Jésus-Christ: avait-il la foi?

Explique toi stp, sur le titre de ton sujet, car il est évident Que jésus avait la foi...

Sinon, il ne serait pas mort pour l'humanité...

LA règle est très simple, trop simple pour les groupes religieux qui veulent exploiter la Bible pour assouvir un pouvoir :

Jean 1:14 A tous ceux qui l'on reçu, il est donné d'être enfant de Dieu.

Ode à la liberté :

Jean 20:32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.Si donc le Fils vous affranchit,[...] vous serez réellement libres.

illustré par Mathieu 23 8 Mais vous, ne soyez pas appelés : Rabbi ; car un seul est votre conducteur, [le Christ] ; et vous, vous êtes tous frères.9 Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux.10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs ; car un seul est votre conducteur, le Christ.11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur.12 Et quiconque s’élèvera sera abaissé ; et quiconque s’abaissera sera élevé.

Ta question est amusante : "le Christ avait-il la foi" En lui ?

On s'aperçoit ainsi que la foi est très différente de la croyance qui souvent est synonyme de credulité et allégeance.

Ma foi est pour l'instant celle d'un homme qui sert son Dieu.

la vie éternelle ou ? peu importe pourvu qu'on l'ai !
La récompense ? Oui, en servant notre Dieu.

Le principal, c'est que les gens se tournent vers Dieu et qu'ils aient la foi en lui. Peu importe les explications de la Bible (qui parfois sont "légèrement" déformées par les humains) ou même les explications d'hommes...

le principal est de le servir, lui, le seul vrai Dieu et son Fils Jésus Christ sans qui nous n'aurions plus de relations avec le Créateur universel...

Inutile d'ecrire si gros Nicolai ! Si chacun de nous fait un concours à celui qui ecrit le plus gros pour se donenr de l'importance, ca menera où ?

Il est important de comprendre en effet en quoi consiste la "foi de Jesus".
Puisque tu fais référence à l'Apocalipse, tu constateras que Apo 5 montre une identité en adoration honneur, gloire, puissance pour l'Agneau et celui qui est sur le trone.

De même Apo1:7-8 te montre celui qu'"ils ont percé et qui vient" comme le "Seigneur Tout Puissant, alpha et omega"(NB, je sais que les TJ pretendent, sans rien à l'appui, que l'apotre aurait changé sans prévenir de personnage entre les 2 versets, chacun peut apprecier la galejade !)

en Apo 4:11 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu(cf plus haut, il s'agit de celui qui est sur le trône et de "celui qui vit au siecle des siecles" joints), de recevoir la gloire, et l’honneur, et la puissance

La "foi du Christ" s'il ne s'agit pas tout bonnement d'une autre formulation de la "foi en christ" est donc très particulière, sans rapport avec la foi d'un homme en Christ.

Sais-tu que sur ton navigateur tu peux zoomer et avoir les caracteres de la taille que tu veux uniquement pour toi, sans importuner ainsi tes interlocuteurs ?

Donc evites, par respect pour nous tous les enormes caracteres qui en netiquette internet signifient que tu cries.

SERVIR DIEU?
IL est tout et a donc tout, servir ne sert a RIEN.
ET de plus IL n'a besoin de rien étant tout ce qui est et n'est pas.

septour a écrit:

SERVIR DIEU?
IL est tout et a donc tout, servir ne sert a RIEN.
ET de plus IL n'a besoin de rien étant tout ce qui est et n'est pas.

1Timothée 1:9: "On raconte, à notre sujet, quel accueil nous avons trouvé chez vous et comment vous vous êtes tournés vers Dieu, en vous détournant des idoles, pour servir, comme des esclaves, un Dieu vivant et vrai"

Hébreux 1:14: "Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?"

Jéhovah a tout, c'est vrai, mais nous nous devons de le servir pour montrer notre foi, notre loyauté en lui :

Exode 20:4,5: "Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---à cause de ma vue...nécéssaire...

Bah, laisse comme ca si tu as l'habitude de faire comme cela. J'ai vu ton blog et tu fais comme ca. Moi, ca me dérange pas...

C'est une habitude des TJ sur les forums, les bannieres qui flashent, enormes. Faute de pertinence du propos, ils compensent par la lourdeur.
C'est tout un monde qui fonctionne par l'imposture, l'abrutissement des adeptes. Ces procédés sur un forum non conditionné par les TJ, en sont la partie agaçante, mais pas la plus grave. Sur un forum TJ c'est le lot, avec des slogans de type vendeur de lessive, répétés tous les messages.
Sur la question "servir" ... il est vrai qu'il est demandé de "servir Dieu". Mais comme d'autres organisations, mais les TJ le poussent à l'extreme, "servir Jehovah" se transforme en "servir l'organisation des Temoins de Jehovah". Quiconque en doute est menacé !

Culpabilisation associée : "Ne pas croire la Tour de Garde est equivalent à ne plus aimer Jehovah" ...

Janot, essayons tout de même de respecter els handicapés qui essaient, eux, de s'intégrer au monde des "vivants"...^^

N'essaie pas , stp, de trouver tout un tas d'argument pour empêcher toute discussion sereine.

