L'évangile de Jean

Je voudrais étudier l'évangile de Jean avec vous

Je prendrais la traduction Louis Segond

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La Parole avec un P majuscule, donc, cela symbolise Jésus

La parole est-ce la traduction de logos ?

5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

La lumière est aussi Jésus ?

D'accord.

Donc la Parole est un nom propre, le nom d'une personne :

Jean 1.1 :
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2
Celui-ci était au commencement avec Dieu.

---

Une personne qui était avec Dieu avant le création du monde.

21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.

22 Ils lui dirent alors : Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?

23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.

Que veux dire : "la voix de celui qui crie dans le désert" ? Qui est vraiment Jean ?

29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

L'agneau sacrificiel ?

florence_yvonne a écrit:

Nous travaillons sur la Traduction Louis Segond, si chacun y va de sa traduction on ne s'en sortira pas

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

...

Donc la parole est Dieu ET Fils (avec une majuscule) unique de Dieu.

C'est une mauvaise traduction :

La parole était avec Dieu : Ok
et la Parole était Dieu : Hein ? je croyais qu'elle était avec lui ?

2
Celui-ci était au commencement avec Dieu.

Bon, il était avec Dieu ou il était Dieu, faut savoir ?

---

Après les gens sont obligés d'inventer la doctrine de la Trinité pour faire semblant d'être cohérant.

Citation :

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.

Citation :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Elle était au commencement avec Dieu.

Et voilà, on en a déjà parlé, je ne sais combien de fois!
C'est trop facile de dire "mauvaise traduction" parce que l'original ne te caresse pas dans le sens du poil!

Il ne s'agit pas d'inventer une Trinité, mais de lire ce qu'il est écrit au lieu de prendre une traduction biaisée.

Dois-je rappeler que je suis modaliste?... donc la Trinité et moi...

Chacun son interprétation.

"Le modalisme (ou sabellianisme) est un vocable moderne qui désigne, dans le cadre du christianisme ancien, une forme - peut-être la plus avancée - d'unitarisme monarchien, enseigné par Sabellius, un personnage originaire de Libye, installé à Rome au début du IIIe siècle.

Selon le modalisme, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont différents « modes » ou aspects de l'Être divin, plutôt que trois « hypostases » ou personnes distinctes. Ainsi, pour le modalisme, les Trois ne sont pas en soi mais pour nous." (Wikipédia)

Oui, les gens sont obligés d'inventer la doctrine du modalisme pour faire semblant d'être cohérant, aussi.

Alors que la Bible est simple :
Il y a Dieu qui est Dieu.
Il y a sa premier créature, son fils unique, qui est le fils de Dieu.

Sinon ce n'est pas cohérant, c'est la confusion.

Tu peux ouvrir un fil là-dessus, si tu veux, je ne vais pas prolonger le hors-sujet.

Parce que, au fait, tu as évité soigneusement le problème de la traduction que l'on plie à "sa" vérité.

Citation :

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Le mot logos signifie "parole", "discours". Ce discours est auprès de Dieu, et il est Dieu.
La parole est près de Dieu et découle de lui, c'est pour cela qu'elle est Dieu.

Citation :

Et la parole a été faite chair,
et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire,
une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La parole se fait chair pour habiter parmi nous, littéralement elle dresse sa tente, ce qui évoque la présence de Dieu dans la tente d'alliance lors de l'Exode.
Dieu est parmi nous, par sa parole.
Mais cette fois, cette parole n'est plus un oracle, un bouquin, c'est quelqu'un de chair et d'os, un être humain par lequel rayonne la gloire de Dieu.

Un être qui est vraiment le fils par rapport à Dieu son père.

Coeur de Loi a écrit:

D'accord.

Donc la Parole est un nom propre, le nom d'une personne :

Jean 1.1 :
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2
Celui-ci était au commencement avec Dieu.

---

Une personne qui était avec Dieu avant le création du monde.

Combien de dieux connais-tu ?

Coeur de Loi a écrit:

D'accord.

Donc la Parole est un nom propre, le nom d'une personne :

Jean 1.1 :
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2
Celui-ci était au commencement avec Dieu.

---

Une personne qui était avec Dieu avant le création du monde.

Pourquoi la parole serait elle un nom propre , Coeur de loi ...?
Logos est un nom propre ...?

Et où vois tu que la parole (LOGOS) était une personne AVANT de "devenir chair "...???

La Bible ne dit JAMAIS ces choses ...tu es mal orienté par les écrits Jéhovistes ...

La parole était AVEC DIEU ....

Lorsque tu dis "que la paix soit AVEC VOUS" ...est ce que cela veut dire que " la Paix" est une personne différente de "vous" ...?

"Que la GRÂCE t'accompagne" ou "soit avec TOI" ...

