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| LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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Auteur | Message |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 20:49 | |
| Prédicat... ou prédication... joli thème mon cher Pascal ... vous lire est un plaisir... récidivez et je me ferai complice à nouveau. Pour se mettre un peu dans cette ambiance d'attente que vous évoquez... '' (2) Il tenait à la main un petit livre ouvert. Il posa le pied droit sur la mer et le pied gauche sur la terre. (3) Il cria d'une voix forte, comme un lion qui rugit. Après qu'il eut crié, les septs tonnerres répondirent dans un grondement. (4) Dès qu'ils eurent parlé, j'allais me mettre à écrire. Mais j'entendis une voix me dire du ciel : ''Tiens secret ce que les septs tonnerres ont dit ; ne l'écrit pas.'' (7) Mais au moment ou le setième ange se mettra à sonner de la trompette, alors s'accomplira son plan secret, comme il l'avait annoncé à ses serviteurs les prophètes. Le signe que ces temps seraient venus n'est peut-être pas si compliqué que ça à comprendre... Peut-être devrions-nous seulement écouter, se limiter à entendre... à trop vouloir comprendre on finit par s'inventer des histoires qui ne tiennent pas debout... Lorsqu'il y aura de la trompette dans l'air... contentons-nous d'y accorder nos violons et jouons avec lui... cherchons simplement l'harmonie... c'est déjà un bon départ. Le vrai signe est peut-être sous-entendu... sans doute faudrait-il savoir le lire entre les lignes. Quelquefois les délais s'étirent... comme si il y avait encore un petit délai en plus à la fin du délai... Vous savez Pascal... lorsqu'on cherche, on trouve... et si vous cherchez bien, vous verrez quelque part sur le sable de ce forum, ce que le doigt de Jésus a laissé sur celui du Sanhédrin... Une ardoise ou chacun peut y trouver son compte. Mais il faut chercher un peu, celà va de soi... y mettre du sien en somme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 3 Nov 2009 - 5:39 | |
| Si le Christ revient, le pape et les protestants vont chercher à le crucifier de nouveau parce qu'ils sont les représentants de Satan sur terre.
Gaétan |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 3 Nov 2009 - 7:51 | |
| Crois-tu que si les gens ne souffrent pas la misère c'est à cause de l'église... cher Christophe... Pour le Pape c'est une certitude, mais pour les africains ça l'est beaucoup moins... Crois-tu que le voeu de pauvreté ne s'appliquerait pas au collectif... que l'édifice compterait plus que l'homme qu'il devrait abriter... L'église devrait donner jusqu'à ses derniers sous-vêtements pour soulager la misère et la souffrance... elle devrait le faire sans compter et sans en profiter pour elle-même... voilà ce qui serait pieux et charitable de sa part mon cher ami... Mais c'est rendu une pomme politique pourrite par les ver(t)s de banque... Elle se traite banquaire maintenant et est bancale comme toujours... Allez-y mon ami, dansez avec elle si ça vous chante... |
| | | christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 3 Nov 2009 - 13:48 | |
| - Génie a écrit:
- Crois-tu que si les gens ne souffrent pas la misère c'est à cause de l'église... cher Christophe... Pour le Pape c'est une certitude, mais pour les africains ça l'est beaucoup moins...
Crois-tu que le voeu de pauvreté ne s'appliquerait pas au collectif... que l'édifice compterait plus que l'homme qu'il devrait abriter... L'église devrait donner jusqu'à ses derniers sous-vêtements pour soulager la misère et la souffrance... elle devrait le faire sans compter et sans en profiter pour elle-même... voilà ce qui serait pieux et charitable de sa part mon cher ami... Mais c'est rendu une pomme politique pourrite par les ver(t)s de banque... Elle se traite banquaire maintenant et est bancale comme toujours... Allez-y mon ami, dansez avec elle si ça vous chante... ouf! ouf! je me sens rassurer, j'ai crus que tu mes toutes les églises dans le même panier! oui je d'accord avec toi pour les catholiques! mais ce n'est pas que la faute au catho aussi, il y a aussi la façon de vivre entre nous. si tout le monde fessait qu'un, si il avait pas de frontière entre les riche et les pauvres, je pense que sa réglerais une partir du problème des pauvres. certes c'est mon avis et je l'avoues que c'est pas assez développés mais j'espère que tu comprendra ce que je veux dire! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 3 Nov 2009 - 19:34 | |
| Je parle de ce que je connais cher Christophe... je suis plus catholique que le pape... mais je n'arrive pas à la cheville d'un Imam ou du Dalai-lama... ils ont leur paroisse et je ne suis pas né dans leur monde... je viens d'un monde catholique... un monde pourris par une fausse vérité.
