Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?

Rappel du premier message :

---qu'en dites-vous, qu'en dit la bible?

Toujours aussi faux, Nicolai !

ce n'est evidemment pas Moïse qui est en cause dans ma remarque, mais l'usage que les TJ en font.

Manifestement, ce n'est pas la loi de Dieu que tu defends, toi qui encourage à "adorer un dieu" en violation du premier commandement !

Ah oui, c'est vrai, tu veux "affiner" la Bible pour masquer çà ! nous-tu dit !

ou lis-tu que 2 Cor 4 explique Genese 1 ??? Pas dans la Bible en tout cas ! dans la propagande TJ, soit !

Citation :

Les TJ font un usage legitime

aux yeux des TJ, soit ! C'est completement idiot de s'auto-légitimer, mais vous n'en êtes pas à çà près !tant que les adeptes gobent ...
que les tj "affinent" leurs theories, pourquoi pas ? Mais lorsqu'ils veulent affiner la Bible pour la tordre à leurs théories, là on est dans l'imposture !

J'ai une question pour " NIKOLAJ TJ/TJC "

en toute amitié

Qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres ?

Nicolai, quel rapport avec ton elucubration sur le "faisons" de Genese ?

voilà la réponse que j'attendais mon Ami

Qui nous sonde pour rendre à chacun selon nos oeuvres ?


Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


v18 : Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu
...
v24 : Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Apocalypse 2:18-24

on notera : " toutes les Églises connaîtront " que je suis celui qui sonde ...

aujourdh'hui les Eglises le reconnaissent mais malheureusement L'Organisation des Témoins de Jéhovah ne le reconnait pas.

amicalement

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---pour payer **la récompense et le salaire**, YHWH a bien dû sonder *le coeur et les reins*...de chacun..

Comme tu peux le voir juste au dessus, c'est les 2 qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

Que signifie pour toi " toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde... "

Je peux t'assurer qu'aujourd'hui toutes les Eglises reconnaissent Jésus comme étant celui qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

pourquoi Jésus dit cela ?

Que reconnaissent les Eglises aujourd'hui ?

désolé, mais ce que les Eglises reconnaissent c'est ce que vous rejettez, à savoir que Jésus EST CELUI qui sonde les reins et qui rend à chacun selon ses oeuvres.

et qui EST CELUI ?

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.

malheureusement vous n'acceptez pas cette vérité reconnu par toutes les Eglises.

C'est pourquoi Jésus est en droit de vous dire :

si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jean 8:24

amicalement

Et David a-t'il existé ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Nicolai, quel rapport avec ton elucubration sur le "faisons" de Genese ?

---c'est comme un bon départ dans une course de marathon...des bases bibliques solides bâtissent tout le reste de la connaissance biblique....voila le rapport...

et une pirouette de plus ! apres avoir affirmé que 2Cor 4 appuierait ton elucubration, voila que ce serait juste un "point de depart" ... sauf que tu ne pars pas de la BIble, au contraire ! mais de l'elucubration de tes gourous comme quoi Michael serait Jesus et tu cherches dans la Bible des trucs qui appuieraient cette elucubration !

Tu as trouvé un "faisons" et tu en depuis que ce pluriel recouvre les 2 personnages de tes amis...

Les catholiques y voient la trinité dans ton "faisons",
les raeliens des ET venant de mars,
les juifs un pluriel de majesté !

MAis fideles aux pratiques TJ, des hypotheses qui vous plaisent deviennent des affirmations indicutables !
C'est une veritable bougeotte les TJ, comme leur doctrines sont completement incoherentes, ils avancent dans tous les sens, se vantent, defient !
vous pouvez pas vous stabiliser un peu ? expliquer osément vos histoires, sans contournements, incantations, detours, defis, vantardises en tout genre ?

Ah ! zéro pointé en histoire mon Ami !

il faut étudier la " stèle de tel dan " où il y mention de la maison de David.

la majorité des historiens s'accorder à dire qu'il existe un David historique.

et il existe une mention historique d'Israël sur la " Stèle de Mérenptah.

amicalement

salimou a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---pour payer **la récompense et le salaire**, YHWH a bien dû sonder *le coeur et les reins*...de chacun..

Comme tu peux le voir juste au dessus, c'est les 2 qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

Que signifie pour toi " toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde... "

Je peux t'assurer qu'aujourd'hui toutes les Eglises reconnaissent Jésus comme étant celui qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

pourquoi Jésus dit cela ?

