L'évangile de Jean

Rappel du premier message :

Je voudrais étudier l'évangile de Jean avec vous

Je prendrais la traduction Louis Segond

janot2012 a écrit:

Gilles, je ne propose rien d'autre que lire la Bible pour ce qu'elle raconte. pas pour speculer comme tu le fais sur comment la resurection.
Que vient faire le Diable dans cette histoire ? (ah oui ce qui perturbe les doctrines TJ, c'est le Diable ?).
On examinera si tu veux comment Jesus(Parole faite chair) s'est présenté aux hommes. Pour l'instant on en est à Jean 1.

Je sens chez toi une panique.
Pouratnt Jesus te dit "je vous donne la paix, je vous donne ma paix, ne soyez pas craintifs".

"Trouver la raison" pour toi c'est gober sans reflechir la doctrine TJ ? A ton avis qui se montre déraisonable en voulant fabriquer un petit dieu à côté de Dieu, alors que la Bible affirme en long en large et en travers que Dieu fait tout, tout seul, qu'il n'ya aucun dieu à côté de lui ?

Ceci dit, je concois qu'il t'est difficile d'abandonenr comme çà les lubies des TJ que tu connais depuis ta naissance.

Florence, tu tends la perche au discours trinitaire TJ...

Les TJ ne sont pas trinitaires.

Dis-moi Janot (ton vrai prénom ?) D'aprés ton âge, tu es un peu plus avancé que moi dans la vieillesse. J'en ai 45, j'ai des un peu de rides au coin des yeux, et il m'en reste quelques traces encore sur le front.

Je cherche à trouver la raison, et peut-être même espère être réellement revenu à la raison. mais ça je ne le sais pas encore. Mais la bible me donne cette foi qu'il est possible de revenir à une apparence d'un homme de 30 ans. D'aprés mon dogme, j'appelle celà le processus de régénéréscence. personne n'en parle dans le monde, parce que ça n'existe pas encore. Mais c'est le livre de Job 33:23-28 qui me donne cette espérance. Je m'appuie sur ma foi en Jéhovah, et pas en une organisation de personne qui ne perçoivent pas cette chose comme possible, car ceux qui dirigent les TJ ont passé leur 30 ans depuis longtemps. Il ne cherchent pas à faire ce qui préserve le corps, car ils s'imaginent comme tous les croyants au paradis au ciel, Talibans et compagnie, qu'ils vont être enlevés au ciel. Et comme personne ne développe cet espoir, il faut bien que je me prenne en charge.

Alors, oui, j'espère en Jéhovah et qu'il m'a amené à la raison en me poussant à abandonner les TJ.

Mais je vais te dire une chose. Depuis un peu plus de 3 ans, mon corps connait des changements auquels je n'arrive pas à donner une logique cartésienne. Alors, au lieu de démolir ma foi, espère réellement que le moyen de salut par Jéhovah soit réellement présent dans le monde. Mais ça, vu que ce processus est trés lent, je ne peux rien affirmer. mais c'est ce qui me donne la force de me battre tous les jours, même face à des psychiatres qui ne connaissent rien de la bible.

Mais si je suis réellement le moyen de salut, alors ça va être dur pour tous les hommes vivant sur cette planète. Parce qu'aprés avoir pesé jusqu'à 85 kilos, aujourd'hui j'en fait 58, pour 1,69 mètres. Ce qui a de l'importance pour moi, ce n'est pas l'homme, mais mon salut. Un homme peut-il t'apporter ce salut ?

La scénéscence réplicative a fallit me faire la peau. mais mon espoir actuel est celui d'un homme qui espère fort que Dieu a pris en charge son corps. Délire ou pas. La chose qui est sure pour moi, ce sont mes changements physiques. C'est ma seule vérité d'aujourd'hui.

Cher Gilles, tu as tout mon soutien pour affronter ta maladie. Si je peux t'aider d'une maniere ou une autre demandes moi par MP. PArdonnes-moi si je suis dur avec ta croyance, comme celle des autres. Je suis attristé de voir des hommes suivre sans reflechir des enseignements d'autres hommes.

Du coup, je bouscule certainement trop durement. J'ai aidé plusieurs TJ à sortir. Oui, je suis plus agé que toi, mais peu importe.