Essaie stp, de passer un cran au dessus...Lorsque tu auras occulté les TJ, tu verras que la discussion pourra venir et que tu pourras toi aussi te faire entendre...

Franck, au lieu de dire des bétises insidieuses :

Si Nicolai a des problèmes de vue ... manifestement, il a pourtant pu lire les reponses ... il lui suffit d'appliquer simplement le grossissement des caracteres sur SON navigateur, ce qui evite d'embéter les autres...

N'as-tu pas remarqué que cette partie du forum s'appelle "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" ??? tu veux que je parle de foot ?
Si tu te sens investi de promouvoir les doctrines des TJ, ca te regarde.
Celà fait partie des methodes perverses des TJ. Une autre des perversités : ceux qui en parlent sont forcément "obsédés", malades mentaux", etc...

Passons donc sur le sujet de la taille des caracteres ! C'est aux moderateurs de gérer çà, comme ils l'ont fait avec ta bannière de saintonge.

Concentres-toi donc sur le sujet, tournons la page des questions de banniere.

La question de la foi est une question evidemment essentielle, mais là encore nous voyons la pauvreté du monde TJ (Nicolai, lui se revendique TJ) : un sujet aussi vaste et aussi riche se trouve ainsi rabaissé à une des marottes tJ ... "foi de Christ" -> "Christ est comme tout le monde" ... Acharnement à rabaisser la description biblique qui est donnée du Christ.

Janot, arrête avec ton intolérance stp...

S'il veut écrire comme ca, en quoi est-ce génant ? (oui, je sais, tu peux trouver tout un tas d'argument qui montrera du reste, ton intolérance vis à vis de ceux qui ne sont pas comme toi, attitude très sectaire).

"Concentres-toi donc sur le sujet, tournons la page des questions de banniere."

C'est toi qui parle de cela et personnellement, j'ai très bien accepté le fait qu'ils enlèvent la bannière... personne n'est parfait, janot, je commets aussi des erreurs.
Admet toi aussi, que tu es imparfaits...

(je ne reprendrais pas les réflexions de Janot sur les TJ, car je ne le suis pas, donc, cela ne me regarde pas, il pense ce qu'il veut de ce côté là, par contre, si je ne réponds pas aux réflexions de Janot sur les TJ, j'aurais pas grand chose à dire... )

janot2012 a écrit:

Sais-tu que sur ton navigateur tu peux zoomer et avoir les caracteres de la taille que tu veux uniquement pour toi, sans importuner ainsi tes interlocuteurs ?
Donc evites, par respect pour nous tous les enormes caracteres qui en netiquette internet signifient que tu cries.

---ok, je respecterai ce point de vue même s'il est très restrictif, de mon coté, cela ne représente aucunement une façon de s'exprimer en "criant", comme l'usage conventionnel semble de mise sur le web; ma liberté serait aussi de respecter mon choix de taille de caractères...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Sais-tu que sur ton navigateur tu peux zoomer et avoir les caracteres de la taille que tu veux uniquement pour toi, sans importuner ainsi tes interlocuteurs ?
Donc evites, par respect pour nous tous les enormes caracteres qui en netiquette internet signifient que tu cries.

---ok, je respecterai ce point de vue même s'il est très restrictif, de mon coté, cela ne représente aucunement une façon de s'exprimer en "criant", comme l'usage conventionnel semble de mise sur le web; ma liberté serait aussi de respecter mon choix d taille de caractères...

Tu as un bon état d'esprit, Nikolaï...

Cf. ***(Révélation 14:12) [...] C’est ici qu’il faut l’endurance des saints, ceux qui observent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. ”***

---retour au sujet, la traductions depuis la langue grecque translittérale définit bien que Jésus avait la foi, dons "la foi de Jésus" est un enseignement biblique remarquable, sauf pour quiconque lirait trop vite les saintes écritures...

Moi je veux bien admettre être imparfait ... A la difference de toi, je n'ai pas l'habitude de me vanter de "cohérence" . Je laisse les autres en apprecier. Mais en matiere d'imperfection il faut parler de quelque chose de precis. En général, c'est de la parlotte.

Il y a des regles sur un forum ... comme toujours dans l'attaque personnelle, Franck. Mettre çà sur un "sectarisme" est de la malveillance bien classique !

Manifestement, à part ressortir la propagande archi-classique des TJ, et nous répéter que tu n'es plus TJ, et insulter ceux qui osent ne pas gober ce que raconte la WT, je ne lis pas grand chose de l'individu Franck, dont tout le discours est fixé sur defendre à tout prix les doctrines WT(sans être TJ, bien sûr).

De connaître plusieurs qui ont joué ces jeux-là, je sais que c'est déchirant pour eux : defendre à tout prix les doctrines tJ, mais pas trop fort quand même car ca devient suspect des non-tj aussi acharnés ...
Pourquoi ne pas jouer simplement franc-jeu ? Pourquoi laisser entendre que l'Eglise Reformée approuverait ?