La pauvreté n'a jamais été un problème cher Christophe... c'est la richesse qui en est un... ce sont les riches qui fabriquent des pauvres à la tonne... La pauvreté n'est et ne sera jamais une abomination en soi, on peut se contenter du minimum dans la vie sans que le bonheur ne soit attaqué... C'est la volonté de partage qui fait défaut en effet... On ne partage plus la vérité puisque personne n'y croit plus... alors on donne nos opinions à profusion... c'est gratuit alors pourquoi ne pas donner allègrement ces opinions qui ne valent rien car il y a absence de vérité de toute façon... La vérité c'est l'amour... et tous connaissent ce fait pour l'avoir vécu auparavant... Mais est-ce bien vrai que l'amour existe après tout... si la vérité n'existe vraiment pas alors l'amour n'est pas plus vrai que la haine... Il n'y a que l'indifférence qui règne en maître de nos jours... l'amour et la haine s'y confonde avec l'espoir et le refus... tout devient égal sous son ombre... Je m'y réfugie avec vous dorénavant... la vérité est un combat perdu d'avance il semblerait... mais ce n'est qu'une opinion et ça en a la valeur... et une chance que c'est gratuit sinon personne n'en voudrait... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 24 Nov 2009 - 13:18 | |
| Bonjour.
Imbécile que j'était, en écrivant les prestiges d'un Homme! Pauvre de Moi!! a+ |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 19 Jan 2013 - 21:14 | |
| Bonjour.
La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme.
Tancrède | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 19 Jan 2013 - 22:18 | |
| - Teoma a écrit:
- Salut mon frère !
Salut. Serais-tu phoenix07.... sur l'autre Forum ? Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 19 Jan 2013 - 22:27 | |
| Non , heu mais ton nom me dit quelque-chose ... |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 11:58 | |
| - tancrède a écrit:
- Bonjour.
La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme.
Tancrède C'est une hypothèse qui s'infirme compte tenu de certains éléments : Sur quels éléments vous reposez-vous pour dire que cela est arrivé en 70 ? Mat 24.15 "Quand donc vous verrez l'horreur dévastatrice dont a parlé Daniél l'inspiré, debout dans le lieu sacré - qui lit réalise !-, | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 20:12 | |
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Jacques 5:8, Mat 24:34 ainsi que Marc 13 et Luc 21, Mat 16:28, le début et la fin de l'apo., etc, etc...... Environ 130 passages dans le NT aussi clairs que ceux-ci. Et les écrits historiques de Flavius.
Daniel avait parlé de la dévastation de Jérusalem (qui a été comparé à Babylone, la Grande Ville par Jean dans l'apo. Juda, la grande Ville de l'ancienne alliance. La prostituée et l'adultère, etc...) et du temps de son assiègement. 42 mois, soit 3 années et demie. Soit exactement de 66 1/2 à 70.
Tancrède
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| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 20:26 | |
| Christophe,on peut te demander de quelle confession tu es? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 22:00 | |
| [quote] - tancrède a écrit:
- Bonjour.
La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme. Peux tu me donner le passage où tu lis cela en clair ? Et nous dire ce que veut dire le fameux passage dans la révélation où il est dit que J-C viendra? La parousie étant pour moi le retour de J-C sur terre Amicalement
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| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 66 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 22:20 | |
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Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus. Car mon royaume n'est pas de ce monde.
Est-ce que Jésus a été assez clair ? Je crois que oui.
P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.
Tancrède | |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 22:41 | |
| - tancrède a écrit:
P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.