Oui, bases-toi sur la Bible, mais n'obeis à personne, à aucune interprétation. Lis la Bible pour ce qu'elle dit et fais toi ton idée.
Qaunt'au salut, j'ai mon idée de ce qu'il faut comprendre de la Bible. mais il te revient de le chercher par toi-même. Mais ne te fais pas trop de souci ! rappelles-toi le verset de JC sur la paix et ne pas être craintif.
La crainte c'est ce que veulent les religieux pour etablir leur pouvoir sur toi.
Sinon, tu as les cathos ... une confession, tu verses un peu d'argent et hop ...

NB qui n'a rien à voir : a 58 ans, j'ai perdu 20 Kgs, je peux a nouveau courir 10 km sans me bousiller les articulations. C'est pas une regenerescence çà ?
reggenerescence de mes moyens de courir à coup sûr !

Quand je fais du mal à quelqu'un, je me confesse directement à lui et lui demande son pardon. Ca fait plus de 3 ans que je m'efforce de dire la vérité, et uniquement que la vérité sur ma vie, et crois-moi, il n'y a rien de plus difficile pour un homme que de rester véridique sur ce qu'il a fait.

J'ai menti à plusieurs reprises dans ma vie. Et oui, né dans la faiblesse, chez les TJ. Ailleurs ça n'aurait pas été mieux non plus. Mais depuis ma nouvelle compréhension de la bible, j'ai dit à satan. terminé je ne serai plus ton disciple du mensonge. Il y a que mon inconscient m'amène à émettre des mensonges sur Dieu, que je rectifie quand je m'en rends compte. mais le mensonge inconscient est le propre de l'homme et personne n'y peux rien. Le seul contre lequel on puisse faire quelque chose, c'est s'engager à ne plus mentir sur soi-même.

1 Jean 5:16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande. 17 Toute injustice est péché ; et pourtant il y a un péché qui ne fait pas encourir la mort.

Le péché qui ne fait pas encourir la mort est-il le mensonge inconscient ?

Depuis que je connais ces changements, je n'ai plus peur de la mort. Je peux mourir demain, ça m'est égal. J'ai eu une vie bien remplie. Quelle importance notre durée de vie quand tout le monde doit être relevé pour l'éternité ?

Bravo d'avoir perdu 20 kilos. Je sais ce que ça coûte. Aujourd'hui, tous ceux qui m'ont connus plus en chair me trouvent maigre. Je ne tiens pas compte des remarques des autres. Ca ne me touche plus. Nous sommes tous délirants et avons besoin de se sortir de ce délire.

Tu n'as pas à présenter tes excuses. Tu n'as qu'un devoir comme moi, celui de dire la vérité sur ta vie. Tu peux avoir trucidés toutes les personnes de ce monde, ça ne me ragarde pas.

Les TJ sont victimes de leur paranoïa de destruction. Ouf, j'en suis sorti.

janot2012 a écrit:

NB qui n'a rien à voir : a 58 ans, j'ai perdu 20 Kgs, je peux a nouveau courir 10 km sans me bousiller les articulations. C'est pas une regenerescence çà ?
reggenerescence de mes moyens de courir à coup sûr !

C'est surtout une régénérescence d'avoir pris ton corps en charge. D'un moment de laxisme tu en reviens à un moment de courage. C'est bien. Il faut persévérer maintenant.

Je fais 5 km de marche tous les jours. C'est pour le bien de mon corps. J'en avait besoin, car je suis passé par une époque où je n'y arrivait plus. Les hauts et les bas pour chacun.

La science parle beaucoup de cellules souches dans notre corps qui sont comme endormies. Ces cellules permettraient la régénérescence de beaucoup d'organes de notre corps. J'ai lu récemment que même celà pourrait permettre aux cheveux de repousser.

Donc, j'ai subit la dégénérescence, ce que me prouvent mes rides. Ce n'est pour moi pas le fait du hasard. Celui surtout d'avoir donné une mauvaise image de Dieu (la dégénérescence étant le moyen de Dieu de nous réprimander jusqu'à ce que nous manifestions notre repentance).

Donc pour moi, il est possible que Dieu réveille ces cellules souches qui dorment en nous parce que nous avons trouvé le bon point de vue sur sa pensée, qui est pour moi 0 morts sur terre comme au ciel. C'est une théorie.