Nicolai ... je veux bien que la "foi de Jesus" soit un enseignement biblique remarquable ... mais ca reste manifestement très confidentiel. Quoi à part ce demi-verset qui n'explicite d'ailleurs en rien en quoi consiste cette "foi de Jesus" ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Sais-tu que sur ton navigateur tu peux zoomer et avoir les caracteres de la taille que tu veux uniquement pour toi, sans importuner ainsi tes interlocuteurs ?
Donc evites, par respect pour nous tous les enormes caracteres qui en netiquette internet signifient que tu cries.

---ok, je respecterai ce point de vue même s'il est très restrictif, de mon coté, cela ne représente aucunement une façon de s'exprimer en "criant", comme l'usage conventionnel semble de mise sur le web; ma liberté serait aussi de respecter mon choix d taille de caractères...

Merci de nous avoir respecté, Nicolai. En quoi est-ce restrictif d'employer les mêmes caracteres que tous ? Comme il ne s'agit pas d'un problème de vue(que tu peux regler sur ton propre navigateur), il s'agit d'une volonté d'expression. Ecrire en plus gros, implicitement, veut donner plus d'importance à ce que tu ecris.
Imagines si chacun se met à jouer à ce jeu- là ! C'est ce qui est triste avec le monde TJ qui s'auto-congratule d'être plus vrai, juste et s'autorise à l'imposer aux autres.
Mais tu peux utiliser d'italiques, de couleur, soulignement pour mettre en avant certains points qui te paraissent plus importants dans ton texte. C'est deja pas mal, non ?

Bon, Janot,

Tu as la fâcheuse habitude que, quand on te bloque sur un sujet, tu détournes la conversation en attaquant même l'intégrité d ela personne...

Revenons au sujet, Janot...

Définition du mot secte dans le dictionnaire :

"secte, nom féminin
Sens 1 Groupe de personnes ayant les mêmes opinions religieuses [Religion]. Anglais sect
Sens 2 Groupe de personnes réunies autour d'une idéologie, vivant en communauté et influencées par un "guide spirituel". Anglais sect "

Donc, toutes les religions sont une secte... Conclusion, si on utilise le mot secte, ce n'est pas péjoratif... (là, je te montre à quel l'interprétation des mots peut être dangereux...il faut aussi se fier à la période à laquelle cela a été écrit, mais aussi le contexte dans le quel cela a été écrit ainsi que l'auteur, etc...)

une dernière chose dans ce post, Janot :

"De connaître plusieurs qui ont joué ces jeux-là, je sais que c'est déchirant pour eux : defendre à tout prix les doctrines tJ, mais pas trop fort quand même car ca devient suspect des non-tj aussi acharnés ..."

Je ne défends pas à tout prix les doctrines TJ, je défends ce que je crois, qui certes, à été influencé par les TJ, mais auxquelles personnes n'a jamais démontré le contraire avec des preuves !

Pour le reste du post de Janot, je n'y répondrais pas, car il s'attaque à l'intégrité de ma personne, donc, discussion stérile et futile, auquel je ne daigne même pas répondre (puisque je l'ai quand même déjà fait dans d'autres sujets)...

Citation :

Tu as la fâcheuse habitude que, quand on te bloque sur un sujet, tu
détournes la conversation en attaquant même l'intégrité d ela
personne...

tu manques pas d'air, toi qui accuses de maladie mentale celui qui ose contrarier la propagande TJ.

J'avais oublié qu'une des tactiques préconisé par la WT est de projeter sur l'autre son propre comportement. Ca crée de la polemique et pendant ce temps on ne discute plus du sujet gênant pour la propagande TJ ...

Franck, c'est bien de reconnaître que tu as été influencé ... mais encore une fois tu procèdes d'une methode TJ particulierement perverse :

Tu renverses la charge de la preuve ! c'est toi qui avance ces elucubrations ! a toi de les prouver. Pour ma part, je t'ai cité tout ce qui s'y oppose, sans la moindre interprétation ni commentaire, le texte brut de la Bible. Si tu preferes l'ignorer le falsifier, le detourner pour justifier les elucubrations TJ, ca te regarde, mais le fait de devoir procéder à ces magouilles n'est pas en faveur de la pertinence de ces doctrines.

l'"integrité de ta personne" OUah ! critiquer les doctrines et pratiques TJ c'est attaquer l'integrité de ta personne !! Faut croire qu'elles sont bien ancrées !!!

Ecoute, Janot, on arrive à parler, ce qui n'est déjà pas mal... Oublions la personne et tachons de progresser dans la conversation, tu es d'accord ?

Pour moi, une conversation est déjà de la tactique...

Même si j'ai été influencé dans la croyance (qui maintenant, pour moi est une certitude de par MA PROPRE réflexion en dehors des tj), je ne suis pas influencé par leurs "tactiques" !

Je te dis ce que je ressens, ce n'est pas une tactique, mais un simple constat par rapport à ce que je ressens.

Ne vois pas en cette discussion un combat contre les TJ, je ne suis pas TJ.