Tancrède Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot? | |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 23:02 | |
| - tancrède a écrit:
Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus. Car mon royaume n'est pas de ce monde. Est-ce que Jésus a été assez clair ? Je crois que oui.
Et comment peux tu oser dire en partant de ce passage , que cela veut dire que la parousie c'est réalisée en 70, c'est quoi cette façon de faire ? - Citation :
- P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.
Quel rapport avec le retour de JC en 70 ? Tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi !!! On ne peut pas échanger dans ces conditions Amicalement
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| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 20 Jan 2013 - 23:44 | |
| - Chribou a écrit:
- tancrède a écrit:
P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.
Tancrède Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot?
La Bible est remplie de métaphores, d'allégories, d'hyperbole et de parabole dans le NT. Il faut effectivement être un érudit pour faire la différence. Mais ce n'est pas si compliqué. Ex: la lune et le soleil s'obscurciront et les étoiles tomberont du ciel. Dans l'AT, il s'agissait d'un temps OBSCUR de jugement sur les enfants d'Israël. Les étoiles qui tombent du ciel voulait dire que l'alliance était ébranlée et non respectée (les cieux seront ébranlés). Les cieux et la terre de l'alliance allait être ébranlées. Métaphores que Jésus utilisa lui-même pour le jugement de l'Israël charnel et sa destruction de 66 à 70. Tancrède | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 8:46 | |
| - tancrède a écrit:
Jacques 5:8, Mat 24:34 ainsi que Marc 13 et Luc 21, Mat 16:28, le début et la fin de l'apo., etc, etc...... Environ 130 passages dans le NT aussi clairs que ceux-ci. Et les écrits historiques de Flavius.
Daniel avait parlé de la dévastation de Jérusalem (qui a été comparé à Babylone, la Grande Ville par Jean dans l'apo. Juda, la grande Ville de l'ancienne alliance. La prostituée et l'adultère, etc...) et du temps de son assiègement. 42 mois, soit 3 années et demie. Soit exactement de 66 1/2 à 70.
Tancrède Donc selon vous, les Romains faisaient tout ce qu'il convenait de faire pour l'avènement du messie ? Je trouve cela tout à fait discutable en ce sens que cette prophétie ne peut être accomplie par les hommes mais de dieu seulement. Dans Matthieu par exemple, il est spécifié que l'avènement doit avoir lieu dans "l'ère" à venir mais mis à part cela et pour se replacer dans le contexte de l'époque, j'ai bien du mal à imaginer que de faux messies aient pu se lever en Israël pour se faire passer comme tel, très improbable; Or Jésus donne pour signe: Matthieu 24-5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup. Je vois mal comment en 70 une telle chose pouvait survenir en Israël pour en égarer beaucoup? Mais vous avez peut-être une information là-dessus... Matthieu 24-6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. Que sont devenues les famines et les séismes ?? Quel historien notait ainsi qu'Israël connu la famine en 70 ? Rien. Des séismes ? Non plus. Les juifs se rebellèrent contre les romains et les romains les ont vaincus, oui. Le sanctuaire fut détruit aussi. Donc pour les entêtes des douleurs: Rien! Si vous ne trouvez aucune raison de douter de la rédaction d' Eusèbe de Césarée (historien), moi oui; Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103. Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période ( entre 3 et 400 ans après les faits ), rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis. Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”. Je ne peux porter foi aux soit disant historiens Eusèbe de Césarée, Epiphane de Salamine ou Hégésippe sur leur petite histoire cousue maison en vue de bâtir l'église catholique, c'est irrecevable... Par contre si demain la cité s'effondre à cause de cela : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Alors oui, je considèrerais les choses avec sérieux. Pour tribulation ou épreuve si tant est que cette prophétie ne concerne qu'Israël et non l'univers tout entier, ne croyez-vous pas que le génocide de la seconde guerre fut bien plus éprouvant depuis le commencement de l'univers que ne l'était cette guerre de 70 ? 21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais. Si les juifs avaient connu le pire en 70 qu'est-ce que les camps de concentration à côté ? Donc, je ne peux en aucun cas concevoir que l'avènement ait eu lieu en 70 sous prétexte que le temple fut détruit par les romains. Il en faudrait un peu plus pour que tous les signes dont parle Jésus se réalisent je pense. Ce n'est pas sérieux en somme pour la chrétienne que je suis.
