Le démiurge

Rappel du premier message :

Le Père dont parle Jésus n'est pas Yahvé, ce que j'ai toujours pressenti. Pourquoi Jésus était-il si remonté contre les prêtres ? Pourquoi représentait-il un danger pour la religion démiurgique ? Pourquoi les cathares ont-ils été anéanti jusqu'au dernier ?
La plupart des religions adorent le créateur de ce monde inférieur, ou plutôt devrait-on dire le séparateur, qui n'est pas Dieu. Elles renforcent son pouvoir. C'est ce mensonge que les gnostiques de toutes les époque se sont évertués à dénoncer car le démiurge, le dieu créateur, est un obstacle à notre retour dans le royaume des cieux.  (c'est pour la même raison que Brahma, le créateur dans l'hindouisme n'est pas vénéré). L'église romaine n'a pas rompu le lien avec le démiurge, au contraire elle l'a renforcé et s'en est servi pour asseoir son pouvoir... alors que le retour vers le Père, est le thème central de l'enseignement de Jésus.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en vénérant le démiurge comme Dieu, on ne pourra pas sortir de cette prison.  

Pour ceux que ce thème intéresse, qui voudrait étudier la gnose chrétienne, un sujet complexe et pas évident à comprendre, voici un site très complet :

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extraits :

Citation :

Le « Démiurge », ce dieu secondaire, imparfait, considéré par les gnostiques comme un obstacle entre l'homme et le Père véritable, ne serait nul autre que le Créateur de l'univers Lui-même ! Au premier abord, considérer le Créateur de l'univers comme un dieu secondaire semble un paradoxe, une contradiction ; il faut cependant préciser que le Démiurge désigne le Créateur de l'univers matériel ( en fait l'Ordonnateur de l'univers matériel ) , et comprendre que cette notion qui fait du Démiurge un Dieu secondaire est cohérente dans la Gnose, ou la Création de l'univers matériel provient d'une déchirure, d'une séparation d'avec la véritable Création du Père : la Plénitude Divine.

La Révélation gnostique enseigne que le mal, les ténèbres, le mensonge ont une origine mystique . Les gnostiques maintenaient que le mal provient dans un premier temps, de cette séparation primordiale d'avec notre dimension divine, la Plénitude originelle, ou les principes Père / Mère ne formait qu' « Un ». D’après la Gnose antique, une déchirure primordiale s’était produite, dans la partie du principe féminin la plus éloignée du Père, suivie par la constitution, complexe , de la dimension matérielle ( matière : de « matter » = la Mère) et cosmique dans laquelle nous existons. Notre existence ici-bas, cette existence réduite a une dimension matérielle, cette existence en dehors de la Plénitude signifie être mort spirituellement : La simple étymologie du mot « exister » nous explique en fait déjà ce que les gnostiques nous en disent : ( existence, exister : du latin exsitere, composé de ex et de sistere : « maintenu en dehors »).

Ce que dissimulaient ( et dissimulent encore ) en fait, les prêtres des temples du monde entier, était que le dieu-créateur, ou le dieu pour lequel on construisait des temples et pour lequel on effectuait des cultes sacrificiels, n’était pas Dieu lui-même, mais que ces dieux, avec leur « création de l'univers matériel » , nous séparent du Père véritable .

Deux visions qui s'opposent :

D’après les cultes ou les religions qui vénèrent le Démiurge et l'élèvent au rang de dieu suprême,cette séparation nous a sortie du chaos primordial. Pour la Gnose, au contraire, cette séparation met fin à l'âge, ou à la période de Plénitude précédant la création cosmique.

Un autre article démontrera que l'apparition des grandes reformes religieuses antiques se sont faites précisément autour de ces deux alternatives :

1: le choix entre, d'une part une spiritualité liant chaque être humain a la plénitude primordiale, chacun ayant une part d’Éternité en soi , et la perspective d'un retour vers la Plénitude dont la création cosmique nous sépare, appelant a échapper au monde matériel, impliquant, en fait logiquement, un dépassement de son ego et une morale fraternelle .Ces spiritualités considèrent que la création cosmique est l’œuvre du Démiurge.

2: d'autre part, un culte élevant le Démiurge au rang de divinité suprême, tout en reléguant la plénitude primordiale au rang de chaos primordial, comme le fait l'Ancien-Testament, ou les cultes grecques avec Zeus. Ces cultes imposent leur autorité par la crainte qu'inspire leur dieu, dont l'homme peut s'attirer les faveurs par des rituels, des sacrifices sanglants, y comprit le sacrifice humain. Ces cultes n'accordent aucune part de Divin a l'homme, que ces dieux ne peuvent que punir ou récompenser matériellement, la fortune et le pouvoir étant les plus grandes faveurs accordés , comme pour le judaïsme a l'origine.

Chribou a écrit:

Calissa a écrit:

Sur la majorité de tes posts, je te trouve également bien inspiré ces temps-ci.
;-)

Mon âme te remercie de ces bons mots Calissa.

Mais c'est étrange que tu me dises ça dans ces termes là puisqu'il y a de ça une semaine ou deux j'avais commencé à t'écrire ce MP où je te disais à peu près la même chose:

Citation :

Bonjour Calissa,

Je ne sais pas ce qui se passe avec toi ces temps-ci mais on dirait que tes interventions sont de plus en plus imprégnées de sagesse et tu me donnes vraiment l'impression de t'être approchée de la vérité ou d'avoir été approchée par elle...