Je ne veux pas que tu ressembles à ce fameux Don Quichotte de la Mancha (écrit pas Cervantès en 1605).

D'autre part, cette discussion n'est pas un combat, juste une discussion de deux avis totalement et radicalement opposé sur une même base.

Je te le redemande encore une fois, occulte les TJ. je suis issu d'eux oui, mais je ne le suis plus depuis 10 ans...

Bon, sur ce, je vais chercher mon nouveau véhicule, donc pas dispo aujourd'hui... Petite pause donc ^^

Franck, on ne peut renier être influencé par son education. Le faire est la meilleure preuve qu'on y est toujoujours.
Moi aussi je suis influencé par l'education religieuse de ma jeunesse.
Y compris les pratiques. Ainsi mes exigences de rigueur, precision, mais aussi ma virulence qui froisse tant sont issues de mon education.

Ne le nie pas ! Si pendant 25 ans on t'a inculqué cette "guerre theocratique" avec toutes les methodes repugnantes que je t'ai cité plus haut, forcément qu'elle te reste et on constate que tu les pratiques. Les TJ ne sont pas les seuls d'ailleurs d'autres sectes font de même.

Mais nous ne sommes pas prisonniers de notre education. Nous avons aussi notre libre arbitre qui nous permet de se distancier.
Encore une fois, je n'ai pas d'avis sur tes relations avec les TJ. Tu es sur ce forum, pas ce que tu pretends, mais au travers des idées que tu emets, soutiens. Tu nous ressors tels quels des morceaux de propagande TJ, sans la moindre distance, comme le fait n'importe quel TJ. Que tu les ai quittés est invérifiable et sans le moindre intérêt. Ce qui est interessant, ce sont les idées que tu emets.
Encore une fois si je defends Marx et Staline, je veux bien être considéré communiste, même si je n'ai pas de carte du PC !
D'ailleurs ton insistance à clamer "je suis pas TJ" en continuant à les defendre et en employant leurs tactiques ne fait qu'alimenter des doutes sur la veracité de ta pretention. Toleres-tu que tes interlocuteurs doutent ?
Demontres ton detachement par des faits. Tu l'as commencé en critiquant (tres gentiment) certaines de leurs pratiques.
Le jour où tu accepteras de ne plus dire :"la trinité, jamais" et que tu accepteras d'examiner ce que dit le dogme trinitaire, le comparer à ce que dit la BIble et acceptes que la conclusion de cette etude puisse être contraire à ce que tu as cru, là tu auras progressé.
Comme le recommande JC, il ne faut pas craindre être libre et en paix.
Si l'idée de la trinité est fausse, ca apparaîtra apres etude, pas par apriori.

En fait, c'est ce que montrent les TJ! Ils ont peur de la Bible, de ce qu'elle remette en cause leurs doctrines. Et ils se contruisent des murs de mensonges, intimidations, discours confus pour proteger leurs lubies.

Il est vrai qu'il reste toujours une trace d'une éducation qui à duré 25 ans, mais c'est bien de le reconnaitre.

Bien s^r, j'ai MA croyance qui est basé sur celle que j'ai reçu de par mes parents, je n'ai jamais nié cela.
Mais le fait que je sois parti des TJ m'a fait posé beaucoup de questions et cela aussi m'a poussé à étudier la Bible avec une autre vision que celle des TJ en me basant sur d'autres doctrines également (avec un esprit critique, mais constructif).

C'est pour cela que je suis sur de mon fait aujourd'hui. Par le raisonnement aussi est très important.

Il ne faut pas se baser QUE sur la Bible. Janot, pendant 10 ans, j'ai eu l'occasion de réfléchir, d'étudier, de parler et de me remettre en question... 10 ans de ma vie, Janot.

Je te le dis gentiment, mais ne me dis pas que j'ai gardé les tactiques de TJ, ce n'est pas vrai. J'ai passé 10 ans de ma vie à changer et à examiner les Ecritures... Donc, ne me dis pas que je suis toujours resté TJ, rien n'est plus faux...

J'ai mes propres "tactiques" (si tu veux appeler cela comme ca) et j'ai mes propres croyances.

Il y en a qui sont en accord avec les TJ (oui, car je n'ai pas trouvé autre chose de plus crédible), mais il y en a qui je n'accepte pas chez eux.

Et pour répondre à Florence, je prends la Bible Louis Segond, version 2002.

Allez faut que je file là

@ demain tout le monde ^^

franck17360 a écrit:

Bien s^r, j'ai MA croyance qui est basé sur celle que j'ai reçu de par mes parents, je n'ai jamais nié cela.
Mais le fait que je sois parti des TJ m'a fait posé beaucoup de questions et cela aussi m'a poussé à étudier la Bible avec une autre vision que celle des TJ en me basant sur d'autres doctrines également (avec un esprit critique, mais constructif).

C'est pour cela que je suis sur de mon fait aujourd'hui. Par le raisonnement aussi est très important.