Que reconnaissent les Eglises aujourd'hui ?

désolé, mais ce que les Eglises reconnaissent c'est ce que vous rejettez, à savoir que Jésus EST CELUI qui sonde les reins et qui rend à chacun selon ses oeuvres.

et qui EST CELUI ?

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.

malheureusement vous n'acceptez pas cette vérité reconnu par toutes les Eglises.

C'est pourquoi Jésus est en droit de vous dire :

si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jean 8:24

amicalement

Pourquoi slim les TJ disent que Jésus ne sonde pas les coeurs et les reins comme Dieu???c'est bien cela???

Je ne le savais pas.....Mais si c'est le cas alors ils se trompent car Jésus aussi sonde et les coeurs et les reins selon la Bible "L'Apocalypse"

Dieu lui a soumis toutes choses!!!.


ps:j'aimerais assez qu'un TJ réponde que cela..merci.


.

Même l'apôtre Pierre pouvait lire dans les coeurs selon Actes 5:3!
Alors pourquoi Jéhovah et Jésus ne pourraient-ils pas le faire d'une manière parfaite?
A+

la question posée était :

Qui nous sonde les reins pour rendre à chacun selon nos oeuvres ?

D'un point de vue historique David a exité, c'est ce que disent les historiens depuis la découverte de la Stèle de Tel Dan en 1993.

maintenant il est clair que la Bible est infiniment plus détaillée concernant David.

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


v18 : Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu
...
v24 : Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Apocalypse 2:18-24


on notera : " toutes les Églises connaîtront " QUE JE SUIS celui qui sonde ...

aujourdh'hui toutes les Eglises le reconnaissent comme ETANT CELUI QUI sonde ..., mais malheureusement L'Organisation des Témoins de Jéhovah ne le reconnait pas.

Ce que je constate c'est que Jésus n'est pas honoré comme il se doit.

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. Jean 5:23

car Jésus n'est pas l'ange Mikaël : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais il est Dieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amicalement

Le seul repère pour moi c'est Brahma , et il ne se manifeste pas à la télé ni sur internet ni sur un trône quelconque actuellement ... Par contre il était Henri mais en tant qu'ouvrier ... Vous ne me croyez pas que voulez-vous ............................

Je ne peux donc continuer dans cette voie forumique si ? , mais j'ai plus d'une corde à mon arc ne vous inquiétez pas , et s'il faut que je traîne dans la rue comme un clochard ça ne me fait "même pas peur"... J'ai ma guitare .

Et puisque nous sommes vivants après tout , Paul disait que l'avatar serait anathème
pourquoi donc ? en voilà une drôle d'idée , le nouveau testament est bancal comme tout ce qui fut écrit ça c'est certain .
Si je suis un anathème alors là certain sont franchement descendu bien bas ... Benoit 16 par exemple.

Teoma a écrit:

Le seul repère pour moi c'est Brahma , et il ne se manifeste pas à la télé ni sur internet ni sur un trône quelconque actuellement ... Par contre il était Henri mais en tant qu'ouvrier ... Vous ne me croyez pas que voulez-vous ............................

Je ne peux donc continuer dans cette voie forumique si ? , mais j'ai plus d'une corde à mon arc ne vous inquiétez pas , et s'il faut que je traîne dans la rue comme un clochard ça ne me fait "même pas peur"... J'ai ma guitare .

Et puisque nous sommes vivants après tout , Paul disait que l'avatar serait anathème
pourquoi donc ? en voilà une drôle d'idée , le nouveau testament est bancal comme tout ce qui fut écrit ça c'est certain .
Si je suis un anathème alors là certain sont franchement descendu bien bas ... Benoit 16 par exemple.

ça dépend de quelle façon tu vois Brahma ?
on peut voir Brahma soit comme incarnant la passion (le guna avatara de la création) ou soit comme le jiva de notre univers.

Citation :

Brahma contrôle la nature dans le mode de la passion, il est l’ingénieur qui a créé l’univers. Chaque univers possède son Brahma, qui constitue le premier être créé dans tous les univers. Bien que Brahma se trouve normalement dans la catégorie des jiva, on le considère comme un guna avatara (incarnation) du Seigneur car il se trouve investi par Lui de son incommensurable pouvoir de création. Brahma utilise les ingrédients fournis par le Seigneur et, suivant Ses projets, il construit l’univers matériel, puis il engendre sa progéniture, connue sous le nom de Prajapatis, dont les descendants peuplent toutes les planètes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi un jiva (être distinct) peut devenir le Brahma d'un univers mais il reste un jiva. La durée de vie de Brahma (prarardha) donc celle d'un univers est de 100 années de Brahmâ, soit 311 040 milliards d'années terrestres. Au terme de la vie de Brahmâ l’univers entier sera dissous.