  

Il faut croire que ces journées qui rallongent nous font du bien. ^^

   Au moins nous sommes attentifs à nos propos respectifs.C'est une bonne chose je trouve, d'être attentif aux propos des autres pour sa propre évolution et même pour une évolution commune.L'Esprit souffle ou il le veut, comme il le veut, sur qui il le veut.Bien à toi Christian !

Citation :

Au moins nous sommes attentifs à nos propos respectifs.C'est une bonne chose je trouve, d'être attentif aux propos des autres pour sa propre évolution et même pour une évolution commune.L'Esprit souffle ou il le veut, comme il le veut, sur qui il le veut.Bien à toi Christian !

En tous cas pour moi en plus de ce que tu as décrit ça a aussi pour effet de m'humilier par rapport aux autres et manifestement c'est ce que Dieu a jugé nécessaire de me faire expérimenter pour mon évolution et peut-être aussi celle des autres si j'ai réellement un rôle christique à accomplir puisque  ce rôle doit absolument être assumé par quelqu'un éventuellement mais si nous sommes tous appelés à former le corps du Christ en tant qu'égaux devant Dieu aussi bien que ça soit par un humilié sans talent particulier qui n'aura d'autre choix que d'exploiter les talents de tous ceux qui voudront bien s'y prêter.

Ou sinon que Dieu nous envoie un Etre surnaturellement compétent qu'il nous faudra encore attendre passivement comme cela a été fait depuis des milliers d'années déjà mais moi je ne crois plus en ce scénario et j'espère que ma folie va aller en s'accroissant et que je deviendrai le plus grand bipolaire que la Terre aura engendré!

Si c'est de ce ''mal'' dont je souffre ou plutôt dont le dégonflé que je suis n'en souffre pas encore suffisamment...

Calissa a écrit:

Chribou a écrit:

Citation :

je deviendrai le plus grand bipolaire que la Terre aura engendré!

Un écrivain s'est penché sur une question : Jésus  était-il bipolaire ? Il était "Sur la Terre comme au Ciel"  

Horus quant à lui était partagé entre une vision ensoleillée et une vision lunaire tandis que Bouddah pendant ce temps évoluait paisiblement sur la voie équatoriale du milieu.

Alors qui suivre si en plus Zoroastre espère remporter la course à la toute fin du parcours?  

Citation :

Je n'y crois guère.

A quoi précisément?Tu ne crois pas qu'Alexandre Le Grand a incendié de grandes bibliothèques contenant de précieux écrits zoroastriens?

Pas d'après ce que j'ai lu en tous cas.

Un ''accident de parcours'' peut-être mais une erreur de jeunesse qu'il a regrettée sûrement.

Même l'islam est une des malheureuses conséquences de cette intention d'avoir voulu tuer la pensée zoroastrienne pour mieux régner.

Pour moi il semble évident que si les structures du zoroastrisme n'avaient pas autant été ébranlées l'islam aurait eu beaucoup plus de difficulté à s'implanter dans le monde perse.

Alexandre est considéré comme un prophète dans le coran (sujet très controversé cependant),on comprend pourquoi...

Le manichéisme, religion lumineuse, s'est propagé à partir du IIIème siècle de manière totalement pacifique, de l'Afrique à la Chine ou cette religion a survécu jusqu'au 12ème siècle. Mais l'islam, religion des ténèbres, détruit tout sur son passage et les derniers manichéens ont été convertis de force dans le Turkestan chinois.

JR a écrit:

l'islam, religion des ténèbres  

Tu y vas fort JR

C'est d'autant plus "fort" que l'Islam n'a pas sorti ses préceptes de son chapeau mais d'un fond de pensée commun au judaïsme et au christianisme.

Tout ça le monothéisme et la servilité des hommes envers un dieu foncièrement génocidaire, rancunier, et complétement schizophrène pour créer des trucs et les interdire consiste par sa religion ( véritable idéologie du crime légal ) en un complot contre l'humanité.

Calissa a écrit:

JR a écrit:

l'islam, religion des ténèbres  

Tu y vas fort JR

oui mais comme tu a cité le passage de Jean 2.9, pour un chrétien l'islam ne peut être recevable. Je ne crois pas que le coran ait été dicté par un ange de bonté. Il faut se questionner là dessus.  

Si tu lis l'hypostase des archontes" texte gnostique, il semble que l'islam a toutes les caractéristiques d'une religion archontique. "Il n'y a pas d'autre Dieu que moi"

Je reste persuadée que la méconnaissance amène à un jugement strict et sans appel et à l'exclusion.L'attitude inverse du Christ.
Surtout qu'il faut lire le Coran en arabe littéraire pour en retirer l'Essence.Mes ami(e)s issu(e)s de cette religion sont de bonnes personnes.Et de toute façon l'Esprit saint souffle ou il veut,comme il le veut et sur qui il le veut.
Je ne connais pas l'arabe littéraire mais je me permets de défendre les musulmans quand même.
Je les rejoins sur leur vision lucide du Nouvel Ordre Mondial.
Cette religion ne peut pas être dans le faux complet.
Je ne conteste pas la mauvaise et littérale interprétation du Coran qui produit de mauvais fruits mais quand même,reléguer l'Islam à une religion des Ténèbres,je ne suis pas d'accord.