Même question ...!!!

Que Dieu te bénisse ...!

OU ...

Voir ma réponse hors sujet pour comprendre pourquoi j'ai dit que c'était un nom propre :

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C'est comme si vous disiez "Et les écritures devinrent chairs" le livre s'est transformé en humain.

Non, c'est un ange qui est devenu chair, c'est à dire humain.

Il n'est pas écrit un ange/un messager c'est fait chair, mais le logos s'est fait chair.
Ce n'est pas le messager mais le message qui s'est fait chair.
En nul endroit il n'est question d'ange.
On a débattu ailleurs de la traduction "était un dieu", il s'agit d'une méconnaissance de la grammaire grecque, et rien d'autre.

1 - Si on prend ta traduction :
"et la Parole était Dieu."

La Parole est aussi un nom qui désigne une personne, Dieu, il est Dieu.

Donc ton interprétation est fausse, Dieu n'est pas un message, c'est une personne.

2 - En grec il n'y a pas de majuscule et minuscule, il faut comprend :
"et la Parole était un dieu."

Tout rentre dans l'ordre, l'ange appelé la Parole était un dieu qui s'est fait humain, il a pris un corps de chair.

---

En faite soit on veut comprendre de manière cohérente, soit on veut comprendre de manière incohérente et mystique.

Hors la Bible est simple et cohérente...

Débat déjà tenu ailleurs, argument réfuté également. Je ne vais pas passer mon temps à me répéter indéfiniment.

Bon, répond au moins au 1

"et la Parole était Dieu."

Donc la Parole n'est pas un message, c'est Dieu selon ta traduction.

Là il est évident pour tous que tu interprètes mal ta traduction.

La réponse a déjà été donnée en aval, je ne remettrai pas le couvert: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@f_y
Une autre question?

Non, bravo, c'est une bonne tactique.

Quelqu'un d'autre veut répondre ?

"et la Parole était Dieu."

Donc la Parole n'est pas un message, c'est Dieu selon cette traduction.

---

De plus on a une incohérance avec :
"et la Parole était avec Dieu"

Dieu était avec Dieu ? il était seul avec lui même ?

Non, vraiment, soyons sérieux, dite moi juste pourquoi les apotres dans les épitres de parlent pas de ce passage pour l'expliquer.

Si c'était comme ça et si c'était important, ils l'auraient expliqués et repris et confirmés, non ?

Deux possibilités:
. (a + b)2 = a2 + 2ab + b2
. (a - b)2 = a2 - 2ab + b2
La polémique, c'est les 2abbés - Perso., qu'en penses-tu ?

Good tripe !

Je continu cet aprem (je me suis levée trop tard)

Bon la Bible Segond créant de divergence, je vais continuer avec le Codex Bezae

Donc je reprend les versets qui on fait polémique :

1- Au commencement était la Parole et la Parole était auprès de Dieu et la Parole était Dieu.

1 - ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

14 Et la Parole chair advint et elle a dressé sa tente parmi nous et nous avons contemplé sa gloire gloire comme Fils unique d'auprès du Père, plein de grâce et de réalité

14 καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρη[ς] χάριτος καὶ ἀληθ[ε]ίας

17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils
dans le monde pour qu'il juge le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18. C'est pourquoi qui croit en lui n'est pas jugé ;
mais qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru
au Nom du Fils unique de Dieu.

Je résume le fils unique de Dieu est venu sauver le monde, pas le juger

20. Quiconque, en effet, commet le mal
hait la lumière et ne vient pas vers la lumière,
pour que ses œuvres ne soient pas dévoilées à la lumière,
21 mais celui qui fait la vérité vient vers la lumière,
afin que soit manifestée son oeuvre
puisqu'elles sont oeuvrées en Dieu. »

Quel est le rôle de Lucifer (le porteur de lumière) si le mal hait la lumière ?

26. ils vinrent trouver Jean et lui dirent :
Rabbi, celui qui était avec toi de l’autre côté
du Jourdain, à qui toi tu as rendu témoignage,
voici que celui-ci baptise et tous
viennent à lui.

Jean était rabbin ?

Mince il y a des manques, je suis bien embêtée avec quoi je continu ?

La Bible de l'Epée, cela vous convient ?

Pourquoi une déiste passe la Bible au peigne fin, elle est envieuse de ne pas avoir un texte sacré tout comme les autres ?

Son "Dieu parfait" ne lui suffit plus ?

Elle aimerait bien être croyante dans la Bible ?

Coeur de Loi a écrit:

Pourquoi une déiste passe la Bible au peigne fin, elle est envieuse de ne pas avoir un texte sacré tout comme les autres ?

Son "Dieu parfait" ne lui suffit plus ?

il ne lit rien d'autre que sa Bible ?

