Douter de l'authenticité du Coran actuel ?

Rappel du premier message :

Bonjour,
on peut lire un peu partout que le calife Othman a réuni un concile pour officialiser un des quelques Corans disponibles moins de 20 ans après la mort du prophète. Ceci est relaté dans un haddith de boukhari. Le concile est relaté mais pas les multiples livres saints… Vous l'avez deviné, ma question est : qu'est-ce qui atteste historiquement cette « hérésie » aux yeux des musulmans ?
Il est aussi fait mention ici et là du codex de hafsa, existe-t-il, où est-il, de quand date-t-il, que prouve-t-il ?
Merci d'avance.

manou a écrit:

intondable,
tu dis.
qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute.

cela me rappelle un court sur la communication, qui parlait des caractère des gens et de leur différente couleurs et caractères ect...
c'était un cour sur la façon de s'y prendre des médias, de la pub, de l'information ect.

parfois il y a juste un malentendu, et la personne croit que l'autre mens.
donc dans ce cour on nous demandait d'imaginer une chaise, on se rend compte qu'on a tous imaginé la chaise, mais qu'au final on a tous une image différente de la chaise, on comprend tous ce mot, mais on le défini différemment.

cette différence nous mène parfois à croire que l'autre personne mens alors qu'elle a simplement une autre définition de la chose.

ou simplement ils n'ont pas un tempérament compatible et peine à communiquer et la intervient un intermédiaire ect...

Excellent! Magnifique! Et je le dis honnêtement. Je suis si heureux qu'on commence un peu à se comprendre. Non seulement de ton côté, mais aussi du miens.

Winparadise a écrit:

Punaise vous êtes des champions. Bon je sais que vous aimez bien vous mentir. Et vous auto astiquer, ça frise l'onanisme de groupe.

Alors Manou, une étoile qui se trouve à 1 milliard d'année lumière, sa lumière mettra 1 milliard d'année pour nous parvenir. Ce qui veut dire que certaine étoile que tu regardes, c'est leur lumière que tu regardes, mais l'étoile a disparu depuis longtemps. Manou ce n'est pas parce que tu passes ton temps à mentir, ainsi que Redwan, que tout le monde ment. Il y en a plus proche de la vérité que certain.

Et vous, vous en êtes a des années lumières. Va élever tes enfants correctement, on en reparlera ensuite. Va les frapper, puisque tu n'assumes pas ton orgueil, qu'il te serve de souffre douleur.

tu t’accapare ce que je dis, pour faire comme si c'était toi qui l'avais dit.
t'es un manipulateur débutant, débutant par ce que je t'ai cerné.

je suis pas une idiote, je sais comment fonctionnent les étoiles.
tu ne fais que reprendre mes phrases et me les retourner.
t'est qu'un usurpateur, une des définitions du mensonge.

je pense qu'élever des enfants correctement pour toi c'est de leur faire croire que père noël leur mettra des cadeaux dans leur chaussettes et qu'en 2014 il a modernisé son entrée car on a pas de cheminée?

Winparadise a écrit:

C'est pas grave, je compte sur toi pour me recharger.

Oui chouchou, compte là dessus

Bon, un peu de sport maintenant :

Redwan a écrit:

Qui vous a donné la vie alors que vous n'existiez pas?

Mes parents.

Redwan a écrit:

qui vous permet de vivre et peux décider de vous laisser encore ou de vous prendre ?

En l’occurrence, moi même, je me permets de vivre la vie qui me plais, et décide de qui me prend ou pas...

Redwan a écrit:

qui donne donne votre subsistance?

Carrefour, Auchan, Leclerc. Mais il faut payer, alors je paie.

Redwan a écrit:

ou par ce que vous etes adultes maintenant, cerise sur le gateau, vous niez les bienfaits de votre seigneur, nchallah beaucoup d'entres vous seront musulmans et reviendront au droit chemin, bon courage

A un moment donné on comprend que ce n'est pas le Père Noël qui descend par la cheminée et met les cadeaux...