Du point de vue gnostique le "Jéhova" de l'ancien testament et le dieu du coran est le même, un dieu colérique, une sorte de Zeus, tandis que le Père auquel Jésus fait référence, c'est une autre conception de Dieu, à mon avis bien plus élevée. Après, je ne dis pas que l'islam, religion "archontique", n'a pas eu son utilité, car même si elle a été dictée au prophète par un ange déchu, c'est qu'il fallait qu'il en soit ainsi, comme l'a indiqué Jésus lui-même, seulement il nous met en garde que c'est incompatible avec son enseignement.

JR a écrit:

car même si elle a été dictée au prophète par un ange déchu, c'est qu'il fallait qu'il en soit ainsi, comme l'a indiqué Jésus lui-même, seulement il nous met en garde que c'est incompatible avec son enseignement.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un ange déchu qui a dicté le coran ? Sur quoi t'appuies-tu ?
Ou et comment le Christ nous met en garde que c'est incompatible avec Son enseignement ?

Il affirme : "La maison de mon Père a plusieurs demeures"

Et Dieu a béni Abraham (Père d'une multitude) donc son enfant Ismaël et ses descendants aussi.
Crois-tu que nous pouvons retirer,nous hommes, une bénédiction divine ?
Et il semble que ça se vérifie aujourd'hui, les musulmans semblent être très fertiles et enfanter très facilement.Voilà.

Saint Glinglin a écrit:

Calissa a écrit:

Ou et comment le Christ nous met en garde que c'est incompatible avec Son enseignement ?

Où le Christ dit-il de frapper sa femme ?

Tu réponds à ma question par une autre question.
J'en pose une autre : crois-tu que le Christ ait eu le temps de tout nous dire en 3 ans et demie de prédicat ?
Et j'ajoute que le discernement concerne toutes les écritures dites "saintes", le coran n'y échappe pas.
Vu que ces livres ont été écrits par des hommes.
"Séparer le bon grain de l'ivraie"
De + c'est vrai que lapider c'est mieux que de frapper une femme,hein?
On tourne en boucle là.
L'Islam est une religion plutôt récente.Une petite soeur.Donnons-lui une chance d'exprimer son caractère saint.
Je constate chaque jour la compétition et la jalousie entre les 3 religions monothéistes.Faisons des ponts au lieu de faire d'incessantes divisions.
L'adversaire a tout intérêt à ce que nous nous tapions sur la gueule à cause des doctrines de sorte que les messages restent dans l'ombre...

Calissa a écrit:

Je constate chaque jour la compétition et la jalousie entre les 3 religions monothéistes.Faisons des ponts au lieu de faire d'incessantes divisions.

Entièrement d'accord avec toi.
 

Mahomet a confié à son épouse Khadija  "Je crains pour ma vie" lors de la première transmission du Coran.
Voir différence de ton entre la première sourate et la 73ème par exemple.
Différence entre un ton absolu et un ton manquant de clarté et de précision.Un démiurge serait-il intervenu dans la dictée du Coran ?
Qu'en pensent les musulmans du forum ?

Saint Glinglin a écrit:

.... quatorze siècles de massacres n'ayant pas suffit...

Il est vrai que l'histoire du catholicisme est nettement mieux !

Concernant la lapidation, tu fais semblant de ne pas comprendre je pense.
Tu ne sembles pas non plus comprendre ma démarche.tant pis !

Tout d'abord, je suis désolé si mes propos peuvent choquer la foi de certains, ce n'est pas le but de dénigrer pour dénigrer, mais on est là pour étudier divers points de vue. Pour moi, les religions évoluent et donc, notre conception du Divin aussi et pour moi, le monothéisme n'est pas la plus élevée des conceptions du divin.

Mais en restant dans les monothéistes, je dois avouer que je ne vois aucun progrès dans la conception du divin qui figure dans le coran, pour moi ce n'est qu'un retour au dieu de l'ancien testament et à son dieu vindicatif, déjà dénoncé par Jésus. Ceci dit, il doit certainement y avoir plusieurs lectures, puisque l'islam est divers.

En fait, en ce qui concerne la tradition monothéiste,  je me base
- sur une vision gnostique, vision qui a pris de la cohérence au fur et à mesure que j'étudiais différentes traditions et philosophies. Les néo-cathares et les néo gnostiques qui sont christiques, rejettent le dieu de l'ancien testament et donc aussi celui du coran.

- sur l'Hypostase des archontes et d'autres anciens textes gnostiques, ou le démiurge du monde matériel pris d'orgueil se fait passer pour le seul Dieu et déclare "Il n'y a d'autre dieu que moi" c'est exactement ce que dit le coran. Hé oui, les différents êtres ou  "dieux" subalternes chargés des régions de l'univers, ne sont pas parfaits et peuvent aussi tomber dans l'orgueil. Pourquoi refuserait-on de s'interroger sur les "anges" ? S'ils ne sont pas parfaits, leur message n'est pas parfait non plus, et ensuite il est encore interprété par le mental humain, cela fait pas mal de distorsions non ?