Dernière édition par zarzou le Lun 21 Jan 2013 - 9:25, édité 1 fois | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 9:23 | |
| - Chribou a écrit:
- tancrède a écrit:
P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.
Tancrède Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot? Aucun choix; On ne peut choisir... | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 9:33 | |
| Lis les Actes des Apôtres pour les famines, tremblement de terre, antéchrist (et 1Jean 2:18), tribulation, etc...
Lis Mat 24:34, Mat 16:28, Jacques 5:8, etc.............
Au jour de la pemntecôte, il y avait des juifs de TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL
Paul dit que toute créature a été évangélisé sous le ciel. Et frères, que votre foi est reconnu DANS LE MONDE ENTIER.
Tu n'as pas encore compris qu'il faut nécessairement circonscrire la Bible au monde de la Bible. Un paramètre indispensable.
Bonne lecture
Tancrède | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 10:13 | |
| Mat 24:34 (n'existe pas) Mat 16:27 Oui, le fils de l'homme viendra dans la gloire de son père, avec ses messagers. Alors il rendra à tout homme selon ses actes. 28 Amén, je vous dis : il en est ici, parmi les présents, qui ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume".
Ce qui me fait songer à: Jean 20.22 Iéshoua' lui dit : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ? Toi, suis-moi"! 23 Cette parole sort donc parmi les frères : Cet adepte ne mourra pas. Iéshoua' ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ?
De quoi les disciples s'étonnent-ils au juste ? Est-il tellement étonnant que tout homme meure ? Pourtant cette réponse de Jésus les étonne et pour cause parceque si son avènement est prévu dans l'ère à venir et non celle où il se trouvait. Cela donnerait à ce disciple qui demeurera jusqu'à son avènement une longévité hors du commun. Mais dieu est puissant et fait durer ou périr ce qu'il veut...
Jac 5: 7 Patientez donc, frères, jusqu'à l'avènement de IHVH-Adonaï. Voyez, le vigneron attend le fruit précieux de la terre avec patience, jusqu'à ce qu'il le récolte, tôt ou tard. 8 Patientez, vous aussi, fortifiez vos coeurs, parce que l'avènement de IHVH-Adonaï approche.
Avec ces versets que vous me proposez, je ne vois pas ce que vous voulez exprimer; dites ouvertement ce que vous pensez ce sera plus simple...
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| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 17:32 | |
| - zarzou a écrit:
Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot? Aucun choix; On ne peut choisir...[/quote] Car choisir reviendrait à admettre certaines contradictions mais si contradictions il y avait ne faudrait-il pas justement avoir l'honnêteté de les admettre? | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 18:15 | |
| @ Chribou
Quelle garantie que ta conscience puisse saisir tous les tenants et les aboutissants ? Aucune, l'erreur est humaine tu le sais bien. La contradiction n'est pas acceptable pour la sécurité d'un juste jugement ou d'un bon discernement. | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 18:44 | |
| Proche = À porté de main = At hand
Bientôt = Tachus = sans délai, rapidement
Jacques est clair sur le moment de la Parrousia
Mat 24 :34 ... cette génération ne passera point.
Et Mat 16:28 est encore plus clair
L'apo. Jésus dit: Je viens bientôt, le temps est proche, etc...
Si ça c'est pas assez clair, allez vous acheter des lunettes.
Tancrède
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| | | Körêm Bannissement définitif
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| | | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 19:06 | |
| @ Tancrède
Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?
1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire. 2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.
21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.
Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:
Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??
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| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 19:44 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Chribou
Quelle garantie que ta conscience puisse saisir tous les tenants et les aboutissants ? Le piège des Ecritures c'est qu'elles peuvent toujours se prêter à un degré d'interprétation supérieur donc la garantie ce serait plutôt d'en conclure que ma conscience ne sera jamais capable d'en saisir tous les tenants et aboutissants. Mais un jour un esquimeau dans son igloo peut comprendre qu'il tourne en rond et qu'il lui sera toujours impossible d'aller pisser dans le coin et dès lors décider d'aller voir dehors s'il n'y aurait pas un endroit qui répondrait à ses besoins ou ses aspirations profondes. - Citation :
- La contradiction n'est pas acceptable pour la sécurité d'un juste jugement ou d'un bon discernement.
