le régime de Vichy et les juifs

Un fait -abominable- que personne ne peut nier c'est que ce sont les gendarmes français, sur ordre de leur hiérarchie et donc de l' Etat français, qui ont arrêtés avec brutalité les juifs -français ou non- pour les rassembler au camp de Drancy, notamment, puis pour les embarquer dans les wagons à bestiaux vers les camps allemands et la mort. Le régime de Vichy qui était l' Etat français en est donc bien responsable (bien que de Gaulle affirmait à Londres que c 'était lui seul qui représentait l' Etat).

La seule chose de bien faite par Chirac pendant ses deux mandats a été de reconnaître officiellement la responsabilité de l' Etat français dans ces rafles immondes.

Voilà la réalité et n'entrons pas dans un déni misérable.

Je ne suis pas juif.

Oui enfin faut modérer, pour l'ECR les juifs sont des déicides (sic)

- Monseigneur Gröber, déclare alors, en réponse à des questions sur les lois raciales et les pogroms de la "Nuit de cristal" : « On ne peut refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et d'élaborer les mesures nécessaires à cette fin.»

Et dès Le 31 août 1940, Mgr Gerlier devant l'Assemblée des cardinaux et archevêques (ACA) en soulignant la « bonne volonté manifeste du gouvernement ».

« [...] D'une part, le fait de l'existence d'une communauté juive internationale à laquelle sont rattachés les Juifs de toutes les nations et qui fait que ceux-ci ne sont pas des étrangers ordinaires accueillis dans un pays, mais des gens inassimilés, peut obliger un État à prendre des mesures de précaution au nom même du bien commun. D'autre part, cependant, un État ne peut chasser les Juifs sans distinction de leurs activités, leur dénier les droits qu'ils tiennent de la nature dans l'ordre individuel ou familial [...] »


Krunoslav Draganovitch, prêtre franciscain était aussi oustachi (les SS croates), il a participé à l'extermination d'orthodoxes réfractaires, puis a organisé pour le Vatican une filière d'exfiltration de criminels de guerre et de nazis vers l'Amérique du Sud. Son chef Ante Pavelic, recherché par toutes les polices est protégé par le Vatican. Il est embauché par les américains sous le nom de "Dynamo" qui sont intéressés par son efficacité pour combattre le communisme. On le soupçonne d'être un agent double.
Celui-ci à été fait Saint, pour son action criminel contre les juifs de son pays?

20 octobre 1946
Un document accablant en provenance du Saint Office et adressé au nonce apostolique à Paris par le pape Pie XII indique l'attitude à tenir vis-à-vis des enfants juifs confiés pour les sauver durant la guerre à des institutions catholiques. Il y est écrit que les enfants seront élevés selon l'éducation chrétienne et qu'une fois baptisé ils ne pourront pas être remis à leurs familles même si les parents les réclament. Encore un élément qui éclaire l'attitude scandaleuse du pape Pie XII à propos de l'extermination des juifs par les nazis...

L'hypocrisie dans toute sa splendeur!

Il y a eu des gens comme moi qui de "prètre-ouvrier" sont devenu anti-cléricaux, il y a des raisons...

Quel est l'objectif de ce débat ?

Pour moi il n'y a pas d'objectif ni débat. C'est simplement un rappel d'une période odieuse de l'histoire de la France à une certaine époque.

levergero78 a écrit:

Un fait -abominable- que personne ne peut nier c'est que ce sont les gendarmes français, sur ordre de leur hiérarchie et donc de l' Etat français, qui ont arrêtés avec brutalité les juifs -français ou non- pour les rassembler au camp de Drancy, notamment, puis pour les embarquer dans les wagons à bestiaux vers les camps allemands et la mort. Le régime de Vichy qui était l' Etat français en est donc bien responsable (bien que de Gaulle affirmait à Londres que c 'était lui seul qui représentait l' Etat).

La seule chose de bien faite par Chirac pendant ses deux mandats a été de reconnaître officiellement la responsabilité de l' Etat français dans ces rafles immondes.

Voilà la réalité et n'entrons pas dans un déni misérable.

Je ne suis pas juif.

Si l'Etat francais doit s'excuser, tout le monde doit s'excuser, y compris les instances officielles juives. L'UGIF, ancetre du CRIF a litteralement donné les juifs non francais aux allemands.

Pourquoi devrait-on "s'excuser" pour des choses que ce n'est pas nous qui les avons faites ?

Mais ce qu'on est bien obligé de faire c'est d'encaisser les conséquences de ce qu'on fait nos ancêtres ; et ces conséquences, on les assume ou bien on essaie, mais en vain, de les nier.

spamoi a écrit:

Si l'Etat francais doit s'excuser, tout le monde doit s'excuser, y compris les instances officielles juives. L'UGIF, ancetre du CRIF a litteralement donné les juifs non francais aux allemands.

D'où tenez-vous ce canular ? Sa source, SVP ?

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi devrait-on "s'excuser" pour des choses que ce n'est pas nous qui les avons faites ?

Mais ce qu'on est bien obligé de faire c'est d'encaisser les conséquences de ce qu'on fait nos ancêtres ; et ces conséquences, on les assume ou bien on essaie, mais en vain, de les nier.

...qu'a fait l'Etat français dont nous sommes les successeurs, pas nos ancêtres...

Qu'est-ce qu'on essaie de nier ? la réalité de la shoah ?.

levergero78 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi devrait-on "s'excuser" pour des choses que ce n'est pas nous qui les avons faites ?

Mais ce qu'on est bien obligé de faire c'est d'encaisser les conséquences de ce qu'on fait nos ancêtres ; et ces conséquences, on les assume ou bien on essaie, mais en vain, de les nier.