Il ne faut pas se baser QUE sur la Bible. Janot, pendant 10 ans, j'ai eu l'occasion de réfléchir, d'étudier, de parler et de me remettre en question... 10 ans de ma vie, Janot.

Je te le dis gentiment, mais ne me dis pas que j'ai gardé les tactiques de TJ, ce n'est pas vrai. J'ai passé 10 ans de ma vie à changer et à examiner les Ecritures... Donc, ne me dis pas que je suis toujours resté TJ, rien n'est plus faux...

J'ai mes propres "tactiques" (si tu veux appeler cela comme ca) et j'ai mes propres croyances.

Il y en a qui sont en accord avec les TJ (oui, car je n'ai pas trouvé autre chose de plus crédible), mais il y en a qui je n'accepte pas chez eux.

Et pour répondre à Florence, je prends la Bible Louis Segond, version 2002.

Allez faut que je file là

@ demain tout le monde ^^

J’ai cité la louis Segond, qui ne fais figurer nulle part le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.

Frank.
Cà fait 50 ans que j'étudie la Bible et je me garde bien de dire que mon opinion est arrêtée. C'est là toute la différence entre nous.

Et, désolé, lorsque je te lis avancer des doctrines sur le Createur et nous dire que "l'AT c'est pas ton truc " ... c'est un peu inquiétant.

arretes donc de te fixer sur les tj. abandonnes donc les doctrines tj.

et ensuite examines la bible. si les doctrines tj ont quelque justesse, ca apparaitra, non ?
mais autorises chacun de nous à s'interroger !
Tu sais les TJ aussi disent que ce qu'ils croient provient de leur etude biblique et non pas du conditionnement TJ.

En fait, ca se mesure à la réalité. Si tu defends une vision originale differente de celle des TJ ... ou la même avec d'autres arguments, personne ne t'enverra qu'il s'agit de la propagande TJ.

Mais reconnais : sur l'histoire du mini-createur tu as eu un comportement totalement identique à n'importe quel TJ defendant avec ferocité cette lubie. Tu as mêmme justifié la tricherie TMN d'ajouter "autres" et "intermediaire" poutr mieux "faire comprendre" la doctrine TJ.
Si la doctrine TJ etait juste, il n'y aurait pas besoin de tricher, dissimuler, detourner.

janot2012 a écrit:

Frank.
Cà fait 50 ans que j'étudie la Bible et je me garde bien de dire que mon opinion est arrêtée. C'est là toute la différence entre nous.

Et, désolé, lorsque je te lis avancer des doctrines sur le Createur et nous dire que "l'AT c'est pas ton truc " ... c'est un peu inquiétant.

arretes donc de te fixer sur les tj. abandonnes donc les doctrines tj.

et ensuite examines la bible. si les doctrines tj ont quelque justesse, ca apparaitra, non ?
mais autorises chacun de nous à s'interroger !
Tu sais les TJ aussi disent que ce qu'ils croient provient de leur etude biblique et non pas du conditionnement TJ.

En fait, ca se mesure à la réalité. Si tu defends une vision originale differente de celle des TJ ... ou la même avec d'autres arguments, personne ne t'enverra qu'il s'agit de la propagande TJ.

Mais reconnais : sur l'histoire du mini-createur tu as eu un comportement totalement identique à n'importe quel TJ defendant avec ferocité cette lubie. Tu as mêmme justifié la tricherie TMN d'ajouter "autres" et "intermediaire" poutr mieux "faire comprendre" la doctrine TJ.
Si la doctrine TJ etait juste, il n'y aurait pas besoin de tricher, dissimuler, detourner.

Tu as commencé à étudier la Bible à 7 ans ? tu n'avais rien d'autre à faire à cet âge ? je ne sais pas, jouer par exemple.

Citation :

Tu as commencé à étudier la Bible à 7 ans ? tu n'avais rien d'autre à faire à cet âge ? je ne sais pas, jouer par exemple.

helas, en effet, ca m'etait imposé par ma famille. j'aurais préféré jouer avec mes amis.
en fait, il s'agissait à l'epoque de concours pour trouver des versets bibliques.

L'enseignement biblique m'a beaucoup pesé à l'epoque. C'est vrai que j'aimais mes copains cathos qui allaient au catechisme et avaient de jolies images. Nous, rien !

MAis les temps changent, j'ai pu apprecier la Bible, le jour où j'ai décidé de "cracher sur la staue" comme dit de Lubitz.
Mais mo cas personnel n'a pas grand interet. bien banal en fait.

C'est pourquoi lorsque je parle de "conditionnement" je parle de vécu personnel. Même si celui des evangeliques etaient moins lourd que les TJ je sais la difficulté à s'en libérer.

florence_yvonne a écrit:

J’ai cité la louis Segond, qui ne fais figurer nulle part le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.

Lorsque j'étais TJ, on ne m'avait jamais dit que Jéhovah n'était pas dans le nouveau testament...Et je viens de l'apprendre. Une très bonne chose, puisque je vais pouvoir étudier la-dessus ! Et je viens de recevoir ma Bible Louis Segond version 2007 !!! trop bien...