Ensuite il y a des choses qui clochent dans le coran et qui me font penser qu'on a plus à faire à un "chef de rayon" plutôt qu'à Dieu, pur esprit. (l'exemple typique est l'image primaire du paradis avec ses vierges, qui tiennent davantage du plan astral). Comment un être purement spirituel pourrait se contenter d'un paradis aussi formel ressemblant à notre monde ? non, il y a quelque chose qui cloche.

- Je vois des différences évidentes entre la conception d'un démiurge, un dieu jupitérien ou Olympien et le Père aimant, ou le Royaume qui n'est pas de ce monde dont parle Jésus. On ne peut pas imaginer un seul instant, Jésus nous promettre un paradis avec des vierges.

- Enfin, il n'est pas possible que Dieu ou un ange de bonté incite à autant de violence et de fourberie. On est loin de "si quelqu'un te frappe tend l'autre joue". Non, pour moi le coran est réellement inspiré, mais il ne vient pas du Père mais d'un archonte, qui est un ange imparfait qui a abusé le prophète. Le prophète lui-même doutait de ses visions et pensait qu'elles lui venaient d'un esprit impur, et si ce n'était son épouse, c'est mon hypothèse. A moins de considérer que certains passages du coran sont inspirés et d'autres sont le fait du chef de guerre et n'ont rien de spirituel ?

- Ensuite Jésus lui-même nous met en garde :
Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24:11.
Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7.15
...Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.2 Corinthiens 11:13
Si je me mets à la place d'un chrétiens qui a foi dans ces paroles, il ne peut en aucun cas accepter le coran comme étant la parole de Dieu. C'est le problème de toutes les nouvelles religions. (l'islam étant nouveau par rapport au christianisme)   

Ensuite je me base sur l'évangile de Jean concernant le dieu des pharisiens, le Prince de ce monde, qui n'est tout de même pas n'importe qui, car il a le pouvoir sur ce monde temporel.
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Bien entendu l'islam fait partie du plan divin, comme une religion de la fin des temps, pour tester l'homme, dans le sens ou Dieu a laissé un ange inspirer au prophète une religion guerrière, mais il n'empêche que c'est une religion contraire à l'enseignement de Jésus qui prêche l'amour divin, la non violence, le pardon  etc...  

Accessoirement je me base sur certaines prophéties confidentielles mais qui n'ont pas beaucoup d'intérêt ici. Par exemple, il est dit que cette religion s'emparera du quart de l'humanité ou de la terre, on n'en est pas loin, actuellement 1/5 ?. Une prophétie chiite, dit que quand viendra le futur envoyé divin, il sera reconnu par les différentes religions, mais que les musulmans seront devenus tellement fanatiques, qu'ils seront les dernier à Le reconnaître. Ensuite il s'en suivra un âge de Paix.

Si Jésus dit qu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père, ne faut-il pas voir cela comme des différents niveaux de conscience, des dimensions, des plans, ascendants dont chacun aurait une représentation du divin ?

Calissa a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Calissa a écrit:

Ou et comment le Christ nous met en garde que c'est incompatible avec Son enseignement ?

Où le Christ dit-il de frapper sa femme ?

Tu réponds à ma question par une autre question.
J'en pose une autre : crois-tu que le Christ ait eu le temps de tout nous dire en 3 ans et demie de prédicat ?
Et j'ajoute que le discernement concerne toutes les écritures dites "saintes", le coran n'y échappe pas.
Vu que ces livres ont été écrits par des hommes.
"Séparer le bon grain de l'ivraie"
De + c'est vrai que lapider c'est mieux que de frapper une femme,hein?
On tourne en boucle là.
L'Islam est une religion plutôt récente.Une petite soeur.Donnons-lui une chance d'exprimer son caractère saint.
Je constate chaque jour la compétition et la jalousie entre les 3 religions monothéistes.Faisons des ponts au lieu de faire d'incessantes divisions.
L'adversaire a tout intérêt à ce que nous nous tapions sur la gueule à cause des doctrines de sorte que les messages restent dans l'ombre...

Je vois qu'en bonne chrétienne tu souhaites traiter l'islam avec le plus d'humanisme possible mais l'amour c'est vers les humains et tous les vivants qu'il faut le diriger mais pas nécessairement vers une doctrine si celle-ci non seulement n'a manifestement pas ce qu'il faut pour créer un monde meilleur mais en plus se donne pour mission de détruire le christianisme et les chrétiens entre autres alors s'il y a des ponts à faire ce n'est pas envers cette religion mais envers les humains qui sont sous son joug et qu'il faut savoir aimer comme soi-même et traiter comme s'ils étaient des membres de notre propre famille et je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire et la preuve c'est que Jésus a dit d'aimer alors que lui-même à mon avis ne savait pas très bien aimer mais il a fait du mieux qu'il pouvait à ce moment là c'est-à-dire énormément.

Aussi d'un point-de-vue strictement intellectuel je fais ce raisonnement:Dans les Ecritures chrétiennes il est question d'un faux prophète et d'une fausse religion de paix or nous avons déjà Muhammad et son islam qui ont fait couler énormément de sang jusqu'à maintenant alors tu imagines ce que ce serait s'il fallait qu'il y ait encore pire que ça ce serait carrément l'enfer alors en acceptant de considérer l'islam comme la Bête qu'il nous fallait affronter on fait en sorte qu'il y ait plus de souffrance derrière nous que devant nous et ça c'est très positif je pense et ça rapproche tout le monde du Paradis mais pour cela il ne faut surtout pas se laisser tomber dans le piège de se voiler la face...