Ok , il n'est donc pas en dehors de notre sphère universelle (la terre) puisqu'il était Jésus . Et ça je le sais .

Merci Jayram.

Teoma a écrit:

Je ne peux donc continuer dans cette voie forumique si ? , mais j'ai plus d'une corde à mon arc ne vous inquiétez pas , et s'il faut que je traîne dans la rue comme un clochard ça ne me fait "même pas peur"... J'ai ma guitare .

Et puisque nous sommes vivants après tout , Paul disait que l'avatar serait anathème
pourquoi donc ? en voilà une drôle d'idée , le nouveau testament est bancal comme tout ce qui fut écrit ça c'est certain .
Si je suis un anathème alors là certain sont franchement descendu bien bas ... Benoit 16 par exemple.

Mon Ami, même si tu t'humilie et si tu fait des bonnes oeuvres, le salut n'est qu'en Jésus. C'est un cadeau de Dieu, une grâce.

Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie Ephésiens 2:8-9

N'oublie pas une chose c'est qu'on est tous pécheurs, moi le premier, puis toi et tout le monde.

selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; Romains 3:10-12

L'apôtre Pierre proclame sans hésiter que Jésus-Christ est le seul Sauveur : “Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés” Actes 4:12

« Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle ». Jean 3:16

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14:6

Amicalement

Grosse erreur, le salut n'est pas qu'en Jésus. Pour employer le langage des chrétiens, je dirais qu'il est qu'en le Christ, ce qui n'est pas pareil.

Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés Actes 4:11-12

Tu vois bien mon Ami que le salut n'est qu'en Jésus.

le nom qui est au dessus de tout nom est bien précisément celui de Jésus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

janot2012 a écrit:

Arlitto.
Ce n'est pas sans incidence.
Car cette spéculation TJ est violemment en opposition avec la foi chretienne basée sur les ecrits de la Bible.
C'est leur droit, mais ils ne peuvent en même temps se reclamer chretien et renier un fondement biblique aussi essentiel que la redemption par la simple foi en le sacrifice de JC.

Mais aussi, c'est sur le procédé ... Les TJ donneurs de leçon sur la refernce biblique, sont incapables de donner une base biblique à leur affirmation.
Ce qui est choquant aussi ce sont leurs procédé consistant à inventer, tromper, mentir, tordre la Bible.

Je m'en fiche qu'ils se racontent les histoires qu'ils veulent de Michael ou autres ! mais qu'ils ne viennent pas se vanter de respect de la Bible !

Euuuh, Janot, sais-tu au moins de quelle racine vient le mot chrétien ?

chrétien, adjectif
Féminin ienne.
Sens 1 Qui est baptisé et croit en Jésus-Christ [Religion]. Synonyme baptisé Anglais Christian
Sens 2 Qui est lié au christianisme (source internaute.com)

Les Témoins de Jéhovah croit à Jésus Christ et à ses enseignements.

Tu ne peux donc pas dire qu'ils ne sont pas chrétiens.

franck17360 a écrit:

Les Témoins de Jéhovah croit à Jésus Christ et à ses enseignements.

Tu ne peux donc pas dire qu'ils ne sont pas chrétiens.

pourtant ils ont rejetés ce nom de " Chrétiens " pour se fonder plutôt sur l'ancien testament.

Puisque c'est en se basant sur Esaïe 43.10 et 12 qu'ils ont prit le nom de " Témoins de Jéhovah ".

alors que la Bible mentionne à 3 reprises le nom de " chrétien " :

et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. (Actes 11.26)

Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien! (Actes 26.28)

Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. (1 Pierre 4.16)

salimou a écrit:

franck17360 a écrit:

Les Témoins de Jéhovah croit à Jésus Christ et à ses enseignements.

Tu ne peux donc pas dire qu'ils ne sont pas chrétiens.

pourtant ils ont rejetés ce nom de " Chrétiens " pour se fonder plutôt sur l'ancien testament.

