les gens râlent parce que les musulmans répondent aux questions que vous leurs posez ? N'a-t-il d'autre but que de vous donner des raisons de cracher encore un peu plus sur l'Islam ?

Je conçois que tu vienne te poser ici comme une grande et innocente libellulle, mon cher Youssoupov. C'est tout à fait attendrissant cette réaction aux yeux un peu écarquillés. C'est même sympathique.

Je porte simplement à ta connaissance que je - et je ne suis pas le seul dans ce cas - connais suffisamment l'Islam pour en être atteré. Arès 15 ans de pratique, je ne pose plus de questions.
Et je ne m'étonne même plus des discours posés.

Il n'est donc pas question "d'interrogations aux musulmans - comme tu sembles le pressentir. Nous avons déjà été amplement servis.

:-)

V.

Oh, je ne voudrais pas être mal compris.

L'intitulé du post est "Questions aux musulmans", il s'agit donc là bel et bien d'une volonté interrogatrice, ce qui est plutôt louable.
Ce qui le serait beaucoup moins, c'est de poser une "question", d'obtenir une réponse que nous connaissions, afin de pouvoir la critiquer, relevant plus de la manœuvre que de l'intérêt intellectuel.

La libellule que je suis semble bien loin des "questions" que l'on pose ici, je vais donc m'en aller flâner là où la brise me mènera !

Je tenais également à préciser que je ne visais personne en particulier, qu'il ne s'agissait que d'un ressenti global sur les quelques pages que j'ai lu.

C'est ce pourquoi, nonobstant certaines pratiques de débat, je n'éprouve aucune animosité, soyez sans craintes !

vdragon75 a écrit:

Je m'interroge également sur la portée du post, les gens râlent parce que les musulmans répondent aux questions que vous leurs posez ? N'a-t-il d'autre but que de vous donner des raisons de cracher encore un peu plus sur l'Islam ?

Je conçois que tu vienne te poser ici comme une grande et innocente libellulle, mon cher Youssoupov. C'est tout à fait attendrissant cette réaction aux yeux un peu écarquillés. C'est même sympathique.

Je porte simplement à ta connaissance que je - et je ne suis pas le seul dans ce cas - connais suffisamment l'Islam pour en être atteré. Arès 15 ans de pratique, je ne pose plus de questions.
Et je ne m'étonne même plus des discours posés.

Il n'est donc pas question "d'interrogations aux musulmans - comme tu sembles le pressentir. Nous avons déjà été amplement servis.

:-)

V.

Apres 15 ans de pratique seulement et vous croyez avoir tout compris sur l'islam :)
C'est tout à fait attendrissant  

vdragon75 a écrit:

Et oui, l'Islam est totalitaire et faciste. Je maintiens.

ce sont tous les fondamentalisme, et intégrisme religieux qui sont totalitaires et fascisants , ainsi que les régimes théocratiques . Pas les religions , pas l'Islam .
Amicalement

Apres 15 ans de pratique seulement et vous croyez avoir tout compris sur l'islam :)
C'est tout à fait attendrissant

Oui n'est-ce pas? C'est un peu excessif. Deux ou 3 lectures du Coran, quelques rechercherches, des annotations ou des croisements d'information sur le sujet ne devraient pas prendre aurant de temps. Il est vrai que je me suis arreté sur al tabari et Averoes, ce qui est un peu plus chronophage. Quant au Coran, on se rend vite compte du peu d'intérêt quant à l'élévation de l'ame, et on cerne rapidement les manipulations qui sautent aux yeux. C'est tout de même franchement basique.

Il faut aussi se dire que sur 15 ans, l'islam a été loin d'être une préoccupation majeure. J'ai d'autres intérêts qui sont largement primordiaux.

Ceci pour expliquer que 15 ans à temps perdu, c'est effectivement long, mais réaliste.

V.

dan 26 a écrit:

vdragon75 a écrit:

Et oui, l'Islam est totalitaire et faciste. Je maintiens.

ce sont tous les fondamentalisme, et intégrisme  religieux qui sont totalitaires et fascisants , ainsi que les régimes théocratiques . Pas les religions , pas l'Islam .
Amicalement

ah bon, parce que tu considères que le coran n'insulte pas les athées ? qu'il n'est pas plus liberticide que les autres livre ?
Tu es pour limiter la liberté d'expression ? tu es pour le délit de blasphème ? donne nous ta position à ce sujet.

jayrâm a écrit:

dan 26 a écrit:

vdragon75 a écrit:

Et oui, l'Islam est totalitaire et faciste. Je maintiens.

ce sont tous les fondamentalisme, et intégrisme  religieux qui sont totalitaires et fascisants , ainsi que les régimes théocratiques . Pas les religions , pas l'Islam .
Amicalement

ah bon, parce que tu considères que le coran n'insulte pas les athées ? qu'il n'est pas plus liberticide que les autres livre ?
Tu es pour limiter la liberté d'expression ? tu es pour le délit de blasphème ? donne nous ta position à ce sujet.

Le coran insulte les infidèles qui englobe athées, et les autres croyances .
La bible n'aime pas non plus les infidèles !!!Et ceux qui sont contre dieu , faut il te dire ce qu'à fait dieux aux hommes et animaux qui ne l'on pas écouté .
Au niveau de la liberté c'est du kifi kif, il suffit de lire le lévitique par exemple .