Nous sommes tenus au devoir de l'amour, et rien n'est plus difficile que le langage. Car pour chacun il est plus facile de démolir à cause de nos mots, que de batir.

NB : le collège central des TJ font une mauvaise perception du texte biblique. Et pourtant personne ne réalise. Et personne ne le peut. Parce que tout comme certaines prophéties que Jésus a accompli et a expliqué à ces disciples à sa résurrection, certaines prophéties concernent le fils de l'homme dont parle Matthieu et qu'il est surement le seul à pouvoir comprendre.

La dégénérescence (ou sénéscence réplicative dont parle la science) fait en sorte qu'aprés 30 ans, c'est dur de rester mince. Peu de personne y parviennent. Et pourtant, c'est une mesure d'hygiène du corps, car nous parlons beaucoup aujourd'hui de lutte contre l'obésité.

Mais là, nous nous écartons du sujet qui est l'évangile de Jean. peut-être faudrait-il ouvrir un post pour parler de celà.

Gilles, peux-tu ouvrir un autre sujet sur les questions de santé ? tu t'egares !
Concernant l'evangile de Jean, il faut aussi prendre en compte une inspiration philosophique evidente puisque contemporaine : Philon d'Alexandrie qui a longuement traité de la question du Logos. Eternita Mundi

Je ne peux pas te poster le lien qui te permettrai de comparer toutes les traductions. Je suis trop récent pour celà.

Question : Création de toute chose dans un bing bang extraordinaire en même temps ? Ou Création progressive, une créature, puis d'autres, puis la terre...

Le texte de Jean 1:3 est explicite. Le contexte ne permet pas de l'appliquer à quelqu'un en dehors du Christ.

La dessus, les TJ ne mentent pas.

Mais de toute façon, qu'il y est égalité ou supériorité du Père sur le Fils, ça n'a pas vraiment d'importance, si n'est que de propager un mensonge inconscient. Ce qui importe, c'est le moyen de faire que le mal n'existe plus. C'est donc de comprendre le récit de la genèse, ce qui a réellement changé.

Mais pour ce qui est de la supériorité du Père sur le fils, pour moi les TJ ont rétabli la vérité. Mon Père charnel possède une mine de connaissance extraordinaire. Il y a des fois ou je me demande comment il fait pour connaitre tout celà. Je suis loin de l'égaler.

Attention à la philosophie. Je n'ai rien contre, je philosophe moi-même et tous je pense. mais il ne faut pas tomber dans le piège :

la philosophie au service de Dieu, et non pas Dieu au service de la philosophie.

Le passage de Jean 1:3 s'applique de toute évidence à Christ(pas tout à fait... à la Parole-Logos non encore incarnée). Personne ne le discute.
C'est donc le Logos, Verbe qui crée TOUT.
L'ensemble de la Bible t'explique que Dieu-Jehovah crée TOUT, tout seul !
Le passage de Jean 1 t'explique que La Parole EST Dieu(ou dieu ..attribut, si tu veux, mais pas "un dieu", ce qui est en opposition avec le reste de la Bible).
Donc tout celà est cohérent, sans nul besoin d'inventer de petit dieu à la sauce TJ.

Les TJ inventent que le Logos serait "créé". Mais pas un mot biblique en appui de cette thèse !

reste à comprendre ensuite la diffrentiation dans la suite entre la manifestation "fils" et la nature "père". Et c'est tres bien expliqué.

Occulter les cultures environnantes c'est de l'obscurantisme sectaire. personne ne t'oblige à adhérer à ce que raconte Philon. Mais occulter ce philosophe remarquable qui developpe la notion de Logos à laquelle se réfère Jean n'est pas honnête.
Je te rappelle "ne crains point" t'a dit Jesus !

Pas en accord avec Colossiens 1:15

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15)

Que tu veuilles démonter la doctrine TJ, je suis d'accords avec toi. Mais tu peux démonter la doctrine aussi de tous les Chrétiens, quelle que soit sa religion.

Mais sur le fait que le fils est aprés le Père, je ne peux pas démonter ça chez les TJ.

L'alpha et l'omega, signifie un début, tout un tas d'événements qui s'ensuivent, et un aboutissement.

Colossiens décrit bien le Début : création du fils.

