Douter de l'authenticité du Coran actuel ?

Rappel du premier message :

Bonjour,
on peut lire un peu partout que le calife Othman a réuni un concile pour officialiser un des quelques Corans disponibles moins de 20 ans après la mort du prophète. Ceci est relaté dans un haddith de boukhari. Le concile est relaté mais pas les multiples livres saints… Vous l'avez deviné, ma question est : qu'est-ce qui atteste historiquement cette « hérésie » aux yeux des musulmans ?
Il est aussi fait mention ici et là du codex de hafsa, existe-t-il, où est-il, de quand date-t-il, que prouve-t-il ?
Merci d'avance.

merci de t'être appliqué à mieux expliquer, je te retrouve, et c'est plus clair pour moi.

pour revenir au sujet.
sur ce que j'ai dit plus haut
(mais lui ( mon père)ne calligraphie pas le coran de peur que les gens les salissent ou les abîment)
je voudrais éclaircir un point pour pas qu'on dise plus tard que je suis une menteuse,

en fait c'est moi qui ne veux pas qu'il écrive la parole d'allah, car mon père est athé, écrire une parole divine est très dur pour lui, il en tremble, il se contente d'écrire des noms ou des vers.

et s'il a le malheur d'écrire une parole divine, je suis là pour lui rappler qu'il doit bien traiter ses tableaux, et les donner à des gens qui sauront aussi bien les traiter.

bref, je prends le mot honneur que tu utilises et qui ne me convient pas vraiement.

honneur :
synonyme dignité, apothéose, considération, dignité, éclat, égards, estime, faveur, gloire, mérite, orgueil, privilège,respect, succès.

je souligne ceux des synonymes de ce mot qui sont en accord avec ma façon de percevoir la parole d'allah.

le coran c'est notre personnalité, notre façon de vivre, notre caractère, le coran c'est nous et quand on insulte le coran on m'insulte moi, car le coran c'est moi, je vis à travers lui, je m'habille de ce qu'il dit, il m'a formé ma personnalité et continue de m'habiter.

et je ne penses pas que tu veuille m'insulter, ni me salir, ni me mal traiter, l'indontable est une personne respectueuse de ma personne, et ma personne est respectueuse de la parole d'allah.

j'aime le prophète, il est normal que j'agisse quand quelqu'un l'insulte, car insulter le prophète c'est insulter la musulmane que je suis.
et pourquoi insulter le prophète, après tout ce qu'il a fait pour nous ?
ceux qui l'insultent sont ceux qui ne le connaissent pas.

ce que je combat c'est l'injustice.

et si quelqu'un venait à t'insulter sur ce forum, je serais la première à le remettre en place, car je t'apprécie, pas autant que le prophète,  mais assez pour savoir que tu n'est pas une mauvaise personne et que tu ne mérites pas qu'on dise du mal de toi sauf si c'est justifié.

indontable, je sais qu'en suisse on est amendé si on insultait quelqu'un au cas ou il porte plainte.

ah, la justice! Si seulement on savait la définir exactement. Un peu comme le bien, en fait. C'est la définition qu'a bien voulu décider le plus fort.

Je te remercie pour ta sollicitude, que je ne te retourne que difficilement. Et bien que je ne partage pas ta logique sur l'honneur du prophète, je ne devrais en fait pas essayer de te blesser en insultant cette personne. C'était vain de ma part d'essayer de te démystifier ce symbole. Donc, si abîmer une calligraphie te blesse, aussi illogique que cela me paraisse, je ne devrais pas le faire.
Merci. Ca répond en partie à ma question sur les scandales des corans brûlés.

Note, un détail a attiré ma curiosité. Pourquoi ton père voudrait-il copier des versets du coran s'il est athée? Est-ce l'aspect artistique qui l'attire? Un peu comme moi qui visite les églises pour leur histoire et architecture?

l'intondable a écrit:

ah, la justice! Si seulement on savait la définir exactement. Un peu comme le bien, en fait. C'est la définition qu'a bien voulu décider le plus fort.

Je te remercie pour ta sollicitude, que je ne te retourne que difficilement. Et bien que je ne partage pas ta logique sur l'honneur du prophète, je ne devrais en fait pas essayer de te blesser en insultant cette personne. C'était vain de ma part d'essayer de te démystifier ce symbole. Donc, si abîmer une calligraphie te blesse, aussi illogique que cela me paraisse, je ne devrais pas le faire.
Merci. Ca répond en partie à ma question sur les scandales des corans brûlés.

Note, un détail a attiré ma curiosité. Pourquoi ton père voudrait-il copier des versets du coran s'il est athée? Est-ce l'aspect artistique qui l'attire? Un peu comme moi qui visite les églises pour leur histoire et architecture?

justement, la seule justice en laquelle je crois c'est celle de dieu, même salomon qui était juge à son époque dieu lui avait rappelé son imperferction par rapport à sa sagesse.

je pense ce que j'ai dis de toi, je demande pas que ce soit réciproque, c'est scincère, et c'est tout.
merci pour ta retenu d'insulter celui que j'aime, de la naît mon respect pour toi.
le prophète c'est tout un sujet, et je comprends que tu ne l'apprécie pas, ou ne le comprend pas autant que moi, je te demande même pas de le connaître ou de chercher ce qu'il était.

je dis pas qu'abîmer une calligraphie qui utilise des mots divins, me blesse, c'est le manque de respect qu'on peut avoir pour ses paroles qui me font mal, je préfère ne pas écrire ces mots pour une meilleure protection de sa parole, et chacun est responsable de ce qu'il fait.

malgré mon talent artistique dans le domaine du dessin, je ne comprends pas les inspirations des calligraphes, et encore moin ceux de mon père.
et s'il y en a un ici je veux bien qu'il m'informe de ce qui peut les attirer dans ce domaine.

Le sens de l'esthétique est inné à la spiritualité !