Calissa a écrit:

L'Islam est une religion plutôt récente.Une petite soeur.Donnons-lui une chance d'exprimer son caractère saint.
Je constate chaque jour la compétition et la jalousie entre les 3 religions monothéistes.Faisons des ponts au lieu de faire d'incessantes divisions.
L'adversaire a tout intérêt à ce que nous nous tapions sur la gueule à cause des doctrines de sorte que les messages restent dans l'ombre...

Je ne suis partisan d'aucun monothéisme mais à mon avis, le christianisme est le plus éclairé et le moins mauvais des monothéismes

L'islam ne jette aucun pont. N'est-il pas écrit dans le coran qu'il faut lutter jusqu'à ce que toute religion soit à Allah seulement ? Le christianisme qui a tout dans ses fondements pour être une religion de paix, cela ne l'a pas empêché de sombrer dans le fanatisme de l'inquisition et la violence, alors que dire de l'islam qui contient en germe la violence dans le coran ?

Il y a bien une secte musulmane qui est non violente et qui prêche l'amour pour tous, mais est considérée comme hérétique par les autres courants, c'est l'ahmadisme. C'était une porte de salut pour régénérer l'islam, ils l'ont rejeté, maintenant il n'y a plus beaucoup d'espoir, cette religion va continuer à sombrer dans l'intégrisme.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un ange déchu qui a dicté le coran ? Sur quoi t'appuies-tu ? a écrit:

Calissa :

L'ange Gabriel n'est pas déchu , ce sont les versets sataniques de momo qui le sont   

Chribou a écrit:

Je vois qu'en bonne chrétienne tu souhaites traiter l'islam avec le plus d'humanisme possible mais l'amour c'est vers les humains et tous les vivants qu'il faut le diriger mais pas nécessairement vers une doctrine si celle-ci non seulement n'a manifestement pas ce qu'il faut pour créer un monde meilleur mais en plus se donne pour mission de détruire le christianisme et les chrétiens entre autres alors s'il y a des ponts à faire ce n'est pas envers cette religion mais envers les humains qui sont sous son joug et qu'il faut savoir aimer comme soi-même et traiter comme s'ils étaient des membres de notre propre famille et je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire et la preuve c'est que Jésus a dit d'aimer alors que lui-même à mon avis ne savait pas très bien aimer mais il a fait du mieux qu'il pouvait à ce moment là c'est-à-dire énormément.

Aussi d'un point-de-vue strictement intellectuel je fais ce raisonnement:Dans les Ecritures chrétiennes il est question d'un faux prophète et d'une fausse religion de paix or nous avons déjà Muhammad et son islam qui ont fait couler énormément de sang jusqu'à maintenant alors tu imagines ce que ce serait s'il fallait qu'il y ait encore pire que ça ce serait carrément l'enfer alors en acceptant de considérer l'islam comme la Bête qu'il nous fallait affronter on fait en sorte qu'il y ait plus de souffrance derrière nous que devant nous et ça c'est très positif je pense et ça rapproche tout le monde du Paradis mais pour cela il ne faut surtout pas se laisser tomber dans le piège de se voiler la face...

Je ne suis pas une bonne chrétienne.Je suis plutôt hérétique et une outsider à présent   
Je ne démords pas de la promesse que Dieu a faite à Abraham à propos d'Ismaël c'est tout.Et les promesses de Dieu sont inaltérables.
L'Islam ayant 7 siècles de retard sur le christianisme, il est normal qu'il en soit là ou il en est.C'est à dire d'avoir une forte tendance à prendre pour argent comptant l'intégralité du Livre.
D'autre part, lisons le Coran en français et ça saute aux yeux en effet qu'il y a des phrases rajoutées de haine ou d'incitation à la haine ou à la guerre.
Je suis presque certaine que le Coran est lui aussi, rapidement passé de mains en mains et que son sens initial a été dévoyé pour servir une politique de conquête.
Il est vrai qu'il y est recommandé à l'adresse des musulmans de ne pas pactiser avec les juifs ni avec les chrétiens.Mais franchement,ce n'est pas Dieu qui parle,ça c'est sûr.
Néanmoins balayons devant notre porte avant de nous en prendre à l'Islam de façon catégorique.
Je m'arrêterai là sur ce sujet (enfin je pense lol ) car je ne serai plus honnête si je continue, étant contre les dogmes et les doctrines quelles qu'elles soient.C'était juste pour dire que l'Islam peut aussi briller et qu'il n'y a visiblement aucun expert ici pour nous expliquer le Coran en arabe littéraire et la poésie qui l'accompagne.
Et en France...rejetés et stigmatisés comme ils le sont (les musulmans) je trouve qu'ils réagissent plutôt peu et bien.
Ca me fait mal au coeur que les musulmans patissent des intégristes.Quand je vois ma copine musulmane qui s'instruit en lisant la Bible afin de mieux "nous" comprendre, ça me met une claque d'humilité.
Et je ne me voile pas la face, je sais les horreurs qui entourent cette religion.Ca aussi ça fait mal au coeur ! Bon cette fois-ci j'arrête,je ne pensais pas que ce sujet me rendrait si triste à la fin. 