Oui je le sais bien mais le déni non plus n'est guère plus acceptable et toi tu tiens absolument à trouver la Vérité dans la Bible alors que moi je me contente de penser que Papa n'a jamais été très loin et que la Vérité qu'elle recèle peut même se révéler dans ses propres contradictions soient celles qu'ont laissé passer l'inconscient qui lui en savait bien plus que les prophètes. | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 19:55 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Bonjour.
La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme.
Tancrède Je croyais qu'il n'y avait que les témoins de Jéhovah à croire au royaume sur terre parmi les chrétiens
L'enseignement du Christ, comme celui de Bouddha confirme parfaitement que la mort n'appartient qu'à ce monde ici-bas : monde dualité.
Le Christ a bien décrit le royaume et il est absolument clair qu'il n'est pas sur terre et que les conditions de vie y sont radicalement différentes.
Si le Christ était revenu en 70, il est évident que le monde ne serait pas l'horreur qu'il est aujourd'hui ... C'est bien méconnaître sa puissance que de penser cela Non c'est la croyance des Juifs messianiques aussi! Il y a des amillénaristes comme des millénaristes et dans les millénaristes il y a des pré et des post millénaristes | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 19:58 | |
| @ Chribou
La vérité dans la bible ? Non, Chribou, la vérité qui est en moi plus sûrement, je cherche en fait à savoir si ce qui est en moi correspond à ce qui est écrit; après tout c'est de lui qu'ils ont écrit, ma démarche se justifie en somme pour tenter d'identifier ce qui m'habite ou celui qui m'habite plus justement. Je ne me sens pas étrangère aux écrits, tu comprends, j'y suis participante de façon dynamique. C'est assez purificateur comme situation pour éprouver le sentiment que je ne fais que lui restituer tout ce qui lui revient ou me restituer alors, va savoir; cela ne se limite pas à la bible crois moi...
| |
| | | Chribou Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:12 | |
| - Körêm a écrit:
Je croyais qu'il n'y avait que les témoins de Jéhovah à croire au royaume sur terre parmi les chrétiens
L'enseignement du Christ, comme celui de Bouddha confirme parfaitement que la mort n'appartient qu'à ce monde ici-bas : monde dualité.
Le Christ a bien décrit le royaume et il est absolument clair qu'il n'est pas sur terre et que les conditions de vie y sont radicalement différentes.
Si le Christ était revenu en 70, il est évident que le monde ne serait pas l'horreur qu'il est aujourd'hui ... C'est bien méconnaître sa puissance que de penser cela "Mon Royaume n'est pas de ce Monde " est peut-être la Parole qui a le plus contribué à faire de la Terre l'enfer qu'elle est devenue aujourd'hui! Combien de chrétiens se croient justifiés de polluer la planète à cause de cette parole qui laisse entendre qu'à vouloir faire de la Terre un Paradis on trahit Jésus et que ce dernier nous y laissera crever? Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole. C'est aussi une très grosse responsabilité qui devrait devenir un cas de conscience que de décider ou d'accepter sans trop de raisons que la Terre serait éternellement un lieu où perdureraient toutes ces souffrances comme celles qui font rage actuellement ou celles vécues jadis. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:32 | |
| - tancrède a écrit:
La Bible est remplie de métaphores, d'allégories, d'hyperbole et de parabole dans le NT. Il faut effectivement être un érudit pour faire la différence. Mais ce n'est pas si compliqué.
Ex: la lune et le soleil s'obscurciront et les étoiles tomberont du ciel. Dans l'AT, il s'agissait d'un temps OBSCUR de jugement sur les enfants d'Israël. Les étoiles qui tombent du ciel voulait dire que l'alliance était ébranlée et non respectée (les cieux seront ébranlés). Les cieux et la terre de l'alliance allait être ébranlées. Métaphores que Jésus utilisa lui-même pour le jugement de l'Israël charnel et sa destruction de 66 à 70.