C'est bien pourquoi bien des pays qui prétendent être des "états religieux" démontrent 
par l'état déplorable de l'environnement - que ce soit la nature ou les villes -
 qu'ils ne sont en rien dans La Volonté de Dieu  ni  en conformité avec Ses Lois !

...

2.255.
Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même « al-Qayyum ».
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône « Kursiy » déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

je trouve ce verset merveilleux, et quand je le lis je me sens en sécurité.
je sais que dieu nous protège, qu'il est parfait, et puissant, rien ne se passe sans sa permission, tout lui appartient, il ne dort pas, il nous garde, son trône déborde des cieux et de la terre, rien n'est difficile pour lui.

les plus fort de la terre n'arrivent même pas à sa cheville, pourquoi les craindre?
alor qu'il y a en dessus d'eux celui qui détient tout, et que s'il voulait les anéantirait d'un coup de vent.

sa parole est incroyablement remplie de vérité, elle est comme un trésor qu'on veut protéger et je viens de comprendre pourquoi on dit que ce verset vient de dessous son trône.

manou a écrit:

malgré mon talent artistique dans le domaine du dessin, je ne comprends pas les inspirations des calligraphes, et encore moin ceux de mon père.
et s'il y en a un ici je veux bien qu'il m'informe de ce qui peut les attirer dans ce domaine.

La calligraphie est un art à part entière, comme les autres.
Personnellement, je suis très attiré par la calligraphie arabe. J'en fais moi-même en amateur et je n'ai jamais eu de formation dans ce domaine. Je me laisse guider par mon inspiration et mon intuition du moment. Il n'y a pas d'explication rationnelle à celà, c'est une sorte d'appel intérieur.
L'objet pricipal de mes essais en calligraphie arabe, tiens-toi bien Manou car tu ne vas pas être très contente, ce sont les 99 Noms de Dieu.

malheur! Encore une parole de dieu qui finira en poussière!

Brahim a écrit:

manou a écrit:

malgré mon talent artistique dans le domaine du dessin, je ne comprends pas les inspirations des calligraphes, et encore moin ceux de mon père.
et s'il y en a un ici je veux bien qu'il m'informe de ce qui peut les attirer dans ce domaine.

La calligraphie est un art à part entière, comme les autres.
Personnellement, je suis très attiré par la calligraphie arabe. J'en fais moi-même en amateur et je n'ai jamais eu de formation dans ce domaine. Je me laisse guider par mon inspiration et mon intuition du moment. Il n'y a pas d'explication rationnelle à celà, c'est une sorte d'appel intérieur.
L'objet pricipal de mes essais en calligraphie arabe, tiens-toi bien Manou car tu ne vas pas être très contente, ce sont les 99 Noms de Dieu.

ne dis pas ça brahim, au contraire je suis très contente de te voir artiste, il y a des milliers de tableaux qui portent la parole d'allah, et ses noms, et les gens les aiment, et moi aussi d'ailleur, j'en ai chez moi accrochés, vu que je ne mets pas des images.

ce que je dis, c'est que je ne veux plus prendre la responsabilité que les gens n'y fassent pas attention, je dis pas que c'est mal ou péché d'écrire ses plus beaux noms.

j'espère que je suis claire et qu'on comprenne ma position.
je suis aussi dessinatrice, et j'ai dû renoncé à dessiner les êtres vivants pour l'amour de notre créateur, le monde, contient assez d'objets, de maisons, de monuments, de nature, pour dessiner.......

voilà c'est mon choix à vous les vôtres.

l'intondable a écrit:

malheur! Encore une parole de dieu qui finira en poussière!

on peut détruire les paroles écrites en les brûlant ou en les mettant dans l'eau pour qu'ils s'éparpillent.............
donc elles finissent en poussière, et c'est mieux.

nous aussi on finira poussière d'ailleur.

Voilà de quoi relancer - avec  des arguments - ce sujet:



Même si je trouve dommage que le propos mélange des faits historiques et des interprétations de l'histoire qui s'apparentent à la légende !

Il n y'a point de doute sur l'authenticité, le coeur de l'homme l'a preservé et non les tiroirs et les bouquins
Appris par coeur à travers les générations jusqu'à nos jours

Le style du saint coran se manifeste justement par l’expression linguistique ( الصياغة اللغوية)
les qualités littéraires qu'il réunit
par sa forme aussi bien que par son fond, elle satisfait qui entend son langage.
Le Coran, son véhicule, fut et demeure le type par excellence de la lettre arabe.
La beauté de son style est universellement admirée. À considérer les qualités littéraires qu'il réunit, on peut dire qu'il est comme un idéal littéraire.
La beauté du langage coranique tient du sublime et du majestueux, et non de l'entraînement et de la séduction facile.
Elle saisit le cœur plus encore qu'elle ne flatte l'oreille. Elle suscite l'admiration et non l'enchantement ; elle frappe et bouleverse plus qu'elle n'excite.
Vocabulaire choisi parmi les mots communs sans tomber dans la banalité, et parmi les plus nobles sans recourir - ou très exceptionnellement ; à la rareté.
Admirable mesure de la parole : le plus petit nombre de mots est utilisé pour rendre des idées À cette pureté de l'expression, à cette extrême densité exempte de tout terme superflu, et de termes répétés (لا يوجد في القران الكريم كلمات مترادفة) s'ajoute comme un défi, une clarté si évidente au point que toutes les sciences et tous les arts islamiques y ont toujours puisé leurs règles et leurs principes. Tellement riches qu'on ne pourrait les exprimer qu'en employant des phrases étendues.

par l'algérien musulman Bennabi : le phénomène coranique !!

