Les juifs

Rappel du premier message :

J’aimerais revenir sur ce mot « juif », qui est à manier avec les mêmes précautions qu’un pain de TNT
(Tri Ni Tropolluène et pas Télévision Numérique Terrestre)
Cela fait longtemps que nous débattons de ce terme, Personne et moi, à propos du royaume qui existait, en Palestine, dans les années, sinon les siècles, avant « l’ère chrétienne ».
Dans son message d’ Aujourd'hui à 10:25 sur le sujet : Valls veut interdire Dieudonné
Personne  dit :

Citation :

"Ioudaikou", pour moi ce serait Judéen, pas Juif.
Comme "Romanaious" serait Romains.

J’ai tout de suite été frappé de la justesse de cette remarque, mais, pris comme nous étions dans l’ardeur du débat, je n’ai pas réagi immédiatement. Je le fais maintenant.
Je suis donc d’accord de ne pas parler de « juifs » pour désigner les « judéens », ou les « judaïques », de cette époque.
La question est de savoir à quelle époque ce mot français : « juif » est apparu ; simple question historique,  dont je ne sais pas trop où chercher la réponse.
Mais la question est aussi de retracer toute l’histoire des rapports de ces "Ioudaikou" avec les « chrétiens » - terme qui prête aussi à débats historiques.

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Vous oubliez qu'on est le peuple de l'alliance  

Pas pour moi.

Pour bien pour les trois religions monothéistes dont tu ne fais pas partie!  

oui il y a peut être une vérité, mais de l'alliance avec qui ??? certainement pas avec la Conscience universelle.

Lorie a écrit:

 

J-P Mouvaux a écrit:

Une autre question :

Je me demande ce que recouvre ce souci des juifs de la transmission de la « judéité » par la mère.
J’ai eu l’occasion de rencontrer une personne dont la mère était juive et le père réfugié républicain espagnol ; cette personne est française ; tout comme j’ai des petits enfants qui ont un père d’origine tunisienne et une mère d’origine française.
Comme je lui demandais, à cette personne, ce qui la frappait chez les juifs, elle me dit que c’était une sorte d’obsession de la pureté, en particulier pour ce qui est de l’alimentation. Je me demande si ce n’est pas la même obsession à propos de la transmission de la « judéité », obsession de la pureté de la race ; Hitler aussi avait l’obsession de la pureté de la race.

 

c pas grave

  

JR a écrit:

oui il y a peut être une vérité, mais de l'alliance avec qui ??? certainement pas avec la Conscience  universelle.

nous sommes la conscience universelle!

Citation :

Une nation élue de Dieu, modèle pour le monde ?
Mots clés : Etats-Unis, domenico losurdo, florian gulli, leadership américain, george w. bush,

Ce livre est une déconstruction patiente et érudite de l’idéologie états-unienne. Celle-ci est en passe de devenir l’idéologie dominante en Europe, démontre Domenico Losurdo.

Le langage de l’empire. Lexique de l’idéologie états-unienne, de Domenico Losurdo, traduction de Marie-Ange Patrizio. Éditions Delga, 2013, 19euros.

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Pas étonnant que les américains du Nord s'entendent si bien avec les juifs.

  

mister be a écrit:

JR a écrit:

oui il y a peut être une vérité, mais de l'alliance avec qui ??? certainement pas avec la Conscience  universelle.

nous sommes la conscience universelle!

Qui ? le peuple juif est la conscience universelle ? c'est bien cette imposture que nous dénonçons. J'admets que le judaïsme a impacté
via les trois religions monothéistes une bonne partie de l'humanité, mais les autres n'en ont rien à faire. Est-ce que ce ne sont pas
ces affirmations qui ont nourri l'antisémitisme au cours de l'histoire ?

JR a écrit:

mister be a écrit:

JR a écrit:

oui il y a peut être une vérité, mais de l'alliance avec qui ??? certainement pas avec la Conscience  universelle.

nous sommes la conscience universelle!

Qui ? le peuple juif est la conscience universelle ? c'est bien cette imposture que nous dénonçons. J'admets que le judaïsme a impacté
via les trois religions monothéistes une bonne partie de l'humanité, mais les autres n'en ont rien à faire. Est-ce que ce ne sont pas
ces affirmations qui ont nourri l'antisémitisme au cours de l'histoire ?

Tu penses qu'il faut si peu pour être antisémite ????  

Je précise .. tu penses que les athées s'arrêtent vraiment à la conscience universelle d'une religion ??? il me semble que pour les athées c'est tout le contraire justement .. mais je peux me tromper ..............................................

Constituer un code écrit en légiférant au nom d'un dieu unique, comme l'affirme le judaïsme mosaïque, ne peut en aucun cas être considéré comme supérieur à une conscience humaine prégnante et autonome en chaque individu et sans l'aide de ce concept religieux juif.

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Vous oubliez qu'on est le peuple de l'alliance  

Pas pour moi.