Redwan a écrit:

lilith il y'en a plus que deux, mais tant que vous etes moins que 10 çava et puis je ne suis pas seul

Ah c'est vrai, j'ai oublié Si Mansour et La Folie... M'enfin, ils sont loin d'être tartes, ils sont pervers et dangereux. Alors que manette et toi, vous êtes juste dingues.

Manou a écrit:

je pense qu'élever des enfants correctement pour toi c'est de leur faire croire que père noël leur mettra des cadeaux dans leur chaussettes et qu'en 2014 il a modernisé son entrée car on a pas de cheminée?

Tu penses mal, mais le bon sens a un pris et si tu veux le savoir, faut payer.

J'ai une cheminée et je peux cuire un mouton dedans. Quelle petite attaque, relevant ton niveau.

Oui Manou je m'accapare ton grand savoir, qui n'en serait pas friand.

Redwan sort de ce corps! youkioboubou lolo babu a tchik à tchi ayayaya bouyouk.

Je t'adore Manou, t'es trop forte.

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

intondable,
tu dis.
qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute.

cela me rappelle un court sur la communication, qui parlait des caractère des gens et de leur différente couleurs et caractères ect...
c'était un cour sur la façon de s'y prendre des médias, de la pub, de l'information ect.

parfois il y a juste un malentendu, et la personne croit que l'autre mens.
donc dans ce cour on nous demandait d'imaginer une chaise, on se rend compte qu'on a tous imaginé la chaise, mais qu'au final on a tous une image différente de la chaise, on comprend tous ce mot, mais on le défini différemment.

cette différence nous mène parfois à croire que l'autre personne mens alors qu'elle a simplement une autre définition de la chose.

ou simplement ils n'ont pas un tempérament compatible et peine à communiquer et la intervient un intermédiaire ect...

Excellent! Magnifique! Et je le dis honnêtement. Je suis si heureux qu'on commence un peu à se comprendre. Non seulement de ton côté, mais aussi du miens.

tant mieux pour nous deux.

en fait tu crois en dieu et moi aussi, mais on a pas la même définition de la foi.
je m'approche là ?
ou je m'éloigne?

c'est un cours que j'ai suivi qu'une seule fois et j'y ai appris beaucoup de choses sur les gens et leur caractères et le fonctionnement de la communication et des médias.

mais comme tu le sais, islam, islam, islam, je ne peux pas m'en passer, le coran en parle forcément, mais cela prend du temps pour trouver.

ce que j'aimerais puisque tu fréquente le forum islam, c'est t'imaginer que tu soit intéressé par l'islam comme si tu étais intéresse par les fleures et que tu puisse chercher avec moi les hadiths et les sourates qui pourraient avoir pour sujet la communication.

c'est comme si on avait comme point commun une passion pour la même chose, au lieu de penser que je veux te reconvertir ou je ne sais ce que tu t'imagine je sais que seul dieu peut guider donc n'aie aucune crainte.

ce que je veux c'est parler d'islam de sunna de prophète dans des conversations utile, minutieuses, posées réfléchi, ect...
tout pour faire un dialogue riche et utile.

ensuite, il est difficile d'approfondir la recherche si tu es allergique aux fleurs me comprends tu ?
a mon avis tu as peur de tomber dans l'islam, je te rassure, cela ne t'arrivera pas.
on ne fait que discuter, échanger, chercher, s'instruire, se cultiver.

la foi est une chose personnel que personne ne peut atteindre ni comprendre.
restons en à la théorie.
je te respecte, et je suis sûr que toi aussi.
soyons de bons collègues.

Lilith a écrit:

Winparadise a écrit:

C'est pas grave, je compte sur toi pour me recharger.

Oui chouchou, compte là dessus

Bon, un peu de sport maintenant :

Redwan a écrit:

Qui vous a donné la vie alors que vous n'existiez pas?

Mes parents.

Redwan a écrit:

qui vous permet de vivre et peux décider de vous laisser encore ou de vous prendre ?

En l’occurrence, moi même, je me permets de vivre la vie qui me plais, et décide de qui me prend ou pas...

Redwan a écrit:

qui donne donne votre subsistance?