Puisque c'est en se basant sur Esaïe 43.10 et 12 qu'ils ont prit le nom de " Témoins de Jéhovah ".

alors que la Bible mentionne à 3 reprises le nom de " chrétien " :

et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. (Actes 11.26)

Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien! (Actes 26.28)

Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. (1 Pierre 4.16)

Bonjour Salimou, heureux de trouver ici ^^

Sur quel argument, tu te bases, pour dire que les Témoins de Jéhovah refusent le nom de chrétiens ? Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens et ils se revendiquent comme les VRAIS chrétiens ! (oui, je sais, un peu présomptueux quand même, mais bon, le fait est là)

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !
Mais il considèrent l'ancien testament comme des récits dont il faut tenir compte (expérience de vie) et aussi pour argumenter sur la lignée de Jésus (lignée davidique !)

Donc, je répète la question: sur quoi te te bases pour affirmer de telles choses ?

franck17360 a écrit :

Citation :

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !

dans ce cas ,
pourquoi ne jouent ils pas le jeu de s'appeler témoins de jésus cela aurait été plus approprié !

Citation :

ils se revendiquent comme les VRAIS chrétiens

c'est gratuit ,
et cela démontre bien leur sectarisme .

simplequidam a écrit:

franck17360 a écrit :

Citation :

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !

dans ce cas ,
pourquoi ne jouent ils pas le jeu de s'appeler témoins de jésus cela aurait été plus approprié !

Citation :

ils se revendiquent comme les VRAIS chrétiens

c'est gratuit ,
et cela démontre bien leur sectarisme .

Parce qu'ils se basent sur la Bible pour s'appeler de cette manière ! Ils n'adorent pas Jésus, mais il adorent Jéhovah !

Et pour ce que est de la chrétienté, ce sont bien les enseignements de Jésus, que les Témoins de Jéhovah considèrent comme "le grand enseignement" et non Dieu le Père...

Restons cohérent Quidam...

franck17360 a écrit :

Citation :

parce qu'ils se basent sur la Bible pour s'appeler de cette manière ! Ils n'adorent pas Jésus, mais il adorent Jéhovah !

Et pour ce que est de la chrétienté, ce sont bien les enseignements de Jésus, que les Témoins de Jéhovah considèrent comme "le grand enseignement" et non Dieu le Père...

NON,
ils se basent sur leur bouquin correspondant à leur dogme , à savoir la tmn ,

c'est bien un écran de fumée que la wt utilise ,
la wt ne reçoit elle pas le courrier directement de leur dieu ? et rien de jésus ...

simplequidam a écrit:

franck17360 a écrit :

Citation :

parce qu'ils se basent sur la Bible pour s'appeler de cette manière ! Ils n'adorent pas Jésus, mais il adorent Jéhovah !

Et pour ce que est de la chrétienté, ce sont bien les enseignements de Jésus, que les Témoins de Jéhovah considèrent comme "le grand enseignement" et non Dieu le Père...

NON,
ils se basent sur leur bouquin correspondant à leur dogme , à savoir la tmn ,

c'est bien un écran de fumée que la wt utilise ,
la wt ne reçoit elle pas le courrier directement de leur dieu ? et rien de jésus ...

J'aime bien ce ton péremptoire que tu utilises... Seulement, toujours aucune preuve de ce que tu avances...

franck17360 a écrit:

Bonjour Salimou, heureux de trouver ici ^^

Sur quel argument, tu te bases, pour dire que les Témoins de Jéhovah refusent le nom de chrétiens ? Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens et ils se revendiquent comme les VRAIS chrétiens ! (oui, je sais, un peu présomptueux quand même, mais bon, le fait est là)

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !
Mais il considèrent l'ancien testament comme des récits dont il faut tenir compte (expérience de vie) et aussi pour argumenter sur la lignée de Jésus (lignée davidique !)

Donc, je répète la question: sur quoi te te bases pour affirmer de telles choses ?

Bonjour,
je considère, qu'il ne sont pas chrétien, ayant déjà refusé le Nom donné par la Bible.