Pour bien pour les trois religions monothéistes dont tu ne fais pas partie!  

Le problème n'est pas le coté monothéiste de la foi puisque je ne crois qu'en un seul Dieu, mais je ne fais partie d'aucune religion, cela est incontestable.

JR a écrit:

mister be a écrit:

JR a écrit:

oui il y a peut être une vérité, mais de l'alliance avec qui ??? certainement pas avec la Conscience  universelle.

nous sommes la conscience universelle!

Qui ? le peuple juif est la conscience universelle ? c'est bien cette imposture que nous dénonçons. J'admets que le judaïsme a impacté
via les trois religions monothéistes une bonne partie de l'humanité, mais les autres n'en ont rien à faire. Est-ce que ce ne sont pas
ces affirmations qui ont nourri l'antisémitisme au cours de l'histoire ?

Comment voulez-vous qu'un peuple, une nation, une communauté (prenez le mot que vous voulez) qui se prétend supérieure à toutes les autres, puisque "élue de Dieu", ne s'attire pas des réactions, une animosité, qui peut aller jusqu'à la haine ?

J-P Mouvaux a écrit:

Comment voulez-vous qu'un peuple, une nation, une communauté (prenez le mot que vous voulez) qui se prétend supérieure à toutes les autres, puisque "élue de Dieu", ne s'attire pas des réactions, une animosité, qui peut aller jusqu'à la haine ?

Punaise 13 millions de personnes sont plus écoutées que le reste de la planète ??? .. même les communistes n'ont pas fait mieux !!!!!!!!!!!!



  

Apparemment la singularité exceptionnelle de l’hébraïsme – exceptant, séparant les juifs des autres peuples – lui aurait nui ou aurait appeler des messages suppléants plus accessible et moins contraignants. Mais en quoi ? Les 613 commandements de la Torah ne sont–ils pas une formidable barrière – voulue d’ailleurs comme telle – à toute velléité de s’en approprier en masse, même si la conversion à l’identité hébraïque reste et fut possible. La difficulté intrinsèque d’y obéir, les obligations ainsi créées, individuelles et collectives, l’impossibilité à la limite de s’acquitter en totalité de l’exigence divine extrême par essence, font en quelque sorte passer par son alambic, la distillation morale de l’homme. Quel autre groupe humain aurait pris le pari ou eut le désir d’entrer ainsi dans la nasse de l’océan infini d’un tel divin ? Ceux qui suivirent le firent à moindre frais, atténuant l’emprise de la loi, abolissant même sa rigueur et y suppléant par une « nouvelle alliance » – finalement plus aisée et apparemment plus immédiatement gratifiante. Un universalisme plus « facile », moins contraignant eut la partie belle, inclus pour une partie du monde juif de l’époque qui succomba aux attraits d’un autre messie. Une pragmatique – ou une fonctionnalité du religieux – est ici à l’œuvre qui, en effet réussit à diffuser sous des formes atténuées l’idée de l’unité du divin, sa prégnance explicative et son rôle eschatologique.

Il est faux de dire que les Juifs se prétendent ceci, cela et même une race supérieur.

Les Juifs ne prétendent rien, ils sont ce qu'ils sont.

Comme dirait le Grand Charles ... " Israël, ce peuple dominateur et fier..."

Attila a écrit:

Il est faux de dire que les Juifs se prétendent ceci, cela et même une race supérieur.

Les Juifs ne prétendent rien, ils sont ce qu'ils sont.

Comme dirait le Grand Charles ...  " Israël, ce peuple dominateur et fier..."

  ce sont les nations qui ne veulent pas de l'identité...Ils peuvent être tout sauf Juifs

donc les juifs ont inventé le racisme, les autres peuples ne sont juste bons que pour les servir ... dans ce cas, il ne faut pas s'étonner si ça leur retombe dessus. J'ai lu une autre explication ésotérique, mais je la garderai pour moi.

JR a écrit:

donc les juifs ont inventé le racisme, les autres peuples ne sont juste bons que pour les servir ... dans ce cas, il ne faut pas s'étonner si ça leur retombe dessus. J'ai lu une autre explication ésotérique, mais je la garderai pour moi.

  


Faut vraiment les sortir le plus gros possible ..

  

et pourtant il y en a encore pour prendre cette histoire de "peuple élu" au sérieux, et tu n'y trouves rien à redire ? et bien, moi je dis que le racisme a été inventé par dans l'ancien testament, et officialisé dans le talmud, quand il est écrit : " Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs." " les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux." "Tous les enfants des goyims sont des animaux" etc...

Je ne connais aucun livre religieux qui exprime autant le racisme. Prouve moi le contraire au lieu de ricaner.

pourtant cette élection est bien réelle sans elle vous seriez encore à adorer les arbres mais c'est vrai ce que tu dis...il y a une évolution des moeurs et le talmud n'est pas la Parole de D.ieu...juste des commentaires bien inspirés parfois et parfois c'est du n'importe quoi

Et pourtant il existe une race d'homme incapable de s'élever au dessus de la condition des bêtes et qui préfère satisfaire les besoins primaires qu'ils partagent avec les animaux plutôt que de cultiver leur être pour le sublimer.