Oui moi aussi je suis triste et j'ai mal au coeur je viens d'apprendre que ma mère vit possiblement ses dernières heures et j'avouerai que le ''laissez les morts enterrer leurs morts'' de Jésus je l'ai un peu sur le coeur ce qui confirme bien ce que j'ai dit un peu plus haut à savoir que lui-même n'a pas su parfaitement aimer.

  

C'est un moment difficile Chribou, fais en sorte d'être près d'elle et fais ce qu'il faut conformément à ses croyances.  

L'amour de Jésus n'était pas humain ce qui peut nous paraître choquant mais tous les Fils de Dieu parlent ainsi, ils n'ont pas beaucoup de considération pour nos attachements trop humains.

Chribou a écrit:

Oui moi aussi je suis triste et j'ai mal au coeur je viens d'apprendre que ma mère vit possiblement ses dernières heures et j'avouerai que le ''laissez les morts enterrer leurs morts'' de Jésus je l'ai un peu sur le coeur ce qui confirme bien ce que j'ai dit un peu plus haut à savoir que lui-même n'a pas su parfaitement aimer.

  

Navrée Chribou pour ta maman...

Mais ne te méprends pas sur les paroles du Christ et n'en profite pas pour L'attaquer quand même...
"Laisse les morts ensevelir leurs morts"
A l'époque et dans le contexte Jésus parle des gens "morts spirituellement"qui n'ont pas l'esprit saint en eux et qui multiplient inutilement des rites post mortem pensant être utiles à "leur" morts...
Suivre le Fils du Dieu vivant impliquait qu'on ne regarde plus en arrière.
J'ai perdu mon grand-père en 2009 et cette phrase m'avait au contraire bien aidée, à faire un deuil presque immédiat.  
Les phrases de Jésus ne sonnent pas de la même manière selon les personnes.

A mon avis JR tu es comme Vauban    je le vois ...


Et tu te trompes lourdement sur la question des versets sataniques .

Gabriel archi-ange est hautement inspiré s'il a réellement fait ça , parler de Dieu qui communiquait en direct avec lui , toi tu ne peux pas faire ça , désolé .   

C'est un archange qui fait part d'un enseignement pour une ethnie de barbare et il y a un code avec la peine de mort à l'intérieur .

Parce qu'avant ça les barbares ne punissaient pas , un coupable , mais tout son entourage avec ou bien c'était la loi de la jungle , désolé pour ta jalousie envers cet archange qui est aussi évolué que l'archange Michel-Jésus ils ont le même âge et toi sais-tu au moins que tu as été Vauban ?

Ceci entre parenthèse

Tu m'avais dit une fois que j'étais Georges Orwell, ta boule de cristal doit être embuée    Merci pour le Maréchal Le Prestre de Vauban mais c'est trop d'honneur car pas plus tard qu'hier hier j'ai regardé un documentaire sur Vauban, sa probité, son humilité, sa bravoure, son mépris des honneurs, et son génie, bref un grand homme, et hélas je ne lui ressemble en rien et je n'ai pas de marque de naissance sur la joue gauche. Si j'avais été Vauban dans une vie précédente, je serais aujourd'hui un constructeur de génie,   car tu sauras qu'on ne change pas de rayon d'âme au cours d'un même cycle, et qu'on ne perd pas son niveau de facultés acquis et je pense que le Maréchal était une âme désintéressée du 3ème rayon, et ce n'est pas le mien

Merci pour votre sollicitude je venais tout juste d'apprendre la nouvelle et j'y ai réagi avec émotivité mais je sais bien que je suis privilégié d'avoir eu des parents qui auront vécu assez vieux quand même en plus d'avoir la certitude d'une vie après la mort alors au fond je pense que je suis prêt à la voir partir .

Quant à cette parole de Jésus non désolé elle est le résultat d'un profond narcissisme intellectuel complètement déconnecté de toute sensibilité et de toute compassion envers autrui et c'est simplement par faiblesse de caractère que vous refusez de regarder cette réalité en face mais moi les dieux ça ne me fait pas peur tous les matins je m'en fais sauter dans ma poélonne avec de l'huile et c'est pour cela qu'ensuite ils s'imaginent tous être oints.    

En tout cas il fut Saint Thomas du même age que Pierre et complice des exactions des chevaliers Chrétiens ??? Non je blague ...

Ou est-ce que Jésus est coupable de tous les meurtres aussi ???

Chribou, le livre des morts, véritable cartographie de l'au-delà, ou le livre des esprits, c'est un peu la connaissance qui manque au christianisme. A part Saint Pierre et ses clés rouillées, les anges (la bande à Loganj) avec leurs ailes moisies qui s'effritent et leur auréole en toc, il n'y a pas grand chose dans cette religion sur l'après-vie si bien que les chrétiens sont un peu perdus quand ils arrivent avec leur imagerie désuète...mais certainement que ta maman a dépassé ce stade de croyances ... pour avoir donné naissance à un prophète comme toi, elle n'a pas été choisie au hasard   (c'est juste pour te faire sourire)

Mais bon sache aussi qu'en ces temps de la fin du temps, on se réincarne très rapidement, ça se bouscule au portillon car tous veulent être là ... il y en a même qui viennent d'autres mondes pour assister. C'est quand la population de la terre atteindra son maximum, ça ne saurait tarder. En même temps il faudra du monde de l'autre côté pour les accueillir, alors ça s'affaire un peu partout, on s'organise, c'est un événement pas banal, cette ascension planétaire, un peu comme les J.O.  

c'était mon délire matinal  

Chribou a écrit:

Merci pour votre sollicitude je venais tout juste d'apprendre la nouvelle et j'y ai réagi avec émotivité mais je sais bien que je suis privilégié d'avoir eu des parents qui auront vécu assez vieux quand même en plus d'avoir la certitude d'une vie après la mort alors au fond je pense que je suis prêt à la voir partir .