Veux tu m'excuser mais tu interprètes au moyen d’allégories pour venir au secours de ces textes, car tu vois bien que lu littéralement c'est un tissus d’âneries !!! Rien ne permet de dire d'une façon objective qu'au départ ces passages plus que douteux étaient des métaphores , des allégories ; des hyperboles !!! Ceux sont les théologiens qui plus tard (le premier étant Philon d'Alexandrie, qui devant le ridicule de la genèse c'est empressé de venir au secours de ce texte en l’interprétant .) ont trouvé cette parade !!!. Ne voulant pas reconnaître que ces vieux textes sont dépassés , et les ayants élevés en textes sacrés, révélés , inspirés par dieu, vous ne pouvez admettre un seul instant qu'ils puissent contenir des énormités , et pour cela vous cachez ces anomalies par des interprétations douteuses . Preuve en est , suivant les obédiences , les époques , les courants religieux, ces passages débiles (excusez moi), sont interprétés de façons totalement différentes . CQFD Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:41 | |
| [quote="zarzou"] , - Citation :
- j'ai bien du mal à imaginer que de faux messies aient pu se lever en Israël pour se faire passer comme tel, très improbable; Or Jésus donne pour signe:
Matthieu 24-5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup. Je vois mal comment en 70 une telle chose pouvait survenir en Israël pour en égarer beaucoup? Mais vous avez peut-être une information là-dessus... FJ nomme 7 messies à l'époque en oubliant JC!!! - Citation :
- Matthieu 24-6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. Mathieu a été écrit bien après 70 !!! Voir voir 23-35,, Zacharie est mort en 70!!! à la prise de jérusalem !!! - Citation :
- Si vous ne trouvez aucune raison de douter de la rédaction d' Eusèbe de Césarée (historien), moi oui;
E de C est considéré comme le plus grand faussaire de l'église d’après les historiens - Citation :
- Je ne peux porter foi aux soit disant historiens Eusèbe de Césarée, Epiphane de Salamine ou Hégésippe sur leur petite histoire cousue maison en vue de bâtir l'église catholique, c'est irrecevable...
Il suffit de voir la distance entre les faits racontés et la date de composition des textes . amicalement | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:43 | |
| Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:47 | |
| [quote] - zarzou a écrit:
- @ Chribou
La vérité dans la bible ? Non, Chribou, la vérité qui est en moi plus sûrement, je cherche en fait à savoir si ce qui est en moi correspond à ce qui est écrit; après tout c'est de lui qu'ils ont écrit, ma démarche se justifie en somme pour tenter d'identifier ce qui m'habite ou celui qui m'habite plus justement. Je ne me sens pas étrangère aux écrits, tu comprends, j'y suis participante de façon dynamique. C'est assez purificateur comme situation pour éprouver le sentiment que je ne fais que lui restituer tout ce qui lui revient ou me restituer alors, va savoir; cela ne se limite pas à la bible crois moi...
D'ici à penser que ces vieux textes soient ( et servent ) de véritables révélateurs psy !!!! Il n'y a qu'un pas à faire. amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:49 | |
| - mister be a écrit:
- Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?
Probablement , puisque c'est écrit en apocalypse . |
| | | obie 1 Exégète
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:50 | |
| il reviendra qu'en Esprit . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:50 | |
| [quote] - Chribou a écrit:
Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:52 | |
| - Teoma a écrit:
- mister be a écrit:
- Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?
Probablement , puisque c'est écrit en apocalypse . il n'est pas écrit dans l'apocalypse qu'il reviendra !!!Mais qu'il "viendra" , comme si il n'était pas encore venu, étrange n'est ce pas ? Pourquoi ne le voyez vous pas , et l’interprétez encore une fois ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:56 | |
| - obie 1 a écrit:
- il reviendra qu'en Esprit .