Carrefour, Auchan, Leclerc. Mais il faut payer, alors je paie.

Redwan a écrit:

ou par ce que vous etes adultes maintenant, cerise sur le gateau, vous niez les bienfaits de votre seigneur, nchallah beaucoup d'entres vous seront musulmans et reviendront au droit chemin, bon courage

A un moment donné on comprend que ce n'est pas le Père Noël qui descend par la cheminée et met les cadeaux...

Redwan a écrit:

lilith il y'en a plus que deux, mais tant que vous etes moins que 10 çava et puis je ne suis pas seul

Ah c'est vrai, j'ai oublié Si Mansour et La Folie... M'enfin, ils sont loin d'être tartes, ils sont pervers et dangereux. Alors que manette et toi, vous êtes juste dingues.

résultat du quizz 0 sur 5.

Bonsoir manou, tu vas bien? La vie est belle?

Winparadise a écrit:

Manou a écrit:

je pense qu'élever des enfants correctement pour toi c'est de leur faire croire que père noël leur mettra des cadeaux dans leur chaussettes et qu'en 2014 il a modernisé son entrée car on a pas de cheminée?

Tu penses mal, mais le bon sens a un pris et si tu veux le savoir, faut payer.  

J'ai une cheminée et je peux cuire un mouton dedans. Quelle petite attaque, relevant ton niveau.

Oui Manou je m'accapare ton grand savoir, qui n'en serait pas friand.

Redwan sort de ce corps! youkioboubou lolo babu a tchik à tchi ayayaya bouyouk.

Je t'adore Manou, t'es trop forte.

avant de m'adorer centente déjà les idoles que tu possède.

oublie pas de nettoyer ta cheminée pour demains tu risque de ne pas recevoir de cadeaux.
je sais ce que je sais, je m'instruit par contre toi tu te centente d'imiter c'est pas très glorieux.

Lilith a écrit:

Bonsoir manou, tu vas bien? La vie est belle?

bonsoir lillith, non la vie n'est pas belle puisqu'elle n'est qu'une illusion j'attends de me réveiller et ça me réjouit.

Ouh elle est d'humeur chafouine notre manou...

Lilith a écrit:

Ouh elle est d'humeur chafouine notre manou...

tiens je ne connaissais pas ce mot.
j'ai dû chercher dans le dico.
j'ai jamais entendu ce mot.

t'aura m'auras appris quelque chose pour une fois.

je ne suis pas une personne malveillante je suis plutôt une personne au grand coeur et sincère.

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

intondable,
tu dis.
qui est en plus déformée par la manière de penser de celui qui dit et celui qui écoute.

cela me rappelle un court sur la communication, qui parlait des caractère des gens et de leur différente couleurs et caractères ect...
c'était un cour sur la façon de s'y prendre des médias, de la pub, de l'information ect.

parfois il y a juste un malentendu, et la personne croit que l'autre mens.
donc dans ce cour on nous demandait d'imaginer une chaise, on se rend compte qu'on a tous imaginé la chaise, mais qu'au final on a tous une image différente de la chaise, on comprend tous ce mot, mais on le défini différemment.

cette différence nous mène parfois à croire que l'autre personne mens alors qu'elle a simplement une autre définition de la chose.

ou simplement ils n'ont pas un tempérament compatible et peine à communiquer et la intervient un intermédiaire ect...

Excellent! Magnifique! Et je le dis honnêtement. Je suis si heureux qu'on commence un peu à se comprendre. Non seulement de ton côté, mais aussi du miens.

tant mieux pour nous deux.

en fait tu crois en dieu et moi aussi, mais on a pas la même définition de la foi.
je m'approche là ?
ou je m'éloigne?