Par contre, Florence, Pourquoi le nom de Dieu aurait-il changé entre Malachie et Matthieu ? Un Dieu GOA'ULd aurait-il tué le vrai Dieu GOA'ULD ? (non, je plaisante )

Plus sérieusement, l'argument qui consiste à nier le nom de Jéhovah parce qu'il n'est pas mentionner dans le NT ne me parait pas sérieusement crédible. néanmoins, il serait bien de savoir pourquoi le nom de Dieu n'a pas été utilisé dans le NT...

[quote="janot2012"]

Citation :

C'est pourquoi lorsque je parle de "conditionnement" je parle de vécu personnel. Même si celui des evangeliques etaient moins lourd que les TJ je sais la difficulté à s'en libérer.

Personnellement et pour l'avoir vécu, se libérer des TJ n'est pas difficile, il suffit que tu en fasses la demande... Par contre, se libérer de la culpabilité de quitter la "vraie religion", ca c'est plus difficile parce que psychologique... Les TJ savent te culpabiliser, te triturer les méninges... Ca oui !

Par contre, Janot, j'aimerais que tu me dises quelles sont tes croyances exactement ?

Car, tu es fort pour essayer de détruire les arguments des autres , mais on ne sait toujours pas tes croyances...Pourrais-tu nous en dire plus stp ?

Moi ce qui me fait marrer c'est que chacun est l'hérétique de l'autre. Et il est bien connu qu'il n'y a pas pire ennemi que celui qui est son voisin le plus proche. Ainsi on voit que le pire ennemi des évangéliques sont les catholiques, ou d'autres chrétiens qui ne partagent pas la même vue, le pire ennemi d'un jéhoviste est un ex jéhoviste etc...

et on ose qualifier de vraie religion ce qui n'est que conditionnement sectaire et générateur de haine.

de quoi être dégoûté des religions !

Franck, te rends-tu compte du raisonnement pervers que t'induisent les tJ :

tu viens de constater qu'ils t'ont caché qu'ils ont introduit Jeahovah dans le NT où il n'a jamais figuré.

Maintenant, tu pars d'un autre type de raisonnement tJ negatif inversé : "Le nom de dieu aurait-il changé entre Malachie et MAthieu ? " ce que personne ne pretend !

Au lieu de faire cette fixation stupide des tJ sur cette question, analyse cette question sans cet apriori, quels sont les noms et est-ce important ?
Comme tu l'as constaté ce n'est qu'une lubie visant à se donner une image de marque.

Bravo de reconnaître la difficulté à se débarasser du conditionnement que t'ont inculqué les TJ. C'est ce que je ne cesse de te faire remarquer.

Tu me demandes quelles sont mes "croyances" ? J'aurais de la peine à te repondre, car ma ligne de vie est ne plus regler ma vie sur des "croyances", justement. Et entre autres je temoigne que la richesse spirituelle s'est accrue en sortant de toute "croyance", ce qui n'empeche pas d'avoir une foi "vivante" plutôt chretienne parce que telle est ma culture. Mais je reste ouvert à l'islam ou autres.
Tu n'auras donc pas de reponse à me coller une etiquette. PAs parce que je le dissimule, mais parce que je ne m'identifie pas definitivement à une croyance particuliere. Aujourd'hui, je te dirais que globalement j'adheres au protestantisme, si tu veux.

Et en effet, je m'en prend à tous ce qui aliene l'homme dans un refus de reflexion, l'abrutit par de la propagande.

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J’ai cité la louis Segond, qui ne fais figurer nulle part le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.

Lorsque j'étais TJ, on ne m'avait jamais dit que Jéhovah n'était pas dans le nouveau testament...Et je viens de l'apprendre. Une très bonne chose, puisque je vais pouvoir étudier la-dessus ! Et je viens de recevoir ma Bible Louis Segond version 2007 !!! trop bien...

Par contre, Florence, Pourquoi le nom de Dieu aurait-il changé entre Malachie et Matthieu ? Un Dieu GOA'ULd aurait-il tué le vrai Dieu GOA'ULD ? (non, je plaisante )

Plus sérieusement, l'argument qui consiste à nier le nom de Jéhovah parce qu'il n'est pas mentionner dans le NT ne me parait pas sérieusement crédible. néanmoins, il serait bien de savoir pourquoi le nom de Dieu n'a pas été utilisé dans le NT...

Moi, je me fie à la traduction Louis Segond, ou bien Martin.

Jayrâm a écrit:

Moi ce qui me fait marrer c'est que chacun est l'hérétique de l'autre. Et il est bien connu qu'il n'y a pas pire ennemi que celui qui est son voisin le plus proche. Ainsi on voit que le pire ennemi des évangéliques sont les catholiques, ou d'autres chrétiens qui ne partagent pas la même vue, le pire ennemi d'un jéhoviste est un ex jéhoviste etc...

et on ose qualifier de vraie religion ce qui n'est que conditionnement sectaire et générateur de haine.

de quoi être dégoûté des religions !