Citation :

Colossiens décrit bien le Début : création du fils.

encore de la propagande TJ !
La réalité :

Col 1:16 qui est image du Dieu invisible, premier-né de toute création, car par lui ont été créées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités : toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;et lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui ;

Tout celà est cohérent avec le reste de la Bible ! Qu'on fait les TJ dans leur traduction pour accrediter leur lubie de "petit dieu" qui ne figure pas ? Ils ont ajouté des mots dans ce texte : "autre" et "intermédiaire".
Donc encore une fois, rien de biblique, dans la theorie TJ.

gilles, je n'ai fait que te rappeller ce que raconte la Bible.

- Le LOGOS est le Créateur
- Jehovah est le Créateur
- Le Createur est SEUL pour créer.

Je demonte les impostures. Si un TJ veut croire en son petit-dieu ne me derange pas. Qu'il pretende que c'est biblique, je lui demontre le contraire.

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. (Jean 1:3)

Lis bien le contexte de ce verset, les versets qui suivent.

Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Et pas Dieu lui même.

Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)

Tu vois, il y a contradiction dans ce texte, car dans un premier temps il dit "s'est faite homme" et ensuite il dit venu du père.

Tu comprends que pour moi qui suis panthéiste, je ne peux accepter que le fils soit Dieu. Il est comme tout les autres fils de Dieu, les anges et les hommes, une partie de Dieu. Donc nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord tant que le fils de l'homme n'est pas encore venu pour confirmer. Mais quand il sera là, il nous unifiera par sa pensée.

Dans tous les évangiles, tu ne trouves pas l'idée venant de Jésus comme quoi il se présenterait l'être absolu. Il ne fait que se démontrer être l'image du Père. Cette image que possédait Adam et qu'il a assombrie par la découverte du fruit.

Adam était comme Jésus, fils de Dieu, et nous le sommes tous, et devenons éternels quand nous découvrons ce que ça signifie.

Gilles a écrit:

Dis-moi Janot (ton vrai prénom ?) D'aprés ton âge, tu es un peu plus avancé que moi dans la vieillesse. J'en ai 45, j'ai des un peu de rides au coin des yeux, et il m'en reste quelques traces encore sur le front.

Je cherche à trouver la raison, et peut-être même espère être réellement revenu à la raison. mais ça je ne le sais pas encore. Mais la bible me donne cette foi qu'il est possible de revenir à une apparence d'un homme de 30 ans. D'aprés mon dogme, j'appelle celà le processus de régénéréscence. personne n'en parle dans le monde, parce que ça n'existe pas encore. Mais c'est le livre de Job 33:23-28 qui me donne cette espérance. Je m'appuie sur ma foi en Jéhovah, et pas en une organisation de personne qui ne perçoivent pas cette chose comme possible, car ceux qui dirigent les TJ ont passé leur 30 ans depuis longtemps. Il ne cherchent pas à faire ce qui préserve le corps, car ils s'imaginent comme tous les croyants au paradis au ciel, Talibans et compagnie, qu'ils vont être enlevés au ciel. Et comme personne ne développe cet espoir, il faut bien que je me prenne en charge.

Alors, oui, j'espère en Jéhovah et qu'il m'a amené à la raison en me poussant à abandonner les TJ.

Mais je vais te dire une chose. Depuis un peu plus de 3 ans, mon corps connait des changements auquels je n'arrive pas à donner une logique cartésienne. Alors, au lieu de démolir ma foi, espère réellement que le moyen de salut par Jéhovah soit réellement présent dans le monde. Mais ça, vu que ce processus est trés lent, je ne peux rien affirmer. mais c'est ce qui me donne la force de me battre tous les jours, même face à des psychiatres qui ne connaissent rien de la bible.

Mais si je suis réellement le moyen de salut, alors ça va être dur pour tous les hommes vivant sur cette planète. Parce qu'aprés avoir pesé jusqu'à 85 kilos, aujourd'hui j'en fait 58, pour 1,69 mètres. Ce qui a de l'importance pour moi, ce n'est pas l'homme, mais mon salut. Un homme peut-il t'apporter ce salut ?

La scénéscence réplicative a fallit me faire la peau. mais mon espoir actuel est celui d'un homme qui espère fort que Dieu a pris en charge son corps. Délire ou pas. La chose qui est sure pour moi, ce sont mes changements physiques. C'est ma seule vérité d'aujourd'hui.