...qu'a fait l'Etat français dont nous sommes les successeurs, pas nos ancêtres...

Qu'est-ce qu'on essaie de nier ? la réalité de la shoah ?.

En ce qui me concerne je n'essaie rien de nier. Juste je m en fous. Totalement.

levergero78 a écrit:

spamoi a écrit:

Si l'Etat francais doit s'excuser, tout le monde doit s'excuser, y compris les instances officielles juives. L'UGIF, ancetre du CRIF a litteralement donné les juifs non francais aux allemands.

D'où tenez-vous ce canular ? Sa source, SVP ?

L'oeuvre principale sur le sujet est celle-ci:

Des Juifs Dans La Collaboration L U.G.I.F. 1941-1944 , Maurice Rajsfus.

Préfacé par Vidal Naquet.   (sifflotte)



Y en a on se demande vraiment d'où i'sortent... ...... Où l'on comprend que les sources principales d'informations des grands donneurs de lecons se résument au 20h et au Nouvel Obs'...

[quote="levergero78"]

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi devrait-on "s'excuser" pour des choses que ce n'est pas nous qui les avons faites ?

Mais ce qu'on est bien obligé de faire c'est d'encaisser les conséquences de ce qu'on fait nos ancêtres ; et ces conséquences, on les assume ou bien on essaie, mais en vain, de les nier.

...qu'a fait l'Etat français dont nous sommes les successeurs, pas nos ancêtres...
[quote]

NON, nous ne sommes pas les successeurs de cet Etat, nous sommes aujourd'hui dans un Etat fondé sur une constitution démocratique, républicaine et laique la 5ème, basée sur la Liberté, l'Egalité et la Fraternité!
L'Etat Français qui a envoyé des individus (pas seulement des juifs) dans les chambres à gaz, était un Etat Fort, basé sur Travail, Famille, Patrie, qui faisait peu de cas de la démocratie, de la république, quand à la laicité... (comme disait Carcopino?)
Et JP à raison, personnellement je n'ai pas à m'excuser de quelque chose que mon ancètre à combattu!

levergero78 a écrit:

spamoi a écrit:

Si l'Etat francais doit s'excuser, tout le monde doit s'excuser, y compris les instances officielles juives. L'UGIF, ancetre du CRIF a litteralement donné les juifs non francais aux allemands.

D'où tenez-vous ce canular ? Sa source, SVP ?

Avez-vous entendu parler du contrat de transfert ?

Pièce frappée pour sceller l'accord entre les sionistes et les nazis

Il y a certainement eu des non juifs coupables, français ou autres, mais il y a eu également des juifs coupables et ceux là se sont mêlés aux victimes.

Citation :

Un fait -abominable- que personne ne peut nier c'est que ce sont les gendarmes français, sur ordre de leur hiérarchie

S'ils ne l'avaient pas fait ils seraient partis avec ceux qu'ils rassemblaient.
A quoi aurait servi ce sacrifice ? les gendarmes avaient aussi leurs familles à nourrir.
Les gendarmes devaient aussi poursuivre ceux qui devaient partir pour le STO, ils savaient que certains avaient pris le maquis pour ne pas partir en Allemagne, et ils ne cherchaient pas à les retrouver.

L'administration française était dans l'obligation de collaborer en attendant des jours meilleurs.
Certains l'ont fait avec plus de zèle que d'autres.

Jean Moulin était Préfet!

La question qu'il faut se poser, c'est qu'aurions nous fait à leurs places ?
Et donc aujourd'hui que faisons nous pour combattre ceux qui rèvent du retour de la "bète immonde" ?

Car une chose est sure, la réalité existe! On a pas le droit de l'ignorer
La guerre 39/45 ce n'est pas la Shoah, la Shoah c'est 6 millions de victimes innocentes, mais cette guerre c'est 65 millions de victimes tout autant innocentes!

Google est ton ami!

Plus précisément ?
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Hugues a écrit:

je n'adhère pas aux tentatives de culpabilisation et jérémiades.

Donc pas de coupable?
La guerre est venue tout naturellement ? C'est la Loi de la Nature?
Bravo, c'est surement pas toi qui fera un Jean Moulin à la prochaine!
En tout cas la Franc-maçonnerie n'est pas dans cette optique, Dont acte!

Bien évidemment il y a eu nombre de génocides en dehors de celui de la Shoah, mais cela n'excuse rien !

L'homme est un loup pour l'homme dès son apparition sur la terre. Qui a fait l'homme ainsi avec une telle violence, un telle cruauté  ? Pire que les bêtes les plus sauvages.

Un Dieu d'amour ? Surement pas.

L'homme a cela dans ses gênes. Il s'est bâti lui-même ainsi dès l'origine des hominidés.

c'est un fait, point barre.

Bien entendu, pour toi Levergero, Hitler, Ford, Siemens, IBM etc.. n'y sont pour rien dans cette guerre qui a fait 63 millions de victimes innocentes ?
Tu préfères noyer cette responsabilité, dans "c'est l'homme"!
L'homme à celà dans les gènes ?
Donc tu met dans le même sac les résistants et les nazis!
Sans commentaires pour ma part, en tout cas moi qui ais quelques années de grand séminaire catholique, on ne m'a jamais appris celà, disons qu'ils n'allaient pas jusqu'à là!
Dis moi Levergero, c'est cela que tu as appris dans le catéchisme?

Eh oui ! Tu ne te souviens pas du "péché originel" qui est à la base du mal chez l'homme ?

levergero78 a écrit:

Eh oui ! Tu ne te souviens pas du "péché originel" qui est à la base du mal chez l'homme ?

Tu as oublié que depuis la Genèse il y a eu Jésus Christ mort sur la croix pour nous sauver de ce péché!
Non?