Moi je l'étudie, c'est un très bon livre, mais je lis Voltaire aussi

J'ai mon propre évangile je te rappelle

Puisque tu as fait ta propre religion inédite, pourquoi promouvoir une autre religion à laquelle tu ne crois pas ?

Tu es chrétienne ?

Coeur de Loi a écrit:

Puisque tu as fait ta propre religion inédite, pourquoi promouvoir une autre religion à laquelle tu ne crois pas ?

Tu es chrétienne ?

Je te prie d’arrêter ton hors sujet, si tu veux me poser des question ouvre un sujet

Non, va y, évangélise, c'est bien.

Que pensez-vous de cette traduction ?

1 Au commencement était la Parole, la Parole était l'expression unique (τον) de Dieu, et Dieu était la Parole.

2 Elle était au commencement l'expression unique (τον) de Dieu.

14 Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du seul Père engendré.

Donc Dieu était l'expression unique de Dieu ?

Tu y crois 1 seconde ?

N'es-tu pas l'expression unique de toi ?

PS : vu que l'on a divergé de la traduction originale tu peux ressortir la tienne

Non tu comprends pas :

Ta phrase dit que Dieu était un message, le titre d'un discours, une expression.

Il n'était pas une personne.

C'est quoi Dieu pour toi ? la parole n'est pas une personne

Dieu c'est une personne, il parle, il agit, il a un nom propre etc...

C'est pas une loi de la physique, c'est pas l'univers géographique etc...

Coeur de Loi a écrit:

Dieu c'est une personne, il parle, il agit, il a un nom propre etc...

C'est pas une loi de la physique, c'est pas l'univers géographique etc...

Alors, décris le moi, homme femme ? brun, blond ? grand, petit ?

- Tout Puissant
- Éternel
- Omniscient
- Omniprésent

Voilà sa description exacte, tu peux pas te tromper.

Coeur de Loi a écrit:

- Tout Puissant
- Éternel
- Omniscient
- Omniprésent

Voilà sa description exacte, tu peux pas te tromper.

Tu connais une personne qui a ces caractéristiques ? non, c'est la preuve que Dieu est inhumain

32 Jean s'exprima encore, disant: J'ai vu l'Esprit s'abaisser de la divinité comme une colombe, et il se maintenait en lui.

Chapitre 2

1 Trois jours après, on faisait des noces à Cana en Galilée, et la mère de Jésus y était.

2 Et Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.

3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.

4 Jésus lui répondit: Qu'est-ce cela pour moi et toi, femme? Mon heure n'est pas encore venue.

5 Sa mère dit à ceux qui servaient: Faites tout ce qu'il vous dira.

Pourquoi Jésus fait-il allusion à "son heure" ?

Oui, Dieu n'est pas un humain, encore moins un animal.

"Dieu est esprit" (Jean 4.24)

florence_yvonne a écrit:

Chapitre 2

1 Trois jours après, on faisait des noces à Cana en Galilée, et la mère de Jésus y était.

2 Et Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.

3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.

4 Jésus lui répondit: Qu'est-ce cela pour moi et toi, femme? Mon heure n'est pas encore venue.

5 Sa mère dit à ceux qui servaient: Faites tout ce qu'il vous dira.

Pourquoi Jésus fait-il allusion à "son heure" ?

Jean 17

Citation :

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit:
Père, l’heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

Il s'agit de l'heure de sa glorification.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chapitre 2

1 Trois jours après, on faisait des noces à Cana en Galilée, et la mère de Jésus y était.

2 Et Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.

3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.

4 Jésus lui répondit: Qu'est-ce cela pour moi et toi, femme? Mon heure n'est pas encore venue.

5 Sa mère dit à ceux qui servaient: Faites tout ce qu'il vous dira.

Pourquoi Jésus fait-il allusion à "son heure" ?

Jean 17

Citation :

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit:
Père, l’heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

Il s'agit de l'heure de sa glorification.

Mais pourquoi en parler au moment où sa mère lui demande du vin ?

Certains pensent que c'est une allusion à la transfixion où le flanc de Jésus est percé et laisse couler de l'eau et du sang.
Il voudrait dire que ce n'est pas encore son moment maintenant.

lhirondelle a écrit:

Certains pensent que c'est une allusion à la transfixion où le flanc de Jésus est percé et laisse couler de l'eau et du sang.
Il voudrait dire que ce n'est pas encore son moment maintenant.

Cela me parait un peu tiré par les cheveux

C'est les deux seuls moments où l'évangile parle de la mère de Jésus et où il appelle Marie "femme".

lhirondelle a écrit:

C'est les deux seuls moments où l'évangile parle de la mère de Jésus et où il appelle Marie "femme".

D'accord, mais cela me parais bizarre d'appeler sa mère de cette façon