Je ne sais même pas si tu peux dire que je crois en dieu vu que la manière dont je décrit dieu ne répond même pas aux critères essentiels de dieu dans l'islam. Exemple le plus flagrant: dieu est-il unique? Je ne crois pas. Je n'ai pas vu de raison d'écarter la possibilité qu'il y a d'autres dieux. Donc je tends à penser que ta religion considère que je ne crois pas en dieu. J'utilise simplement le même mot.

manou a écrit:

c'est un cours que j'ai suivi qu'une seule fois et j'y ai appris beaucoup de choses sur les gens et leur caractères et le fonctionnement de la communication et des médias.

mais comme tu le sais, islam, islam, islam, je ne peux pas m'en passer, le coran en parle forcément, mais cela prend du temps pour trouver.

ce que j'aimerais puisque tu fréquente le forum islam, c'est t'imaginer que tu soit intéressé par l'islam comme si tu étais intéresse par les fleures et que tu puisse chercher avec moi les hadiths et les sourates qui pourraient avoir pour sujet la communication.

c'est comme si on avait comme point commun une passion pour la même chose, au lieu de penser que je veux te reconvertir ou je ne sais ce que tu t'imagine je sais que seul dieu peut guider donc n'aie aucune crainte.

Tu m'en vois rassuré. Mais comme toujours, ce sont les actions qui parlerons pour nous. Quoique là, les actions seront aussi des paroles.

manou a écrit:

ce que je veux c'est parler d'islam de sunna de prophète dans des conversations utile, minutieuses, posées réfléchi, ect...
tout pour faire un dialogue riche et utile.

ensuite, il est difficile d'approfondir la recherche si tu es allergique aux fleurs me comprends tu ?
a mon avis tu as peur de tomber dans l'islam, je te rassure, cela ne t'arrivera pas.
on ne fait que discuter, échanger, chercher, s'instruire, se cultiver.

Et les invitations de redwan à "ouvrir les yeux" et me repentir, je dois interpréter ça comment? Bien sûr, ce qu'il dit n'engage que lui.

manou a écrit:

la foi est une chose personnel que personne ne peut atteindre ni comprendre.
restons en à la théorie.
je te respecte, et je suis sûr que toi aussi.
soyons de bons collègues.

Je t'en remercie. Je te souhaite aussi la paix. Et je tâcherai autant que possible de te respecter en retour.
Mais franchement, la situation devient des fois tellement explosive sur ce forum que je ne peux pas garantir grand chose.

intondable,
ça n'engage que lui,
ce que je te dis est sincère, je ne suis pas une prosélyte juste une curieuse.
qui aime en apprendre plus sur la religion et aussi d'autres choses utiles pour moi même.
si je peux apporter quelque chose c'est une bonne action, peu importe le domaine je suis une personne vivante, qui a des choses a donner.

je sais bien, ce que ce forum, mais si dieu le veut peu a peu on pourra changer l'ambiance de ce forum, tu es une personne intègre et intelligente, moi de même.

toi et moi on doit pas se laisser avoir par les gens malveillants.
car chacun est venu avec un but différends.
moi j'ai éclairci mon but, et défini mon sujet. choisi ma section.
et quand je cherche, je cherche avec efforts, et non pas avec malveillance.

cela me prend du temps de chercher, d'exposer, parfois je me trompe, parfois je suis sûr, même en islam, je suis qu'une petite musulmane, qui en apprends sur sa religion en permanence.

je ne suis pas encore au niveau ou je peu enseigner la prière à quelqu'un même cela je ne maîtrise pas au top.

pourquoi ce forum ? pour comparer tout ceci aux autres croyances, pour mieux comprendre les autres, les raisons de leur choix. et aussi c'est par hazard que je suis là.

Bon manou faut que t'arrête de picoler. C'est quand t'es bourrée que tu penses être musulmane. Je comprends mieux! Car une telle incohérence, C'est pas possible quand on est sobre.

cause toujours....

manou a écrit:

Lilith a écrit:

Winparadise a écrit:

C'est pas grave, je compte sur toi pour me recharger.

Oui chouchou, compte là dessus

Bon, un peu de sport maintenant :

Redwan a écrit:

Qui vous a donné la vie alors que vous n'existiez pas?

Mes parents.

Redwan a écrit:

qui vous permet de vivre et peux décider de vous laisser encore ou de vous prendre ?

En l’occurrence, moi même, je me permets de vivre la vie qui me plais, et décide de qui me prend ou pas...