- de plus leurs doctrines sont nouvelles, voir innovantes.
- il ont également rejetté la Bible en lui préférant une version édité sur la base de leur croyance , c'est pourquoi ont trouve pas mal de torsions (pour ne pas dire falsification).
- alors que les chrétiens basent leur foi sur l'Ecriture (et non l'inverse)
- contrairement à toutes les Bibles, il rejettent la Divinité de Jésus (Dieu)
- ils n'honorent pas le Fils comme le Père.
- etc...
- il y aura beaucoup de choses à dire.

simplequidam a écrit:

franck17360 a écrit :

Citation :

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !

dans ce cas ,
pourquoi ne jouent ils pas le jeu de s'appeler témoins de jésus cela aurait été plus approprié !

c'est vrai, car il ont pris le Nom " Témoins de Jéhovah " sur la base d'Esaïe 43.10 et 12.

Alors que Jésus disait à ses disciples : Vous serez MES témoins... jusqu'aux extrémités de la terre ” Actes 1:8

franck17360 a écrit:

Parce qu'ils se basent sur la Bible pour s'appeler de cette manière ! Ils n'adorent pas Jésus, mais il adorent Jéhovah !

Et pour ce que est de la chrétienté, ce sont bien les enseignements de Jésus, que les Témoins de Jéhovah considèrent comme "le grand enseignement" et non Dieu le Père...

Restons cohérent Quidam...

NON ! car il ne crois pas les paroles sortient de la bouche de Jésus, lorsque cela ne colle pas avec l'enseignement des hommes de la watchtower.

J'ai posé la question suivante à plusieurs Témoins de Jéhovah :

Crois-tu que Jésus s'est présenté en CHAIR et en OS à ses disciples lorsqu'il leur présenta ses meurtrissures de Golgaotha, comme le dit Luc 24:26-39 :

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, s'imaginaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ›› (Luc 24:36-39, TMN)


en lui demandant de répondre part OUI uo NON.


Tu sais quoi, je lui ai demandé 7 fois au minimum, à ce jour il refuse encore de répondre ???

Demander si Jésus Christ est l'archange Mikael,c'est aussi demander si Jésus a été créé.
Prenons colossiens1v15-20:
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la Création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui;
20 il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Les caractéristiques propres au Christ ressortant de ces versets sont:Il est l'image de Dieu,le Premier-né de toute la Création,le Créateur de l'Univers visible et invible:Hors l'univers invisible est constitué par les Anges dont fait partie l'archange Mikael Il est le Chef de l'Eglise, le Premier d'entre les morts,Celui en qui Dieu a mis toute plénitude et le Réconciliateur de toutes choses.

Toutes ces caractéristiques montrent que Christ est le Souverain Suppême de l'univers et des passages tels que "en lui ont été créées toutes les choses" , "il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui" indiquent clairement sa primauté et sa supériorité sur la création.
Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, puisqu'il a créé "toutes choses":Un être ne peut pas se créer lui-même.
Dans la Traduction du Nouveau Monde,on retrouve le mot autres six fois dans ces passages et cela insinue que Christ a créé toutes les autres choses, après avoir lui-même été créé! Mais en fait, le mot "autres" ne figure pas dans la version grecque:il est donc exclu de confondre Jésus avec l'archange Mikael.
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.

Hébreux1:6
"Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !Nous voyons bien que le premier-né est l'objet de l'adoration des anges hors Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5

20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20:5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent)
Jésus n'a donc point été créé,et il ne peut etre l'archange Mikael!Cela est une abberration!

salimou a écrit:

franck17360 a écrit:

Bonjour Salimou, heureux de trouver ici ^^

Sur quel argument, tu te bases, pour dire que les Témoins de Jéhovah refusent le nom de chrétiens ? Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens et ils se revendiquent comme les VRAIS chrétiens ! (oui, je sais, un peu présomptueux quand même, mais bon, le fait est là)

Et d'autre part, les Témoins de Jéhovah ne fondent pas leurs enseignement sur l'ancien testament, mais le nouveau testament !
Mais il considèrent l'ancien testament comme des récits dont il faut tenir compte (expérience de vie) et aussi pour argumenter sur la lignée de Jésus (lignée davidique !)

Donc, je répète la question: sur quoi te te bases pour affirmer de telles choses ?

Bonjour,
je considère, qu'il ne sont pas chrétien, ayant déjà refusé le Nom donné par la Bible.

- de plus leurs doctrines sont nouvelles, voir innovantes.
- il ont également rejetté la Bible en lui préférant une version édité sur la base de leur croyance , c'est pourquoi ont trouve pas mal de torsions (pour ne pas dire falsification).
- alors que les chrétiens basent leur foi sur l'Ecriture (et non l'inverse)
- contrairement à toutes les Bibles, il rejettent la Divinité de Jésus (Dieu)
- ils n'honorent pas le Fils comme le Père.
- etc...
- il y aura beaucoup de choses à dire.