Quant à cette parole de Jésus non désolé elle est le résultat d'un profond narcissisme intellectuel complètement déconnecté de toute sensibilité et de toute compassion envers autrui et c'est simplement par faiblesse de caractère que vous refusez de regarder cette réalité en face mais moi les dieux ça ne me fait pas peur tous les matins je m'en fais sauter dans ma poélonne avec de l'huile et c'est pour cela qu'ensuite ils s'imaginent tous être oints.    

Hé bien Chribou, tu sembles être de nouveau en total refus...tu sais, en me levant ce matin, je me suis fait la réflexion que mes facultés (Dieu merci !) pouvaient me permettre de me mettre à la place de ceux qui ne croient pas du tout en Dieu ou en Jésus.Qu'en fait je pourrais aussi faire une très bonne cartésienne ou athée.
Croire est difficile, c'est un chemin fastidieux et le royaume des cieux ne se laisse pas happer si facilement.
Piste de lecture : Siracide chapitre 27 ou les avantages d'une conduite sage (l'homme se révèle par ce qu'il dit...)
Bonne journée et courage à toi !

Chribou a raison dans un sens mais Calissa n'a pas entièrement tort non plus alors je me permets de donner mon point de vue.

Dans un premier temps se rebeller est un bon signe sinon on est un croyant dogmatique par tradition qui répète comme un perroquet. La foi est souvent le fruit d'une quête et toute quête véritable doit commencer par une remise en doute des écritures et de la tradition afin de faire la part des choses entre ce qui appartient à la verticalité, et ce qui est horizontal, appartient à la culture et à la tradition. Ce n'est pas toujours évident.   

L'amour spirituel prêché par Jésus n'est pas de ce monde, il est impersonnel, et pas facile à suivre par le commun des mortels, reconnaissons-le. A mon avis, son enseignement confidentiel culmine dans l'évangile de Thomas, mais j'accepte qu'on ne soit pas d'accord, car je ne me dis pas chrétien.  
 
ce que je comprends aussi, c'est qu'il veut dire qu'il ne faut pas donner trop d'importance aux rites, mais c'est vrai également qu'il veut dire que les morts, ce sont ceux qui ne sont pas éveillés, les endormis, ceux qui sont attachés à la vie mondaine, aux rites, et là, Jésus s'adresse aux âmes déjà avancées sur le chemin de l'éveil, et dans ce contexte, il n'a pas à avoir de la compassion pour les egos illusoires, ceux qui donnent plus d'importance aux liens familiaux éphémères qu'au royaume des cieux, ne sont pas encore prêts à devenir ses proches disciples. cela ne veut pas dire qu'il rejette les autres.   

Il n'est pas le seul à parler ainsi, c'est le langage de tous les vrais maîtres, car il faut savoir ce que l'on veut. Il y a souvent deux langages selon à qui le maître s'adresse, à ses disciples du cercle intérieur (peu nombreux) aux autres disciples mariés ou qui ont des responsabilités dans le monde, ou encore aux foules. C'est pourquoi quand on rapporte les paroles d'un maître par écrit, il y a souvent des confusions et des contradictions qui apparaissent, c'est inévitable. La mission d'un maître comme Jésus est très difficile, il peut échouer dans le sens ou son enseignement sera inévitablement déformé, d'ailleurs il en était parfaitement conscient quand il dit : "je ne suis pas venu apporter la paix..."  

L'enseignement est d'abord oral, il ne faut jamais l'oublier sinon on ne peut pas comprendre jésus et les autres grands maîtres, on tombe souvent dans des dogmes, et c'est ainsi que se sont construites les religions, sur des paroles rapportées par des disciples de la deuxième génération qui n'étaient même pas présents.

Alors, voilà, après des siècles on recueille les miettes, il en reste quand même un fond de vérité, c'est toujours ça.

Chribou a écrit:

Oui moi aussi je suis triste et j'ai mal au coeur je viens d'apprendre que ma mère vit possiblement ses dernières heures et j'avouerai que le ''laissez les morts enterrer leurs morts'' de Jésus je l'ai un peu sur le coeur ce qui confirme bien ce que j'ai dit un peu plus haut à savoir que lui-même n'a pas su parfaitement aimer.

  

J'espère pour toi que tu lui tiendras la main quand elle partira, ce moment est précieux et quand on le rate, on ne s'en remet jamais.

Mes pensées sont avec toi.   

Merci Florence-Yvonne je ne sais pas si j'aurai cette chance de lui tenir la main au moment de son départ car pour l'instant nous nous relayons afin qu'elle ait un de ses enfants auprès d'elle le plus souvent possible mais si je rate ce moment sois assurée que je m'en remettrai et même je te montrerai comment faire pour y arriver.