Lorie a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Comment voulez-vous qu'un peuple, une nation, une communauté (prenez le mot que vous voulez) qui se prétend supérieure à toutes les autres, puisque "élue de Dieu", ne s'attire pas des réactions, une animosité, qui peut aller jusqu'à la haine ?

Punaise 13 millions de personnes sont plus écoutées que le reste de la planète ???
  

Le reste de la planète, non ; disons "le monde occidental" ; car l'Inde, la Chine, le Japon n'ont pas subi l'influence des juifs comme le monde occidental.

Mais, avoue qu'ils sont fortiches, les juifs, pour avoir eu une telle influence dans le monde occidental en dépit de leur infériorité numérique.
  

mister be a écrit:

pourtant cette élection est bien réelle sans elle vous seriez encore à adorer les arbres quoi

Quelle prétention !

Les indiens (de l'Inde), les chinois, les japonais, les peuples du continent que nous avons baptisé "Amérique", les africains, n'ont pas attendu les juifs pour développer leur propre culture.

Alors pourquoi se réclamer chrétien musulman sans reconnaître que ces religions viennent du Judaïsme...
C'est par les Juifs que la religion occidentale est née ainsi que la culture européenne...je ne parle pas d'autres cultures...Nous n'avons pas attendu non plus après eux!

mister be a écrit:

pourtant cette élection est bien réelle sans elle vous seriez encore à adorer les arbres mais c'est vrai ce que tu dis...il y a une évolution des moeurs et le talmud n'est pas la Parole de D.ieu...juste des commentaires bien inspirés parfois et parfois c'est du n'importe quoi

L'ancien testament a été écrit entre le 6ème et le 2ème avant JC, un assemblage de livres très disparates, dont beaucoup de mythes empruntés aux peuples voisins. En tant qu'européens il me semble qu'on est plus redevables aux philosophes grecs qu'aux hébreux.
Que nous a apporté le monothéisme ? sinon des guerres de religions et de l'obscurantisme. Alors l'élection divine, non seulement, je n'y crois pas du tout, mais je pense que c'est une grosse imposture.

On parle de l'écrit mais avant il yavait la tradition orale
C'est lors de la diaspora(babylone) qu'on a essayé d'éradiquer sans succès notre culture...
Alors pourquoi ne pas se cantonner à la philosophie comme les bouddhistes?
Tu es libre d'y croire ou non...moi j'y crois par conviction et révélation

Je pourrais te dire que je ne me sens pas concerné, si ces 3 religions n'empoisonnaient pas le reste du monde depuis des siècles. Et l'origine de ces religions, c'est le judaïsme. Moi je veux bien me cantonner à la philosophie panthéiste, je suis pour un retour au paganisme, mais, que je le veuille ou non, je suis quand même concerné ne serait-ce que par l'état de la planète où nous a conduit cette fameuse pensée judéo-chrétienne dominatrice. Et tu vois bien que sur tous les forums religions, tout tourne autour de ces religions, qu'on soit pour ou contre.

Tiens, je me suis souvent posé une question. C'est en fréquentant de nombreux mouvements païens, orientaux, ou new-âge, c'est dans ces mouvements que j'ai rencontré le plus de juifs, très ouverts. (Après, je ne leur ai pas demandé quel était leur rapport au judaïsme) de même qu'il y a toujours eu, beaucoup de juifs athées, même à la tête des partis bolcheviques, comment expliques-tu cela?

Je dirai en faisant ce jeu de mot:l'Un n'empêche pas l'autre!  

mister be a écrit:

C'est par les Juifs que la religion occidentale est née ainsi que la culture européenne...

Vous oubliez les grecs, les romains, les celtes, les germains, les arabes .... et j'en oublie sans doute.

  

J-P Mouvaux a écrit:

mister be a écrit:

C'est par les Juifs que la religion occidentale est née ainsi que la culture européenne...

Vous oubliez les grecs, les romains, les celtes, les germains, les arabes .... et j'en oublie sans doute.

  

  C'est la vision éthnocentrique qui ne voit l'évolution d'une civilisation qu'à travers le prisme de sa croyance.

Les religions ne sont qu'un "détail" de la culture Européenne; contrairement à ce que croient ou plus précisément veulent nous faire croire nos gouvernants, et comme l'avait déclaré Monsieur Sarkosi lors d'un discours.

Cette religion d'origine orientale née en orient,  s'est imposée à l'occident...

Une naissance suppose un berceau originel.
C'est comme si on disait que le communisme est né à Cuba. 

Personne a écrit:

Une naissance suppose un berceau originel.
C'est comme si on disait que le communisme est né à Cuba. 

Euuuuuuh non .. c'est comme si on disait que le communisme est né en URSS et qu'il survit à Cuba ..