Le Bible, un lifting ? Une cure d'amaigrissement ? tu devrais vendre le concept.

Gilles a écrit:

Pas en accord avec Colossiens 1:15

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15)

Tu sais que cette traduction protestante n'es pas complète pas rapport aux traductions catholique ?

florence_yvonne a écrit:

Gilles a écrit:

Pas en accord avec Colossiens 1:15

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15)

Tu sais que cette traduction protestante n'es pas complète pas rapport aux traductions catholique ?

Toutes les églises ont la leur et l'adaptent à leur convenance.

J'ai pris ce texte au hasard parmis toute une liste de traduction qui sont en correspondance. Je vous posterez ce lien dés que je le peux. Je suis encore trop récent, et donc interdit de le poster.

Gilles a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Gilles a écrit:

Pas en accord avec Colossiens 1:15

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15)

Tu sais que cette traduction protestante n'es pas complète pas rapport aux traductions catholique ?

Toutes les églises ont la leur et l'adaptent à leur convenance.

J'ai pris ce texte au hasard parmis toute une liste de traduction qui sont en correspondance. Je vous posterez ce lien dés que je le peux. Je suis encore trop récent, et donc interdit de le poster.

Prends la traduction de Jérusalem ou autre.

florence_yvonne a écrit:

Le Bible, un lifting ? Une cure d'amaigrissement ? tu devrais vendre le concept.

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf

Acquiers la vérité, ne la vends pas: sagesse, discipline et intelligence. (Proverbes 23:23)

J'ai fait des progrés, bible de Jérusalem :

Je ne sais pas encore si j'ai trouvé ce que j'appelle une "part" de vérité.

Mais je sais que Christ, aprés avoir semé la vérité, est mort dans la souffrance.

La vérité se trouve donc dans la souffrance, mais ne se vend pas.
Dans la mesure où je la vend, je fais la même erreur que tous les hommes qui sont à la tête d'une religion : je suis un gourou

Donc, dans la mesure où c'est vrai (ce que je ne sais pas encore, j'en suis au stade de la foi) alors je peux la donner, mais non la vendre.

Mais nous nous écartons du sujet, là.

Pour en revenir au sujet, je trouve l'évangile de Jean, et toutes les lettres qu'il a écrites, plutôt accés sur l'amour en rapport des autres écrivains.

Citation :

Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Le texte te dit "La Parole était Dieu" Et tout le reste de la BIble te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Créateur

Si tu te réfères à la Bible, tu ne peux, au nom de tes convenances personnelles choisir d'ignorer la moitié du verset

De plus en voulant un être hors Dieu avec Dieu tu t'opposes à l'ensenle de la Bible qui te dit clairement : "Il n'y a pas de dieu à côté de Dieu"

Il n'y a donc d'autre solution qu'accepter " La Parole était Dieu" Une fois accepté cette affirmation biblique, il te revient d'essayer de comprendre ce qui te parait paradoxal : Comment Dieu a pu mourir ? Comme Jesus dit être inferieur à Dieu, rendre hommage à Dieu, etc.

Ce qui est malhonnête dans cette demarche TJ, c'est de prendre pretexte de ces apparents paradoxes pour esquiver des dizaines de passages bibliques pour satisfaire leur doctrine.
D'autant plus que l'analyse de ces paradoxes, délibérés, est justement tres enrichissante. Mais pour les analyser, il faut se mettre dans la logique biblique, ce qu'elle dit et non pas esquiver des passages, même s'ils nous surprennent, nous choquent même.
Les TJ ont tout d'abord etabli leur théorie et veulent ensuite tordre la Bible pour qu'elle ne s'oppose pas trop à leur théorie.
Donc, Gilles, analyses, souleves ces paradoxes dans le cadre biblique. Tu ne pourras jamais enlever cette 2e partie qui t'embête tant "Et la Parole était Dieu". Pas seulement pour des raisons de traduction mais parce que si tu te limites à "était avec Dieu" tu fais menteur le reste de la Bible.

Les TJ ont tout d'abord etabli leur théorie et veulent ensuite tordre la Bible pour qu'elle ne s'oppose pas trop à leur théorie

Toutesles églises font ça, tu sais.

Voir mon post, la bible falsifiée par la traduction.

La question n'est pas simple. Je refuse que Jésus soit Dieu personnifié (comme ça que tu le vois). pas seulement question de traduction, mais contre ma logique cartésienne.