Redwan a écrit:

Il n y'a point de doute sur l'authenticité, le coeur de l'homme l'a preservé et non les tiroirs et les bouquins
Appris par coeur à travers les générations jusqu'à nos jours

Le style du saint coran se manifeste justement par l’expression linguistique ( الصياغة اللغوية)
les qualités littéraires qu'il réunit
par sa forme aussi bien que par son fond, elle satisfait qui entend son langage.
Le Coran, son véhicule, fut et demeure le type par excellence de la lettre arabe.
La beauté de son style est universellement admirée. À considérer les qualités littéraires qu'il réunit, on peut dire qu'il est comme un idéal littéraire.
La beauté du langage coranique tient du sublime et du majestueux, et non de l'entraînement et de la séduction facile.
Elle saisit le cœur plus encore qu'elle ne flatte l'oreille. Elle suscite l'admiration et non l'enchantement ; elle frappe et bouleverse plus qu'elle n'excite.
Vocabulaire choisi parmi les mots communs sans tomber dans la banalité, et parmi les plus nobles sans recourir - ou très exceptionnellement ; à la rareté.
Admirable mesure de la parole : le plus petit nombre de mots est utilisé pour rendre des idées À cette pureté de l'expression, à cette extrême densité exempte de tout terme superflu, et de termes répétés (لا يوجد في القران الكريم كلمات مترادفة) s'ajoute comme un défi, une clarté si évidente au point que toutes les sciences et tous les arts islamiques y ont toujours puisé leurs règles et leurs principes. Tellement riches qu'on ne pourrait les exprimer qu'en employant des phrases étendues.

par l'algérien musulman Bennabi : le phénomène coranique !!

Ce qui est vrai pour vous reste vrai pour vous mais ne suffit pas à en faire une vérité !

Tout ce qui évolue s'altère et le Coran, c'est le moins qu'on puisse dire à évolué en tant qu'ouvrage écrit !

Les sourates ne respectent pas la chronologie et rien ne dit dans le Coran qu'il devait en être ainsi; certains versets ont été intégrés dans une sourate alors que leur datation n'a rien à voir .

Les signes diacritiques ont été ajoutés ultérieurement.
Des versions du Coran ont "péri par le feu" ... Mohammed étant décédé n'a pu confirmer qu'on conservait bien le "bon"!

La plupart des vrais connaisseurs du Coran et les plus proches du prophète , ont été massacrés dès sa mort: comment expliquer ces meurtres et rendre compatibles ces assassinats des porteurs du Coran avec le désir de rester fidèle à Mohammed ...!!!???

Etc. etc.

Gilbert_gmg a écrit:

Ce qui est vrai pour vous reste vrai pour vous mais ne suffit pas à en faire une vérité !

Tout ce qui évolue s'altère et le Coran, c'est le moins qu'on puisse dire à évolué en tant qu'ouvrage écrit !

Les sourates ne respectent pas la chronologie et rien ne dit dans le Coran qu'il devait en être ainsi; certains versets ont été intégrés dans une sourate alors que leur datation n'a rien à voir .

Les signes diacritiques ont été ajoutés  ultérieurement.
Des versions du Coran ont "péri par le feu" ...  Mohammed étant décédé n'a pu confirmer qu'on conservait bien le "bon"!

La plupart des vrais connaisseurs du Coran et les plus proches du prophète , ont été massacrés dès sa mort: comment expliquer ces meurtres et rendre compatibles ces assassinats des porteurs du Coran avec le désir de rester fidèle à Mohammed ...!!!???

Inna nahnou nazzalna edhikra wa inna lahou la hafidoune
c'est nous qui avons fait descendre le rappel et c'est nommes les protecteurs

Allah via les anges s'est chargé de proteger la vérélation
Il y'a eu un combat humain du vrai contre le faux, incarnés par les humains vertueux et les méchants
les crimes, les mensonges sont tous des tentatives du camp de satan pour étouffer la vérité, mais celle ci triomphera à la fin par la grace d'Allah et son aide

La vérité est un mensonge. Et c'est une vérité. En vérité, le mensonge est vérité quand il est vrai.

Exemple de vérité menti et pourtant vrai.

...

Allah Ak Beurk.

À vrai dire, le mensonge est une vérité qui a rencontré une autre vérité plus forte qu'elle.

la vérité c'est la vérité le mensonge c'est le mensonge arrêtez de divaguer.

manou a écrit:

la vérité c'est la vérité le mensonge c'est le mensonge arrêtez de divaguer.

Et tu te croies capable de faire la différence ?

Vas y montre nous l'exemple. Une peu d'humour à la manou et la vie c'est plus doux. Heureusement que tu es là, qu'on s'en paye une bonne tranche. Mais bon manou, si tu arrêtes de divaguer, l'équilibre de l'univers s'effondre. Ce n'est pas souhaitable.

manou a écrit:

la vérité c'est la vérité le mensonge c'est le mensonge arrêtez de divaguer.

tu ne saurais même pas définir ce qu'est le mensonge, à part en copiant du coran et en parlant vaguement de références à allah.

Un prof m'avait dit il y a longtemps que la tricherie pendant un examen était autorisé. Autorisé tant qu'on ne se fait pas prendre en flagrant délit. En fait, ce n'est pas de la tricherie tant que personne ne le suspecte, disait-il. Et quand on sait que dans le passé les vainqueurs de grandes guerres allaient jusqu'à brûler les livres d'histoire des perdants et faisaient écrire leur gloire, cela a mené au fait que c'est le plus fort qui impose sa vérité et qui tue tous ceux qui le contestent.

Mais ce n'est pas tout. Il y a aussi le fait que l'homme perçoit son monde au travers de ses 5 sens, qui sont des organes très limités. On ne peut percevoir par exemple les ondes radio. De ce fait, l'homme n'a qu'une vision déformée et incomplète, donc fausse de son environnement. De même que la communication entre humains est limitée. Peu importe la langue, on ne peut convoyer qu'une certaine quantité d'informations, qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute. Et le mensonge, ce n'est rien d'autre qu'une quantité limitée et déformée d'informations. Quand on comprend cela, on remarque que la vérité est un mot vide de sens. Un mot qui indique seulement le mensonge qui a été accepté par la majorité. Et qui perd son statut de vérité dès qu'un autre mensonge sera devenu plus populaire.