Je suis pour la liberté d'expression , dans le respect de l'autre .

Je suis contre le délit de blasphème dans un pays laïque comme le notre .
La seule excuse pour la bible serait son ancienneté (7 à 8 siècles avant JC pour l'AT, et 4 siècles aprs JC pour le NT) les connaissances etaient plus limitées alors que le coran 8 siècles après n'aurait pas du admettre certaines vérités totalement éculées fausses, et ridicules . Le passage de ma mer rouge par exemple !!!!
Amicalement

J-P Mouvaux a écrit:

manou a écrit:

j'ai juste l'humilité de dire que c'est plus grand que moi et j'attends que d'autres répondent à ma place.
je ne me prétend pas tout savoir.

ça me parait assez sage de reconnaitre qu'on ne sait pas tout ; j'en connais quelques-uns sur ce forum qui n'ont pas cette élémentaire modestie.

Allez, balance... c'est qui ?

Cré20diou a écrit:

je comprends trés bien mais ce n'est pas du niveau d'autre allégories, quand on part d'exemple archi faux, alors qu'ils serait trés facile de prendre une soutenance raisonnable =>  on ne peut pas écarter que c'est soit un manque d'imagination ou qu'on prenne les gens pour des imbéciles et la troisiéme option qui me semble la bonne : une caractéristique habituelle en ésotérisme d'éloigner les gens de l'usage de la raison et de dire n'importe quoi a propos de n'importe quoi
juste pour l'exemple : l'allégorie de la caverne est d'un autre niveau car même si c'est une allégorie, cela reste dans cadre qui n'invoque pas le n'importe quoi
l’allégorie/parabole du figuier est du n'importe quoi, et je te défie de comprendre pourquoi, oui je t'en défie, car il faut pour comprendre le probléme, de faire appel a la raison
voilà, fin de HS pour moi

Toi tu veux me donner un cours sur les allégories ???? MDR !
Et tu sais que je me moque bien de tes défis ?
Chacun voit midi à sa porte tu vois car pour moi tu manques cruellement d'intelligence relationnelle et d'empathie.
En d'autres termes tu n'as pas les qualités humaines d'un bon interlocuteur : toujours à pinailler, chercher la ptite bête, provoquer, attaquer.
Bref tu es lamentable à mes yeux, je ne te lis même plus.
Sauf là, en effet je me suis sentie obligée de répliquer.
Je te signale que si tu allais sur un vrai forum scientifique et/ou rationaliste tu te sentirais ridicule mais c'est mieux pour toi de te gargariser sur un forum inter-religieux hein.

J-P Mouvaux a écrit:

vdragon75 a écrit:

Citation :

Tiens, voila Manou qui fait l'apologie de Hitler, Mein Kampf et des Waffen SS!

Manou n'a pas fait l'apologie de Hitler ; elle a simplement indiqué que Hitler, autant il était intolérant vis-à-vis des juifs, autant il était respectueux de la religion musulmane; je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible de nous donner cette information ; je ne connaissais pas cet aspect de ce Hitler dont on a fait l'incarnation du diable et je suis content d'avoir reçu cette information.

C'est curieux ce besoin qu'ont certaines personnes de s'inventer un diable ;  je ne sais pas si tu crois à l'existence de Dieu, mais apparemment, tu crois à l'existence du diable qui se serait incarné en Hitler.

Citation :

Les camps de concentration, ce sera pour le prochain post! :-)

Alors là, le procès d'intention, chapeau !!!!!

Citation :

Ca étonne quelqu'un?

Ce qui m'étonne, moi, c'est que quelqu'un qui, je suppose se croit intelligent, sorte de telles énormités.

Il est d'ailleurs intéressant de savoir aussi que, dans ses premiers écrits, Hitler indique clairement qu'il n'est qu'un "tambour", un peu comme "un Jean-Baptiste" avec Jésus:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Suite du lien supprimé. Il dépassait le cadre du forum et agandissait le champ de lecture au delà du cadre.
(Personne)

D'autant plus intéressant encore que d'autres, comme lui, énonçaient la même chose, comme, par exemple, Jacob Lorber .

Juliah a écrit:

Cré20diou a écrit:

je comprends trés bien mais ce n'est pas du niveau d'autre allégories, quand on part d'exemple archi faux, alors qu'ils serait trés facile de prendre une soutenance raisonnable =>  on ne peut pas écarter que c'est soit un manque d'imagination ou qu'on prenne les gens pour des imbéciles et la troisiéme option qui me semble la bonne : une caractéristique habituelle en ésotérisme d'éloigner les gens de l'usage de la raison et de dire n'importe quoi a propos de n'importe quoi
juste pour l'exemple : l'allégorie de la caverne est d'un autre niveau car même si c'est une allégorie, cela reste dans cadre qui n'invoque pas le n'importe quoi
l’allégorie/parabole du figuier est du n'importe quoi, et je te défie de comprendre pourquoi, oui je t'en défie, car il faut pour comprendre le probléme, de faire appel a la raison
voilà, fin de HS pour moi

toujours à pinailler, chercher la ptite bête, provoquer, attaquer.

Y a du vrai dans ce que tu dis là, juliah.