Je peux subir une opération chirurgicale, je ne peux être le chirurgien qui la pratique (pour les opérations qui nécessitent une itervention d'un autre).

Là, tu vois, nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord. Je raisonne surtout sur tout ce qui est logique cartésienne.

Ou alors, c'est du vrai miracle, mais par rapport à cette logique, c'est difficile à gobber.

Citation :

Je refuse que Jésus soit Dieu personnifié (comme ça que tu le vois). pas seulement question de traduction, mais contre ma logique cartésienne.

j'ai bien compris, c'est ton caprice à toi.
Pour ma part, ce n'est pas que je le veux, c'est ce que dit la Bible.
C'est donc au titre de ton caprice personnel que tu veux changer la Bible.

Dans la mesure où tu dis vouloir se baser sur la Bible, tu n'as pas le droit de vouloir la changer à ta convenance.
Fais-toi ta religion qui te plait si tu veux.

Ne me ressors pas des comparaisons vaseuses de la propagande TJ. Jean 1 ne parle pas de ton voisin ni d'un être ordinaire mais d'être divin.
Etonnant à quel point le lavage de cerveau TJ t'a marqué ! Tu ne peux pas t'en sortir en pretendant que tout ce qui contrariait les TJ serait "falsification" !

Ce qui est avéré, par contre ce sont les falsifications des TJ, indiscutables.

Alors dans ta BIble il faut enlever Jean, Hebreux, apocalipse, isaie, pasumes, proverbes, Ezechiel ? car tous ces livres contrarient les lubies TJ ???

Non, on est pas obligé de tricher avec la Bible !

Fais-toi ta religion qui te plait si tu veux

Non, ne me dit pas ça. la foi se partage, la religion s'impose. Le mot religion est un mot qui me rebute. La foi est quelque chose qui se nourrit. La vérité est quelque chose qui se vit. Mais des deux, seule la vérité se vit au présent. Tout ce qui vient du passé et appartient au futur est de la foi.

Ce sujet est "l'evangile de Jean". Chacun constate que ca te derange(probablement parc e que tu restes gravement marqué par des dizaines d"'année de conditionnement TJ) Ainsi tu bondis sur les versets qui contredisent sans appel les doctrines TJ. Ca se comprend, humainement.
MAis désolé, je suis resté sur les textes bibliques, dans la forme qui nous est transmise jusqu'ici. Et ce que je t'objecte est simplement le texte biblique, pas mon opinion personnelle, qui est différente.

Tu vois pour approcher la vérité, il faut d'abord authenticité, véracité, simplicité.

Donc pour ce qui est le sujet ici analyser le texte dont nous disposons, sans le rejeter au nom de passions personnelles ou le resultat d'un conditionnement anterieur.

Lorsque je lis McBeth, j'essaie de comprendre ce qu'a voulu dire Shakespeare, je ne change pas son texte parce que le monde de Mc Beth me repugne.

Donc dans le cas qui nous occupe, lis le texte de Jean sans le saboter, et essaie d'en comprendre la coherence. Ensuite, tu pourras, si tu veux, rejeter l'evangile de Jean comme ne te convenant pas.

janot2012 a écrit:

Citation :

Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Le texte te dit "La Parole était Dieu" Et tout le reste de la BIble te dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Créateur

Il faut arrêter de dire "la Bible" comme si c'était un corps de doctrine bien fixé.
Ce qu'on appelle "la Bible", c'est un ensemble de 70 écrits : 43 pour "l'Ancien Testament", 27 pour le "Nouveau" (compte retenu par la Bible de Jérusalem) qui nous décrivent l'évolution d'une pensée religieuse sur plusieurs siècles : partant d'un polythéisme (les Hébreux, au départ, étaient polythéistes), passant peu à peu à un monothéisme strict. Avec les écrits du "Nouveau Testament" on passe à une conception plus complexe de la divinité ; l'évangile de Jean et les lettres de Paul nous présentent la figure d'un "Jésus" dit "le Christ", "fils de Dieu" ; et qui dit "fils" entraine à une nature commune avec son père. Mais la "divinité" de Jésus égal à Dieu le Père ne sera nettement définie que pas les conciles du IVe siècle, et avec des débats qui ne sont toujours pas clos.