As-tu médité au moins un peu sur ce qui différencie la vérité du mensonge? Ou n'as-tu qu'appris par coeur ce que te dit ton coran/imam?

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

Winparadise a écrit:

Vas y montre nous l'exemple. Une peu d'humour à la manou et la vie c'est plus doux. Heureusement que tu es là, qu'on s'en paye une bonne tranche. Mais bon manou, si tu arrêtes de divaguer, l'équilibre de l'univers s'effondre. Ce n'est pas souhaitable.

la vie est douce, mais vous la rendez amère vous ne prenez pas le temps d'écouter ce que dit le vent pourtant il pourrait vous être utile.
on court trop après le temps et l'argent et on délaisse l'essentiel et la simplicité.
au point de ne plus savoir rire au point de ne plus savoir faire la différence entre le bien et le mal.

l'intondable a écrit:

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

Et face à la vérité le mensonge s'arretera, nous sommes des partisans de la vérité et on ne defend pas le camp du mensonge, mais vous à chaque fois, vous choisissez le camp des tenebres, et fuyez la lumière, vous accusez meme le bon dieu!!

Redwan a écrit:

l'intondable a écrit:

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

Et face à la vérité le mensonge s'arretera, nous sommes des partisans de la vérité et on ne defend pas le camp du mensonge, mais vous à chaque fois, vous choisissez le camp des tenebres, et fuyez la lumière, vous accusez meme le bon dieu!!

Tu parles de nous, de vous, mais pas du mensonge. C'est quoi le mensonge?!?

Par coeur Manou, pas par mémoire, vas pas te détruire le cerveau. Le monde ne se résume pas à un livre. Et ça se sent que ta réflexion en prend un coup. Maintenant on comprend mieux pourquoi tu as une sclérose en plaque du bulbe. Alors ne va pas voir là que je me moque ou autre. Mais juste un diagnostique. Ton esprit a un souci, c'est sur. On sent que ça manque de félicité, et ce n'est pas le fait d'apprendre le coran par coeur et en mémoire, qu'elle va venir, bien au contraire. Tu es encore jeune Manou, continue comme ça, à 40 ans tu tournes au vinaigre. Tu sens pas déjà que tu es un peu acide? Car c'est ton regard qui la rend amère, pas les autres, c'est en toi qu'est l'amertume et ça sent t'inquiète, on le loupe pas.

La vérité c'est pas des mots, un son, une phrase dans un bouquin. C'est ton premier regard du matin sur le monde, un sourire, pipi, un bon café...

l'intondable a écrit:

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

tu veux la définition du dictionnaire ?
mensonge, nom masculin

Sens Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper. Synonyme sournoiserie

mensonge : 15 synonymes.
Synonymes bobard, boniment, calomnie, contrevérité, craque, fable, fabulation, faux, feinte, hypocrisie, imposture, invention, simulacre, sournoiserie, tromperie.

« La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs » (Coran 3/61)

« Allah ne dirige pas celui qui est pervers et menteur » (Coran 40/28)

Le Prophète salla allahou alaihi wa sallam s'exprima ainsi : « La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge. » (Ahmed)

« Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le mensonge dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique. » (Ahmed)

« Attachez-vous à la véracité même si vous y voyez une perte, car le salut se trouve dans la véracité ». (Ibn Abi Dounya)

« Celui qui dit à un enfant viens, tiens, puis ne lui donne rien, aura commis un mensonge ». (Ahmed)

« La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le mensonge conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de mentir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un menteur. » (Muslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)



le musulman pratiquant est censé connaître tout ceci et l'appliquer.
le coran et la sunna nous explique en détail la définition du mensonge, les conséquences du mensonge, les règles du comportement envers le menteurs, ect.....
la religion étant complète, on pas besoin de chercher ailleurs

Tu es une menteuse Manou, c'est une nature. Tu ne fais que te mentir en plus. Perso je préfère mentir au autre qu'à moi même. Car là c'est plus grave de se mentir. Alors avant de nous expliquer la vérité, apprend déjà à ne pas te mentir. Pfffiouuu, bon courage, tu en auras besoin. Y a du boulot.

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

tu veux la définition du dictionnaire ?
mensonge, nom masculin

Sens  Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper. Synonyme sournoiserie

mensonge : 15 synonymes.
Synonymes bobard, boniment, calomnie, contrevérité, craque, fable, fabulation, faux, feinte, hypocrisie, imposture, invention, simulacre, sournoiserie, tromperie.

« La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs » (Coran 3/61)

« Allah ne dirige pas celui qui est pervers et menteur » (Coran 40/28)

Le Prophète salla allahou alaihi wa sallam s'exprima ainsi : « La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge. » (Ahmed)

« Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le mensonge dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique. » (Ahmed)

« Attachez-vous à la véracité même si vous y voyez une perte, car le salut se trouve dans la véracité ». (Ibn Abi Dounya)

« Celui qui dit à un enfant viens, tiens, puis ne lui donne rien, aura commis un mensonge ». (Ahmed)

« La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le mensonge conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de mentir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un menteur. » (Muslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)



le musulman pratiquant est censé connaître tout ceci et l'appliquer.
le coran et la sunna nous explique en détail la définition du mensonge, les conséquences du mensonge, les règles du comportement envers le menteurs,  ect.....
la religion étant complète, on pas besoin de chercher ailleurs

Ben justement, donne-nous la définition du mensonge. Et pas celui d'un dictionnaire païen dans lequel tu ne crois pas, et qui ne fait que se référer au mot vérité comme son contraire (donc la question reste entière car il faut définir la vérité).