J'aime bien le "JE considère"... Mais es-tu théologien pour énoncer une telle chose ?
Ce n'est pas parce que les doctrines sont "innovantes" que ce n'est pas basé sur l'enseignement du Christ.

Reprends la définition du dictionnaire salimou.

salimou a écrit:

franck17360 a écrit:

Parce qu'ils se basent sur la Bible pour s'appeler de cette manière ! Ils n'adorent pas Jésus, mais il adorent Jéhovah !

Et pour ce que est de la chrétienté, ce sont bien les enseignements de Jésus, que les Témoins de Jéhovah considèrent comme "le grand enseignement" et non Dieu le Père...

Restons cohérent Quidam...

NON ! car il ne crois pas les paroles sortient de la bouche de Jésus, lorsque cela ne colle pas avec l'enseignement des hommes de la watchtower.

J'ai posé la question suivante à plusieurs Témoins de Jéhovah :

Crois-tu que Jésus s'est présenté en CHAIR et en OS à ses disciples lorsqu'il leur présenta ses meurtrissures de Golgaotha, comme le dit Luc 24:26-39 :

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, s'imaginaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ›› (Luc 24:36-39, TMN)


en lui demandant de répondre part OUI uo NON.


Tu sais quoi, je lui ai demandé 7 fois au minimum, à ce jour il refuse encore de répondre ???

MENSONGE Salimou, je t'ai répondu (ok je ne suis pas TJ, mais je l'ai été !)

LE CÉLESTE a écrit:

Demander si Jésus Christ est l'archange Mikael,c'est aussi demander si Jésus a été créé.
Prenons colossiens1v15-20:
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la Création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui;
20 il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Les caractéristiques propres au Christ ressortant de ces versets sont:Il est l'image de Dieu,le Premier-né de toute la Création,le Créateur de l'Univers visible et invible:Hors l'univers invisible est constitué par les Anges dont fait partie l'archange Mikael Il est le Chef de l'Eglise, le Premier d'entre les morts,Celui en qui Dieu a mis toute plénitude et le Réconciliateur de toutes choses.

Toutes ces caractéristiques montrent que Christ est le Souverain Suppême de l'univers et des passages tels que "en lui ont été créées toutes les choses" , "il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui" indiquent clairement sa primauté et sa supériorité sur la création.
Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, puisqu'il a créé "toutes choses":Un être ne peut pas se créer lui-même.
Dans la Traduction du Nouveau Monde,on retrouve le mot autres six fois dans ces passages et cela insinue que Christ a créé toutes les autres choses, après avoir lui-même été créé! Mais en fait, le mot "autres" ne figure pas dans la version grecque:il est donc exclu de confondre Jésus avec l'archange Mikael.
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.

Hébreux1:6
"Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !Nous voyons bien que le premier-né est l'objet de l'adoration des anges hors Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5

20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20:5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent)
Jésus n'a donc point été créé,et il ne peut etre l'archange Mikael!Cela est une abberration!

Admettons qu'il n'ait pas été crée, mais qu'il soit né...ok !

Il a donc eu un commencement alors ! non ?
D'autre part, il est le premier né de TOUTE CREATION, il est inclut dans le groupe de la création. Il est logique de penser qu'il a été crée...

Tout a été créé par lui.Le premier-né n'est pas du domaine de la création,il est au dessus de la création.Il est de la même nature que le Père.Ils viennent tous deux de l'éternité.

Pas d'accord avec toi, le céleste.
La Bible mentionne bien, notamment dans le verset que tu as cité que Jésus lui-même fait partie de la création. Il en est le premier né !

Donc, il a été crée...

Le céleste a écrit:Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, puisqu'il a créé "toutes choses":Un être ne peut pas se créer lui-même.
Dans la Traduction du Nouveau Monde,on retrouve le mot autres six fois dans ces passages et cela insinue que Christ a créé toutes les autres choses, après avoir lui-même été créé! Mais en fait, le mot "autres" ne figure pas dans la version grecque:il est donc exclu de confondre Jésus avec l'archange Mikael.
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.

Citation :

il est donc exclu de confondre Jésus avec l'archange Mikael.

C'est toi qui confonds .