  

Merci Chribou, moi je n'y suis toujours pas arrivée.

Chribou a écrit:

Oui moi aussi je suis triste et j'ai mal au coeur je viens d'apprendre que ma mère vit possiblement ses dernières heures et j'avouerai que le ''laissez les morts enterrer leurs morts'' de Jésus je l'ai un peu sur le coeur ce qui confirme bien ce que j'ai dit un peu plus haut à savoir que lui-même n'a pas su parfaitement aimer.

  

Ma pensée t'accompagne dans ces moments difficiles.

Merci L'Hirondelle et bon retour parmi nous.  

Merci aussi JR et Calissa pour vos récentes contributions pour l'instant j'essaie juste de me reposer ainsi que mes méninges parce qu'une longue nuit m'attend mais j'y réagirai prochainement...si Dieu le veut.

florence_yvonne a écrit:

Merci Chribou, moi je n'y suis toujours pas arrivée.

Moi je suis arrivé un peu tard mais son corps était encore chaud après s'en être allée paisiblement alors son esprit n'étant pas très loin j'en ai profité pour lui tenir la main,l'embrasser une dernière fois et lui dire que je l'aimais.

Mission accomplie donc en bravant ta consigne je me suis senti solidaire avec toi mais j'ai quand même le très fort sentiment qu'elle a pu accuser réception de l'au revoir que j'ai eu la chance de lui manifester et cet au revoir pourrait même se concrétiser lors de la naissance de ma future petite-nièce attendue pour le 7 juillet prochain alors que ma mère elle est née le 11...  

Et puis je suis soulagé je souhaitais qu'elle soit enterrée mais les autres faisaient valoir qu'étant décédée le mercredi des cendres rien ne s'opposait à ce qu'elle soit incinérée mais la colère de l'ex-fils de Zeus a retenti dans ce complexe funéraire et a fini par avoir gain de cause.

  

JR crois tu en l'esprit saint? Comment voit-tu sa présence dans ce monde? Moi je le vois dans dans la beauté, dans l'infini, dans le hasard... Des choses qui nous dépassent. Alors pour moi il est le bras de Dieu qui à façonné ce monde. Qu'en pense tu toi?

Petit Phils a écrit:

JR crois tu en l'esprit saint? Comment voit-tu sa présence dans ce monde? Moi je le vois dans dans la beauté, dans l'infini, dans le hasard... Des choses qui nous dépassent. Alors pour moi il est le bras de Dieu qui à façonné ce monde. Qu'en pense tu toi?

Je suis obligé de te répondre avec mes mots qui ne correspondent pas nécessairement à ceux de la religion. Pour moi, l'Esprit serait l'aspect immanent, omniprésent de Dieu qui coexiste éternellement avec son aspect transcendant et son aspect épicentriste. J'y vois une forme de Trinité pas très catholique.   Mais sans une forme de Trinité, Dieu ne pourrait se manifester, or sa nature est de se manifester. Donc au delà de toute religion, je suis foncièrement trinitariste, car sans le Verbe, Dieu ne peut être connu.  

Y a-t-il un aspect plus élevé où d'où procèdent les autres ?    c'est très difficile à répondre, oui et non. On peut penser que l'Esprit Saint, immuable et éternel est absolu, alors que les deux autres seraient relatifs. Transcendant oui, mais par rapport au monde, de même qu'un centre ne peut exister que par rapport à un système.

En termes chrétiens, cela voudrait dire que le Fils existe par rapport au Père et vice et versa, mais seul l'Esprit existe par lui-même. N'est-ce pas pour cela que l'évangile dit que le péché contre l'Esprit ne peut être pardonné ? On serait tenté de dire que l'Esprit Saint ne dépend de rien ... mais dans ce cas, il ne pourrait être connu, donc les 3 aspects sont bien interdépendants. Et je vois plutôt que , à moins de nier notre propre existence, l'aspect "Fils" est bien le chemin, la porte.  

Mais là, je tombe dans le piège d'un concept, d'une construction mentale, théologique, et je risque de m'y égarer, alors que comme tu dis, il suffit de voir la beauté dans l'infini.

Oh j'aime bien ta façon de voir les choses.

Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: "On serait tenté de dire que l'Esprit Saint ne dépend de rien ... mais dans ce cas, il ne pourrait être connu" pourquoi cela?

En fait pour moi les trois sont liés par l'amour et ils sont si profondément lié que l'un n'est pas sans l'autre. Chacun d'eux est le lien alors ils ne font qu'un. Ce serai donc bien plus que de l'interdépendance: quelque chose lié à cette notion d'infini qu'on ne peut concevoir...

Que veut tu dire par aspect épicentriste? Il correspondrai plus au Fils ou au Père dans ma religion? Même si je préfère quand tu utilise tes mots à toi ça pourrai peut être m'aider à comprendre...

A propos du péché contre l'esprit je vais relire cette évangile elle m'intrigue ! :)

Il aurait surtout fallu créer un nouveau sujet au lieu de faire un hors sujet, je ne vais pas m'amuser à diviser les sujets chaque fois que quelqu'un dérape.

Ce n'est pas parce que l'on a des gilets de sauvetage qu'il faut couler le bateau.

Tu te portes volontaire pour le faire ?

Si tu te proposes, je soumets ta candidature au staff.