Winparadise a écrit:

Par coeur Manou, pas par mémoire, vas pas te détruire le cerveau. Le monde ne se résume pas à un livre. Et ça se sent que ta réflexion en prend un coup. Maintenant on comprend mieux pourquoi tu as une sclérose en plaque du bulbe. Alors ne va pas voir là que je me moque ou autre. Mais juste un diagnostique. Ton esprit a un souci, c'est sur. On sent que ça manque de félicité, et ce n'est pas le fait d'apprendre le coran par coeur et en mémoire, qu'elle va venir, bien au contraire. Tu es encore jeune Manou, continue comme ça, à 40 ans tu tournes au vinaigre. Tu sens pas déjà que tu es un peu acide? Car c'est ton regard qui la rend amère, pas les autres, c'est en toi qu'est l'amertume et ça sent t'inquiète, on le loupe pas.

La vérité c'est pas des mots, un son, une phrase dans un bouquin. C'est ton premier regard du matin sur le monde, un sourire, pipi, un bon café...

tiens humeur philosophe. demain ça te passera.
profite de cet humeur pour tenter de comprendre notre philosophie.

mon premier regard du matin, il fait nuit, je me lève toujours avant l'aube, et pour le café, ma fois je suis très souvent en jeûne, je bois le café après le coucher du soleil.
voir le monde, je pense qu'il y a pas grand chose à voir ces temps-ci, ce que je vois moi, c'est des toutes ces femmes qui courent la rue avec tout ces bébés à peine le jour levé, elle se dépêchent de jeter leur progénitures aux loups pour aller servir le diable.

non, non je déprime pas, je ne fais pas partie de ces nanas sans cervelles, je suis une femme responsable et aimante envers les enfants et ce que je récolte est magnifique beau et surtout durable.

manou a écrit:

Winparadise a écrit:

Par coeur Manou, pas par mémoire, vas pas te détruire le cerveau. Le monde ne se résume pas à un livre. Et ça se sent que ta réflexion en prend un coup. Maintenant on comprend mieux pourquoi tu as une sclérose en plaque du bulbe. Alors ne va pas voir là que je me moque ou autre. Mais juste un diagnostique. Ton esprit a un souci, c'est sur. On sent que ça manque de félicité, et ce n'est pas le fait d'apprendre le coran par coeur et en mémoire, qu'elle va venir, bien au contraire. Tu es encore jeune Manou, continue comme ça, à 40 ans tu tournes au vinaigre. Tu sens pas déjà que tu es un peu acide? Car c'est ton regard qui la rend amère, pas les autres, c'est en toi qu'est l'amertume et ça sent t'inquiète, on le loupe pas.

La vérité c'est pas des mots, un son, une phrase dans un bouquin. C'est ton premier regard du matin sur le monde, un sourire, pipi, un bon café...

tiens humeur philosophe. demain ça te passera.
profite de cet humeur pour tenter de comprendre notre philosophie.

mon premier regard du matin, il fait nuit, je me lève toujours avant l'aube, et pour le café, ma fois je suis très souvent en jeûne, je bois le café après le coucher du soleil.
voir le monde, je pense qu'il y a pas grand chose à voir ces temps-ci, ce que je vois moi, c'est des toutes ces femmes qui courent la rue avec tout ces bébés à peine le jour levé, elle se dépêchent de jeter leur progénitures aux loups pour aller servir le diable.

non, non je déprime pas, je ne fais pas partie de ces nanas sans cervelles, je suis une femme responsable et aimante envers les enfants et ce que je récolte est magnifique beau et surtout durable.

Comme ta situation financière actuelle?

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

En attendant, tu n'as toujours pas défini ce qu'est le mensonge. Alors que moi, j'ai pu le faire. J'ai démontré ce que je voulais dire.

tu veux la définition du dictionnaire ?
mensonge, nom masculin

Sens  Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper. Synonyme sournoiserie

mensonge : 15 synonymes.
Synonymes bobard, boniment, calomnie, contrevérité, craque, fable, fabulation, faux, feinte, hypocrisie, imposture, invention, simulacre, sournoiserie, tromperie.

« La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs » (Coran 3/61)

« Allah ne dirige pas celui qui est pervers et menteur » (Coran 40/28)

Le Prophète salla allahou alaihi wa sallam s'exprima ainsi : « La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge. » (Ahmed)

« Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le mensonge dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique. » (Ahmed)

« Attachez-vous à la véracité même si vous y voyez une perte, car le salut se trouve dans la véracité ». (Ibn Abi Dounya)

« Celui qui dit à un enfant viens, tiens, puis ne lui donne rien, aura commis un mensonge ». (Ahmed)

« La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le mensonge conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de mentir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un menteur. » (Muslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)



le musulman pratiquant est censé connaître tout ceci et l'appliquer.
le coran et la sunna nous explique en détail la définition du mensonge, les conséquences du mensonge, les règles du comportement envers le menteurs,  ect.....
la religion étant complète, on pas besoin de chercher ailleurs

Ben justement, donne-nous la définition du mensonge. Et pas celui d'un dictionnaire païen dans lequel tu ne crois pas, et qui ne fait que se référer au mot vérité comme son contraire (donc la question reste entière car il faut définir la vérité).

exemple : si je te dis je dois partir mon fils pleure c'est un mensonge car les enfants sont en train de jouer et de rire et surtout en train de tout casser dans la maison, mais bientôt je vais me lever et leur fiche une fessée, ça aussi c'est un mensonge, car j'ai trop la flemme pour me lever, par contre la fessée sera bientôt une vérité s'ils continuent à tout massacrer, je mens si je dis que je vais d’abord les punir, car ça fait longtemps que ça ne marche plus, ils ont grandit, et leur intelligence aussi, je mens si je dis que je suis zen et tranquille, car en vérité, je m'inquiète pour ma vaisselle que je n'arrête pas de remplacer ça c'est la vérité qui coûte cher, eh oui la vérité coute cher parfois.

tu exagère quand tu dis que le dictionnaire est païen, c'est même un peu stupide d'avoir dit cela ne penses tu pas ?
le dictionnaire n'est pas une religion, mais la représentation de la langue française.

religieusement, le paradis est une vérité, l'enfer est une vérité, le jour du jugement est une vérité, le coran est une vérité, les anges sont une vérité, les démons sont une vérité, la mort est une vérité je continue ?

jésus n'a pas été crucifié, marie n'a pas épousé joseph, salomon n'était pas un magicien, sarah était la femme d’Abraham les juifs ne sont pas le peuple élu plutôt ils ne le sont plus, mohammed est un messager de dieu, sodome a été détruite, le corps de pharaon est intacte jusqu'à aujourd'hui ect......