Garde tes amis proches de toi et tes ennemis plus proches encore.

janot2012 a écrit:

Franck, te rends-tu compte du raisonnement pervers que t'induisent les tJ :

tu viens de constater qu'ils t'ont caché qu'ils ont introduit Jeahovah dans le NT où il n'a jamais figuré.

Maintenant, tu pars d'un autre type de raisonnement tJ negatif inversé : "Le nom de dieu aurait-il changé entre Malachie et MAthieu ? " ce que personne ne pretend !

Au lieu de faire cette fixation stupide des tJ sur cette question, analyse cette question sans cet apriori, quels sont les noms et est-ce important ?
Comme tu l'as constaté ce n'est qu'une lubie visant à se donner une image de marque.

Bravo de reconnaître la difficulté à se débarasser du conditionnement que t'ont inculqué les TJ. C'est ce que je ne cesse de te faire remarquer.

Tu me demandes quelles sont mes "croyances" ? J'aurais de la peine à te repondre, car ma ligne de vie est ne plus regler ma vie sur des "croyances", justement. Et entre autres je temoigne que la richesse spirituelle s'est accrue en sortant de toute "croyance", ce qui n'empeche pas d'avoir une foi "vivante" plutôt chretienne parce que telle est ma culture. Mais je reste ouvert à l'islam ou autres.
Tu n'auras donc pas de reponse à me coller une etiquette. PAs parce que je le dissimule, mais parce que je ne m'identifie pas definitivement à une croyance particuliere. Aujourd'hui, je te dirais que globalement j'adheres au protestantisme, si tu veux.

Et en effet, je m'en prend à tous ce qui aliene l'homme dans un refus de reflexion, l'abrutit par de la propagande.

Le sujet ici n'est pas les témoins de Jéhovah (ou jéhovistes, je ne connais pas la différence)

Toujours cette etrange protection des TJ, Florence. Nous sommes sur le sous-forum "Temoins de Jehovah". et il ne faut pas en parler ?

Un ex TJ parle de l'influence des TJ, depuis son enfance sur sa croyance actuelle...
Un TJ a ouvert un sujet sur une propagande TJ basée sur " foi de Jesus" et developpe la croyance TJ sur le sujet et il faut pas parler des TJ ?

janot2012 a écrit:

Toujours cette etrange protection des TJ, Florence. Nous sommes sur le sous-forum "Temoins de Jehovah". et il ne faut pas en parler ?

Un ex TJ parle de l'influence des TJ, depuis son enfance sur sa croyance actuelle...
Un TJ a ouvert un sujet sur une propagande TJ basée sur " foi de Jesus" et developpe la croyance TJ sur le sujet et il faut pas parler des TJ ?

Je protège les membres du forum, les TJ, je n'en n'ai rien à faire.

Il y a une charte, tu l'as lu ?

janot2012 a écrit:

Toujours cette etrange protection des TJ, Florence. Nous sommes sur le sous-forum "Temoins de Jehovah". et il ne faut pas en parler ?

Un ex TJ parle de l'influence des TJ, depuis son enfance sur sa croyance actuelle...
Un TJ a ouvert un sujet sur une propagande TJ basée sur " foi de Jesus" et developpe la croyance TJ sur le sujet et il faut pas parler des TJ ?

Janot, si tu avais lu mieux que cela les posts de Nikolaï, tu aurais pu lire qu'il prend les publications TJ, mais qu'il n'est pas TJ...
Il prend les publications TJ, car il s'intéresse à toutes les doctrines pour que sa connaissance dans le domaine soit le plus complet possible.

Mais il n'est pas TJ...

Ce qui me perturbe, c'est ton agressivité verbale, Janot. Si tu pouvais VRAIMENT éviter les préjugés ainsi que les mots qui ont tendance à blesser, cette discussion serait fabuleuse !

Topi même tu l'as dis dans un post que tu as tendance à dire des choses blessantes. Donc, cela signifie que tu en es conscient... Pourquoi ne pas faire un effort alors pour que la discussion soit moins animée et plus élevée ?

Et là, je ne t'attaque pas hein ? C'est très gentil ce que tu dis...lol

Farnck savoir vos positions administartives vis à vis de la secte m'indiffere.

Vous êtes ici ce que vous ecrivez. Si vous delivrez la propagande de la WT et defendez ferocement ces doctrines, si vous vous sentez visés lorsque les dirigeant de la WT sont attaqués, qu'y puis je ?

Votre obcession a brandir "je suis pas tj, je suis pas tj" detourne du sujet veritable.
En effet mes attaques sont virulentes et blessantes contre ceux qui vous ont inculqué ce conditionnement ! J'assume completement d'être impitoyable pour ces gourous qui vous exploitent. Mais ce qui est curieux c'est que tu sentes blessé que j'attaque les dirigeants des TJ. Et je ne peux que constater que c'est une tactique archi-classique des TJ : attaquer les doctrines de la WT, c'est attaquer chaque TJ ...

Faut-il rappeller la violence des prospectus de la WT traitant l'Eglise catholique de pute, soumise au diable, dessins à l'appui. Alors vos protestations de vierge effarouchée lorsque je démontre, bible à l'appui, que les théories de vos gourous sont des tromperies, ca fait bien rigoler ...