Redwan a écrit:

qui donne donne votre subsistance?

Carrefour, Auchan, Leclerc. Mais il faut payer, alors je paie.

Redwan a écrit:

ou par ce que vous etes adultes maintenant, cerise sur le gateau, vous niez les bienfaits de votre seigneur, nchallah beaucoup d'entres vous seront musulmans et reviendront au droit chemin, bon courage

A un moment donné on comprend que ce n'est pas le Père Noël qui descend par la cheminée et met les cadeaux...

Redwan a écrit:

lilith il y'en a plus que deux, mais tant que vous etes moins que 10 çava et puis je ne suis pas seul

Ah c'est vrai, j'ai oublié Si Mansour et La Folie... M'enfin, ils sont loin d'être tartes, ils sont pervers et dangereux. Alors que manette et toi, vous êtes juste dingues.

résultat du quizz 0 sur 5.

C'est le test mesurant la quantité d'Esprit contenu dans le corps...  Dans ce cas, ben on s'adresse à un corps et non à un esprit...  Ça confirme la teneur et la couleur des propos... Je me demandais si vous pouviez me rendre service, en lui demandant si il faut pisser debout ou assis devant la statue de sa déesse... je sais que c'est important pour elle, le sexe... elle conçoit pas Dieu encore, juste dieu ou déesse. Vous seriez gentille, si vous pouviez lui demander...

j'ai bien ri cela fait du bien.
vous maîtriser l'art de la communication je vous admire.

je suis pas assez gentille au point de me frotter à un scorpion, laissons la méditer avec le peu d'esprit qui lui reste, qu'elle médite en paix .

J'aime bien vous lire tous les 2 Vous êtes un laboratoire à ciel ouvert où on peut voir évoluer les plus bas instincts de l'humain... En tout cas, merci de me permettre d'apprendre à comprendre les c.ons et surtout à tenter de trouver des solutions pour les aider à guérir

Donc il y a combien de C .. . ici Lillith ?

??? J'attends .

Loganj a écrit:

??? J'attends .

Tu veux dire, à part "beaucoup trop"?

Pour moi des hommes insensés il y en a mais très très peu dans les forums . Insensé peut-être celui qui fait du forcing contre les musulmans , alors que cette action n'aura que pour effet de renforcer leur conviction de donner les bon versets du Coran , et pas ceux qui ont été formés par la guerre .

Mon avis sur L'Islam ? C'est sa chute . Lille est aujourd'hui encadrée par l'armée . et d'autres villes .

Loganj a écrit:

??? J'attends .

Tu peux attendre, je n'ai pas de compte à te rendre. Mais comme le dit L'intondable "beaucoup trop"...

Quelqu'un plus haut a écrit:

...Tu peux attendre, je n'ai pas de compte à te rendre...

C'est ce que disent ceux qui ne savent pas compter...

La Folie a écrit:

Quelqu'un plus haut a écrit:

...Tu peux attendre, je n'ai pas de compte à te rendre...

C'est ce que disent ceux qui ne savent pas compter...  

C'est ce que répètent les imbéciles, sans savoir que compter ne dépend pas d'un ordre...

Quelqu'un plus haut a écrit:

C'est ce que répètent les imbéciles, sans savoir que compter ne dépend pas d'un ordre...

C'est ce que disent ceux qui n'ont pas d'ordre dans les idées... faut pas compter sur eux.

Sinon, on compte sans ordre... 8, 23, 123432, 67, 9, 2, 0... voilà ça donne ça.

De compte je n'ai à rendre à personne , jamais au grand jamais car je pardonne . Mais faut pas pousser l'bouchon trop loin , sinon , je mords .

Heu pour la chute de l'islam , c'est pas moi qui l'dit , mais momo déjà , un dixième de son projet réussira ha ha ha , elle est bonne , pas moi qui le dit mais Dieu qui l'voit . Tra la la .

Loganj a écrit:

De compte je n'ai à rendre à personne...

C'est bien de ne se rendre compte de rien... et le meilleur, c'est qu'on ne s'en rend même pas compte soi-même.

J'en ai rien a foutre du Coran ./