Manou a écrit:

ce que je vois moi, c'est des toutes ces femmes qui courent la rue avec tout ces bébés à peine le jour levé, elle se dépêchent de jeter leur progénitures aux loups pour aller servir le diable.

Alors tu es bien en enfer pour voir ça.

Manou a écrit:

non, non je déprime pas, je ne fais pas partie de ces nanas sans cervelles, je suis une femme responsable et aimante envers les enfants et ce que je récolte est magnifique beau et surtout durable.

Et bien ta récolte oculaire, en l'occurrence des femmes qui cours servir leurs enfant au petit déjeuner du diable, est magnifique pour toi, non seulement tu es en enfer, mais en plus tu fauches, tu es démoniaque Manou! Je savais bien que ton vrai visage finirait par pointé le bout de son nez.

Et tes enfants ne sont pas sages, à ton image.

Un couloir étroit d'où nous parvienne les accords d'une étrange musique. La force! La force!

C'est le côté obscure de la force.

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

tu veux la définition du dictionnaire ?
mensonge, nom masculin

Sens  Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper. Synonyme sournoiserie

mensonge : 15 synonymes.
Synonymes bobard, boniment, calomnie, contrevérité, craque, fable, fabulation, faux, feinte, hypocrisie, imposture, invention, simulacre, sournoiserie, tromperie.

« La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs » (Coran 3/61)

« Allah ne dirige pas celui qui est pervers et menteur » (Coran 40/28)

Le Prophète salla allahou alaihi wa sallam s'exprima ainsi : « La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge. » (Ahmed)

« Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le mensonge dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique. » (Ahmed)

« Attachez-vous à la véracité même si vous y voyez une perte, car le salut se trouve dans la véracité ». (Ibn Abi Dounya)

« Celui qui dit à un enfant viens, tiens, puis ne lui donne rien, aura commis un mensonge ». (Ahmed)

« La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le mensonge conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de mentir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un menteur. » (Muslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)



le musulman pratiquant est censé connaître tout ceci et l'appliquer.
le coran et la sunna nous explique en détail la définition du mensonge, les conséquences du mensonge, les règles du comportement envers le menteurs,  ect.....
la religion étant complète, on pas besoin de chercher ailleurs

Ben justement, donne-nous la définition du mensonge. Et pas celui d'un dictionnaire païen dans lequel tu ne crois pas, et qui ne fait que se référer au mot vérité comme son contraire (donc la question reste entière car il faut définir la vérité).

exemple : si je te dis je dois partir mon fils pleure c'est un mensonge car les enfants sont en train de jouer et de rire et surtout en train de tout casser dans la maison, mais bientôt je vais me lever et leur fiche une fessée, ça aussi c'est un mensonge, car j'ai trop la flemme pour me lever, par contre la fessée sera bientôt une vérité s'ils continuent à tout massacrer, je mens si je dis que je vais d’abord les punir, car ça fait longtemps que ça ne marche plus, ils ont grandit, et leur intelligence aussi, je mens si je dis que je suis zen et tranquille, car en vérité, je m'inquiète pour ma vaisselle que je n'arrête pas de remplacer ça c'est la vérité qui coûte cher, eh oui la vérité coute cher parfois.

Comme tu le dis, ce sont des exemple. Mais des exemples ne sont pas une définition.

manou a écrit:

tu exagère quand tu dis que le dictionnaire est païen, c'est même un peu stupide d'avoir dit cela ne penses tu pas ?
le dictionnaire n'est pas une religion, mais la représentation de la langue française.

Tu as pourtant dit que la religion contient tout et que le reste est inutile. Je trouve aussi que c'est stupide. Alors pourquoi tu le fais?

manou a écrit:

religieusement, le paradis est une vérité, l'enfer est une vérité, le jour du jugement est une vérité, le coran est une vérité, les anges sont une vérité, les démons sont une vérité, la mort est une vérité je continue ?

Religieusement? de quelle religion? Vas dire cela à un shintoïste. Il te dira que ce n'est pas la vérité.
Aussi, tu continues sur des exemples, mais toujours pas de définition en vue.

manou a écrit:

jésus n'a pas été crucifié, marie n'a pas épousé joseph, salomon n'était pas un magicien, sarah était la femme d’Abraham les juifs ne sont pas le peuple élu plutôt ils ne le sont plus, mohammed est un messager de dieu, sodome a été détruite, le corps de pharaon est intacte jusqu'à aujourd'hui ect......

Et si je te disais que tout ton dernier paragraphe (que j'ai séparé du reste) n'est que mensonges? Et exceptionnellement, j'utilise la bible comme preuve. La vraie bible, pas l'apocryphe inventé par les musulmans.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

Winparadise a écrit:

Par coeur Manou, pas par mémoire, vas pas te détruire le cerveau. Le monde ne se résume pas à un livre. Et ça se sent que ta réflexion en prend un coup. Maintenant on comprend mieux pourquoi tu as une sclérose en plaque du bulbe. Alors ne va pas voir là que je me moque ou autre. Mais juste un diagnostique. Ton esprit a un souci, c'est sur. On sent que ça manque de félicité, et ce n'est pas le fait d'apprendre le coran par coeur et en mémoire, qu'elle va venir, bien au contraire. Tu es encore jeune Manou, continue comme ça, à 40 ans tu tournes au vinaigre. Tu sens pas déjà que tu es un peu acide? Car c'est ton regard qui la rend amère, pas les autres, c'est en toi qu'est l'amertume et ça sent t'inquiète, on le loupe pas.