DAns leur grande lâcheté, ils detournent les attaques sur vous ! Tu en es la preuve ! Tu n'arretes pas de te plaindre que la WT soit attaquée et te pretend attaqué, toi !!!!

Alors que je n'ai pas porté un 1/10e des insultes que tu as porté à mon egard !
Mais cesses donc ces querrelles ! si tu veux defendre les doctrines de la WT, ce n'est pas en tentant d'accabler ton interlocuteur que ca va rendre ces doctrines moins trompeuses.

Merci Nicolai de ton honnêteté d'annoncer clairement ta croyance.

Mais comme tu le constates, le debat est pollué par les clameurs des co-croyants à la même chose que toi mais qui n'ont de cesse de clamer "je suis pas TJ, je suis pas TJ" ...
Pour quelle raison ? Ca donne de l'importance de "pas être TJ" ?

janot2012 a écrit:

Merci Nicolai de ton honnêteté d'annoncer clairement ta croyance.

Mais comme tu le constates, le debat est pollué par les clameurs des co-croyants à la même chose que toi mais qui n'ont de cesse de clamer "je suis pas TJ, je suis pas TJ" ...
Pour quelle raison ? Ca donne de l'importance de "pas être TJ" ?

---réponse par la bible: ***(2 Corinthiens 13:7-9) [...] Or nous prions Dieu que vous ne fassiez rien de mal, non pas pour que nous, nous paraissions approuvés, mais pour que vous, vous fassiez ce qui est excellent, même si nous, nous devons paraître désapprouvés. 8 Car nous ne pouvons rien faire contre la vérité, mais seulement pour la vérité. 9 Oui, nous nous réjouissons quand nous sommes faibles, mais que vous êtes puissants [...] ***

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

franck17360 a écrit:

janot2012 a écrit:

Toujours cette etrange protection des TJ, Florence. Nous sommes sur le sous-forum "Temoins de Jehovah". et il ne faut pas en parler ?
Un ex TJ parle de l'influence des TJ, depuis son enfance sur sa croyance actuelle...
Un TJ a ouvert un sujet sur une propagande TJ basée sur " foi de Jesus" et developpe la croyance TJ sur le sujet et il faut pas parler des TJ ?

Janot, si tu avais lu mieux que cela les posts de Nikolaï, tu aurais pu lire qu'il prend les publications TJ, mais qu'il n'est pas TJ...
Il prend les publications TJ, car il s'intéresse à toutes les doctrines pour que sa connaissance dans le domaine soit le plus complet possible.

Mais il n'est pas TJ...

Ce qui me perturbe, c'est ton agressivité verbale, Janot. Si tu pouvais VRAIMENT éviter les préjugés ainsi que les mots qui ont tendance à blesser, cette discussion serait fabuleuse !
Topi même tu l'as dis dans un post que tu as tendance à dire des choses blessantes. Donc, cela signifie que tu en es conscient... Pourquoi ne pas faire un effort alors pour que la discussion soit moins animée et plus élevée ?
Et là, je ne t'attaque pas hein ? C'est très gentil ce que tu dis...lol

---je suis toujours TJ/TJC, n'en déplaise à certains "inquisiteurs" qui prétendraient le contraire en étant eux des menteurs...

Désolé, Nikolaï alors, je croyais que tu ne prenais que les publications...
Enfin, un TJ avec lequel on peut discuter...yesss ! Si tu es désireux de parler avec moi,malgré mon exclusion...^^

janot2012 a écrit:

Merci Nicolai de ton honnêteté d'annoncer clairement ta croyance.

Mais comme tu le constates, le debat est pollué par les clameurs des co-croyants à la même chose que toi mais qui n'ont de cesse de clamer "je suis pas TJ, je suis pas TJ" ...
Pour quelle raison ? Ca donne de l'importance de "pas être TJ" ?

Et tes clameurs à toi, Janot, ce sont lesquelles ? Que tu accuses tout le temps sans preuves, c'est ca ? ... pathétique...

Si je comprend bien, Nicolai, tu pretends être dans la vérité parce que tu es TJ ???...

Dis-moi, Nikolaï, comme tu es TJ, j'aimerais que l'on parle de l'exclusion ou dit maintenant, l'excommunication :

J'aimerais que tu me cites le verset qui parle d'exclure (et bien dans le sens d'exclure) une personne au point de ne plus lui dire bonjour dans la rue, alors qu'un beau chien, on s'arrête pour le caresser... Donc, pour les TJ, les chiens seraient plus digne de vous que les excommuniés ?

Explique moi donc cela (je le sais, mais je veux ton avis dessus). Après, je te montrerais que les TJ ont bien tourné le sens des Ecritures.

je t'écoute Nikolaï.

je pense que la question est mal posée : JC est venu au monde pour nous faire connaître Dieu tel que lui le connait et non comme le dépeind l'ancien testament , dire qu'il à la foi n'a pas de sens à mon avis