Comment le sais tu ? Savez vous que les pères de l'église , défendaient la notion de terre plate, afin que le retour de J-C sur la terre puisse être vu de toutes les nations !!!!? Incroyable n'est ce pas ? C'est inimaginable le nombre de versions que l'on peut avoir sur ce sujet précis , comme si il y avait plusieurs histoire dans une seule , chacun y va de son interprétation personnelle !!! Etrange n'est ce pas ? Amicalement | |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:56 | |
| - obie 1 a écrit:
- il reviendra qu'en Esprit .
un esprit sans corps sur terre pas facile! | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:57 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- Chribou a écrit:
Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur? amicalement
Notre temps n'est pas celui de D.ieu! Il faut une certaine maturité et quand il est venu c'était le bon moment! | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 21 Jan 2013 - 23:59 | |
| - dan 26 a écrit:
- Teoma a écrit:
- mister be a écrit:
- Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?
Probablement , puisque c'est écrit en apocalypse . il n'est pas écrit dans l'apocalypse qu'il reviendra !!!Mais qu'il "viendra" , comme si il n'était pas encore venu, étrange n'est ce pas ? Pourquoi ne le voyez vous pas , et l’interprétez encore une fois ? Amicalement Il reviendra pour les uns et viendra pour les autres! Le but est de le reconnaitre! | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:02 | |
| - mister be a écrit:
- obie 1 a écrit:
- il reviendra qu'en Esprit .
un esprit sans corps sur terre pas facile! à bon ?????? et pourquoi donc ???? tu ne sens pas l'Esprit de Dieu sur Terre ? et pourtant il n'a pas de corps | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:12 | |
| - mister be a écrit:
[
un esprit sans corps sur terre pas facile! C'est même à se demander à quoi cela peut il servir !! Au fait c'est vrai il va revenir mais pourquoi ? Essayez de me l'expliquer SVP je n'ai pas compris . amicalement | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:12 | |
| - dan 26 a écrit:
Ne voulant pas reconnaître que ces vieux textes sont dépassés , et les ayants élevés en textes sacrés, révélés , inspirés par dieu, vous ne pouvez admettre un seul instant qu'ils puissent contenir des énormités Je comprends ce que tu veux dire et je suis partiellement d'accord avec toi mais prends la Genèse par exemple et si un jour il devait être admis et reconnu que ce qui a causé toutes ces animosités entre les hommes à l'origine des guerres,de l'esclavage et de la destruction de la planète a bel et bien été une transgression alimentaire alors je regrette mais ce serait la preuve qu'au moins certains de ces textes si ce n'est la totalité étaient vraiment inspirés même s'il ne fallait pas tous les prendre au pied de la lettre. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:17 | |
| - Chribou a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire et je suis partiellement d'accord avec toi mais prends la Genèse par exemple et si un jour il devait être admis et reconnu que ce qui a causé toutes ces animosités entre les hommes à l'origine des guerres,de l'esclavage et de la destruction de la planète a bel et bien été une transgression alimentaire alors je regrette mais ce serait la preuve qu'au moins certains de ces textes si ce n'est la totalité étaient vraiment inspirés même s'il ne fallait pas tous les prendre au pied de la lettre. Toute ta phrase tient en équilibre sur ce fameux si !!!! Pas évident de baser toute une philosophie sur une supposition !!!Excuse moi je n'y arrive pas . Désolé" Penses tu sincèrement par exemple que les voyants sont inspirés du seul fait qu'au travers d'une multitude de suppositions , il y en a une ou deux qui tombent juste , par hasard? amicalement | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 54 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:24 | |
| - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
à bon ?????? et pourquoi donc ???? tu ne sens pas l'Esprit de Dieu sur Terre ? et pourtant il n'a pas de corps Je ne sens , et ressent rien désolé !!! C'est grave docteur ? Amicalement te connaissant , je ne suis pas étonné | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Mar 22 Jan 2013 - 0:25 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- Chribou a écrit:
Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur? amicalement
Bien tout d'abord dans cette phrase je ne parlais pas d'erreur de la part de Jésus je parlais de l'éventualité où il aurait été irréprochable. Ensuite je pense que Dieu seul pourrait répondre adéquatement à ta question mais on peut penser qu'il fallait laisser aux hommes le temps de mûrir ou de s'enfoncer dans leurs erreurs au point de souhaiter d'être secourus. | |
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