La vérité c'est pas des mots, un son, une phrase dans un bouquin. C'est ton premier regard du matin sur le monde, un sourire, pipi, un bon café...

tiens humeur philosophe. demain ça te passera.
profite de cet humeur pour tenter de comprendre notre philosophie.

mon premier regard du matin, il fait nuit, je me lève toujours avant l'aube, et pour le café, ma fois je suis très souvent en jeûne, je bois le café après le coucher du soleil.
voir le monde, je pense qu'il y a pas grand chose à voir ces temps-ci, ce que je vois moi, c'est des toutes ces femmes qui courent la rue avec tout ces bébés à peine le jour levé, elle se dépêchent de jeter leur progénitures aux loups pour aller servir le diable.

non, non je déprime pas, je ne fais pas partie de ces nanas sans cervelles, je suis une femme responsable et aimante envers les enfants et ce que je récolte est magnifique beau et surtout durable.

Comme ta situation financière actuelle?

je sais pas pourquoi tu insiste avec mes moyens financiers.
c'est tout de même bizarre que tout tourne autour de ça pour toi.

le musulman se contente de peu, il est content d'avoir du pain et de l'eau.
il connaît la valeur de ce qu'il possède.
si je te parlais de ce que je possède tu changera très vite d'avis.
je t'ai donné qu'un échantillon de ma situation financière.

tu sais seulement que je suis au chômage, et que j'ai faillit être au social, c'est tout ce que tu as comme information, tu oublie que j'ai un mari, que j'ai une grande famille éparpillé dans le monde, ils sont tous bien placé.
donc il faudrait que tu change de façon de me percevoir.

sais tu aussi combien je donne par mois en aumône ? non tu ne le sais pas.

voilà, donc ma tristesse ne se situe pas à ce niveau mais ailleurs, cherches.......

bon admettons que je ne connaisse pas la définition de la vérité, je suppose que toi tu la connais.

D'accord, on va mettre de côté ta vie privée. À partir de maintenant, je ne la mentionnerai plus. Promis. J'en fais ma bonne résolution de 2015.

Donc, ma définition de vérité, elle n'a pas changé depuis tout à l'heure. Je la définis comme ceci:
C'est la description incomplète et déformée de notre monde qui a été accepté par la majorité du groupe d'humains concerné. À savoir que le mensonge est aussi une description incomplète et déformée de notre monde. Et le groupe d'humains concernés s'étend à tous ceux que la description implique d'une manière ou d'une autre. Et la plupart du temps, ce sera toute l'Humanité sur Terre. Mais pas forcément.

Personne ne connait la vérité, on connait des morceaux de vérité. La vérité c'est inaccessible. Tout le monde mens, l'univers nous mens même.

Regarde les étoiles. Et tu peux te dire que sur toutes les étoiles que tu vois, une bonne moitié a disparu et une autre moitié est réapparu. Même le ciel est un mensonge. Pas de plus jolie menteur que la lumière.

Winparadise a écrit:

Personne ne connait la vérité

Ca résume toute ma vie

Donc personne ne connaît la vérité selon les conservateurs

l'intondable a écrit:

D'accord, on va mettre de côté ta vie privée. À partir de maintenant, je ne la mentionnerai plus. Promis. J'en fais ma bonne résolution de 2015.

Donc, ma définition de vérité, elle n'a pas changé depuis tout à l'heure. Je la définis comme ceci:
C'est la description incomplète et déformée de notre monde qui a été accepté par la majorité du groupe d'humains concerné. À savoir que le mensonge est aussi une description incomplète et déformée de notre monde. Et le groupe d'humains concernés s'étend à tous ceux que la description implique d'une manière ou d'une autre. Et la plupart du temps, ce sera toute l'Humanité sur Terre. Mais pas forcément.

bonne résolution merci.

excuse moi mais c'est du charabia.
je sais que beaucoup ont de la peine a mettre des noms sur les choses qu'ils considèrent tabou.
comme le mot dieu.
au lieu de dire dieu, ils utilisent d'autres mot, comme la nature est bien faite, je demande au ciel, je touche du bois ect....

peut être voulais tu nous expliquer, qu'il y a dans le monde des manipulateurs qui déforment la vérité pour la faire passer pour vérité pour égarer les gens afin de mieux régner c'est ça ? parles tu du système mondial imposé bon gré mal gré aux peuples ?
ou simplement parle tu du nouvel ordre mondial le mensonge véridique ?

le croyant sait faire la différence les autres sont confus, hésitants, paumés.
cela me rappelle un hadith

Tu as donné la définition manou, les menteurs sont des manipulateurs qui déforment la vérité
Mais les injustes veulent défendre le camp du mensonge et de la tromperie, ils se sentent furieux et sont dans leurs cercles vicieux, qu'Allah sépare entre les deux camps par la justice et l'équité et que ceux issu de lumières vond aux lumières et ceux issu de tenebres vond aux tenebres, amen

Winparadise a écrit:

Personne ne connait la vérité, on connait des morceaux de vérité. La vérité c'est inaccessible. Tout le monde mens, l'univers nous mens même.

Regarde les étoiles. Et tu peux te dire que sur toutes les étoiles que tu vois, une bonne moitié a disparu et une autre moitié est réapparu. Même le ciel est un mensonge. Pas de plus jolie menteur que la lumière.

winparadise ne connait pas la vérité, il connait des morceaux de vérité. la vérité est accessible a qui la cherche, seuls les menteurs pensent que tout le monde mens, car ils ne savent pas faire la différence entre le véridique et le menteur à force de mentir lui même, au point d'en accuser la lumière et les étoiles de mentir, décidément c'est de la paranoïa.

l

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

D'accord, on va mettre de côté ta vie privée. À partir de maintenant, je ne la mentionnerai plus. Promis. J'en fais ma bonne résolution de 2015.

Donc, ma définition de vérité, elle n'a pas changé depuis tout à l'heure. Je la définis comme ceci:
C'est la description incomplète et déformée de notre monde qui a été accepté par la majorité du groupe d'humains concerné. À savoir que le mensonge est aussi une description incomplète et déformée de notre monde. Et le groupe d'humains concernés s'étend à tous ceux que la description implique d'une manière ou d'une autre. Et la plupart du temps, ce sera toute l'Humanité sur Terre. Mais pas forcément.

bonne résolution merci.

excuse moi mais c'est du charabia.
je sais que beaucoup ont de la peine a mettre des noms sur les choses qu'ils considèrent tabou.
comme le mot dieu.
au lieu de dire dieu, ils utilisent d'autres mot, comme la nature est bien faite, je demande au ciel, je touche du bois ect....

peut être voulais tu nous expliquer, qu'il y a dans le monde des manipulateurs qui déforment la vérité pour la faire passer pour vérité pour égarer les gens afin de mieux régner c'est ça ? parles tu du système mondial imposé bon gré mal gré aux peuples ?
ou simplement parle tu du nouvel ordre mondial le mensonge véridique ?

le croyant sait faire la différence les autres sont confus, hésitants, paumés.
cela me rappelle un hadith

Non, je ne parle pas d'humains. Je parle à un niveau beaucoup plus abstrait. Apparemment, tu n'avais pas lu mon message précédent expliquant cela. Un message qui t'était pourtant destiné et que tu étais sensée avoir lu. Le voici, car je ne pourrais pas le reformuler autrement:

Citation :

Mais ce n'est pas tout. Il y a aussi le fait que l'homme perçoit son monde au travers de ses 5 sens, qui sont des organes très limités. On ne peut percevoir par exemple les ondes radio. De ce fait, l'homme n'a qu'une vision déformée et incomplète, donc fausse de son environnement. De même que la communication entre humains est limitée. Peu importe la langue, on ne peut convoyer qu'une certaine quantité d'informations, qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute. Et le mensonge, ce n'est rien d'autre qu'une quantité limitée et déformée d'informations. Quand on comprend cela, on remarque que la vérité est un mot vide de sens. Un mot qui indique seulement le mensonge qui a été accepté par la majorité. Et qui perd son statut de vérité dès qu'un autre mensonge sera devenu plus populaire.

Punaise vous êtes des champions. Bon je sais que vous aimez bien vous mentir. Et vous auto astiquer, ça frise l'onanisme de groupe.

Alors Manou, une étoile qui se trouve à 1 milliard d'année lumière, sa lumière mettra 1 milliard d'année pour nous parvenir. Ce qui veut dire que certaine étoile que tu regardes, c'est leur lumière que tu regardes, mais l'étoile a disparu depuis longtemps. Manou ce n'est pas parce que tu passes ton temps à mentir, ainsi que Redwan, que tout le monde ment. Il y en a plus proche de la vérité que certain.

Et vous, vous en êtes a des années lumières. Va élever tes enfants correctement, on en reparlera ensuite. Va les frapper, puisque tu n'assumes pas ton orgueil, qu'il te serve de souffre douleur.

Le Coran nous a expliqué ce dont tu parles en jurant par la position des étoiles
et l'explication est qu'on voit pas l'étoile au meme moment mais son image à un temps antérieur
Allah et son Messager pbsl nous ont tout expliquer, hamdoullah

T'es trop fort! Un mensonge qui a du style.

Mon pauvre win, tu vas t'épuiser avec ces 2 têtards...

intondable,
tu dis.
qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute.

cela me rappelle un court sur la communication, qui parlait des caractère des gens et de leur différente couleurs et caractères ect...
c'était un cour sur la façon de s'y prendre des médias, de la pub, de l'information ect.

parfois il y a juste un malentendu, et la personne croit que l'autre mens.
donc dans ce cour on nous demandait d'imaginer une chaise, on se rend compte qu'on a tous imaginé la chaise, mais qu'au final on a tous une image différente de la chaise, on comprend tous ce mot, mais on le défini différemment.

cette différence nous mène parfois à croire que l'autre personne mens alors qu'elle a simplement une autre définition de la chose.

ou simplement ils n'ont pas un tempérament compatible et peine à communiquer et la intervient un intermédiaire ect...

C'est pas grave, je compte sur toi pour me recharger.

Qui vous a donné la vie alors que vous n'existiez pas? qui vous permet de vivre et peux décider de vous laisser encore ou de vous prendre ? qui donne donne votre subsistance? ou par ce que vous etes adultes maintenant, cerise sur le gateau, vous niez les bienfaits de votre seigneur, nchallah beaucoup d'entres vous seront musulmans et reviendront au droit chemin, bon courage

lilith il y'en a plus que deux, mais tant que vous etes moins que 10 çava et puis je ne suis pas seul
lalla manou est la avec moi, et si mansour et brahim posteront aussi d'un moment à l'autre, çava je suis bien entouré et ça me suffit, el hamdoullah pour son bienfait

manou a écrit:

intondable,
tu dis.
qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute.

cela me rappelle un court sur la communication, qui parlait des caractère des gens et de leur différente couleurs et caractères ect...
c'était un cour sur la façon de s'y prendre des médias, de la pub, de l'information ect.

parfois il y a juste un malentendu, et la personne croit que l'autre mens.
donc dans ce cour on nous demandait d'imaginer une chaise, on se rend compte qu'on a tous imaginé la chaise, mais qu'au final on a tous une image différente de la chaise, on comprend tous ce mot, mais on le défini différemment.

cette différence nous mène parfois à croire que l'autre personne mens alors qu'elle a simplement une autre définition de la chose.

ou simplement ils n'ont pas un tempérament compatible et peine à communiquer et la intervient un intermédiaire ect...

Excellent! Magnifique! Et je le dis honnêtement. Je suis si heureux qu'on commence un peu à se comprendre. Non seulement de ton côté, mais aussi du miens.