Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé

Rappel du premier message :

Autre surprise: lire ce livre;

Pour ceux qui pense que Jésus est un personnage qui n'a jamais existé; lire ce livre qui est écrit sur le plan historique et archéologique et non sur le plan de la religion:

"Jésus de Jean-Christian Petitfils
(Ce livre peut être télécharger sur votre iPhone, iPad ou iPod touch avec iBooks, et sur votre ordinateur avec iTunes. Les livres ne peuvent être lus que sur un appareil iOS.)

Description
Jésus est le personnage le plus connu de l’histoire universelle. Près d’un tiers de l’humanité, à des degrés divers, se réclame de lui, de son enseignement spirituel ou de son message éthique. La fascination du public - croyant ou incroyant - à son égard est telle que, chaque année, de nombreux livres lui sont consacrés. Mais, à côté de textes de catéchèse ou de théologie, ce sont souvent d’austères études s’adressant à des spécialistes. En quelques décennies, les progrès de la recherche ont été considérables, aussi bien en histoire, en archéologie qu’en exégèse biblique (manuscrits de la mer Morte, fouilles archéologiques en Israël, reliques de la Passion, etc.). On connaît infiniment mieux aujourd’hui l’enracinement historique et religieux de Jésus et son environnement palestinien. L’originalité du présent ouvrage, destiné à un large public, est d’intégrer ces données dispersées dans un récit biographique, clair, alerte et fluide, s’efforçant de reconstituer le plus exactement possible la vie et le caractère du « Jésus de l’Histoire ». Que sait-on de lui ? Comment était-il perçu par ses contemporains ? Un prophète, un réformateur juif, le Messie attendu par Israël ? Pour quelle raison a-t-il été exécuté ? Quelle responsabilité les occupants romains et les autorités officielles du Temple de Jérusalem ont-ils eue dans sa mort tragique ? Il s’agit donc ici de donner le point de vue de l’historien, rationnel, mais non rationaliste, qui, tout en s’appuyant sur des recherches scientifiques rigoureuses, reste ouvert sur le mystère de la foi chrétienne."

Lien de l'image supprimé.
Il dépassait le cadre du forum, et agrandissait exagérément le champ de lecture. (Personne)

Citation :

[quote="prophète Elie"
Il y a un moment que je ne lis plus dan 26 et parfois aussi tes commentaires sous forme de livre! Moi je fais mon taf de révélation pour Dieu et les humains méritant pour Dieu, le reste tu sais ce que tu penses ou ce que pense dan 26 ne change rien à mes révélations et ma life!

Il ne fallait pas venir sur ce sujet, si tu ne peux tenir l'échange . Ce n'est pas moi qui l'ai lancé. Qui te demande de changer ? Un forum n'est fait que pour échanger!!!
amicalement

la majorité des chercheurs (chrétiens ou non) s’accordent pour attribuer à Paul ses propres épîtres (en tout cas plusieurs d’entre elles), moins de 40 ans après la mort de Jésus. En termes de manuscrits anciens, cela constitue une preuve extraordinaire de l’existence d’un homme nommé Jésus en Israël au début du premier siècle de notre ère.
En ce qui concerne le manque de documents constaté actuellement,Il ne faut pas oublier qu’en 70 ap. JC les romains ont envahi et détruit Jérusalem et beaucoup du pays d’Israël, massacrant ces habitants. Des cités entières ont été littéralement brûlées jusqu’à la dernière pierre !Donc ne soyons pas surpris qu'il manque des preuves de l’existence de Jésus car elles furent détruites et beaucoup des témoins oculaires de Jésus furent tués. Ces événements ont donc sérieusement limité le nombre des témoignages disponibles de Jésus par les témoins oculaires.


Compte tenu du fait que le ministère de Jésus s’est confiné à une petite portion d’une province relativement insignifiante de l’Empire Romain, une quantité surprenante d’informations sur Jésus se trouve dans des sources historiques séculières. Parmi les plus importants témoignages il y a ceux de :
Le romain Tacite (1er siècle), qui est considéré comme l’historien le plus précis du monde antique,.
Suétone, le premier secrétaire de l’Empereur Adrien, écrit qu’il y eut un homme appelé Chrestus (ou Christ) qui vécut pendant le premier siècle (Annales 15.44).

Flavius Joseph qui dans son livre « Les Antiquités judaïques », fait référence à Jacques, le “frère de Jésus qui était appelé le Christ”.
Julius Africanus qui cite l’historien Thallus dans une discussion sur les ténèbres qui suivirent la crucifixion du Christ .

Pline le jeune, qui dans sa lettre 10:96, relate certaines pratiques religieuses de l’église primitive notamment le fait que les chrétiens adoraient Jésus comme Dieu et qu’ils étaient très moraux ; il inclut une référence à un festin de l’amour et un repas du Seigneur.

Lucien de Samosate qui était un écrivain grec du deuxième siècle. Il reconnait que Jésus était adoré par les chrétiens, qu’il introduisit de nouveaux enseignements et qu’il fut crucifié à cause de ceux-ci. Il dit que les enseignements de Jésus comprenaient la communion des frères, l’importance de la conversion et l’importance de renier les autres dieux. Les chrétiens vivaient selon les lois de Jésus, se croyaient immortels et se caractérisaient par leur mépris de la mort, leur dévotion et leur renonciation aux biens matériels.

Mara Bar-Serapion qui confirme que Jésus était reconnu un homme sage et vertueux, considéré par beaucoup comme le roi d’Israël, qu’il fut mis à mort et qu’il a survécu dans les enseignements de ses disciples.

Et puis nous avons tous les écrits gnostiques (l’évangile de la vérité, l’apocryphe de Jean, l’évangile de Thomas, le traité sur la résurrection...) qui tous mentionnent Jésus.

Pour ceux qui pensent que Jésus n'a pas existé :nous,nous croyons qu’il y a des preuves irréfutables de l’existence de Jésus Christ, tant dans l’histoire biblique que séculière. Mais probablement la preuve la plus saisissante que Jésus ait existé se trouve dans le fait que des milliers de chrétiens du premier siècle, y compris les douze apôtres, aient accepté de donner leur vie comme martyrs de Jésus Christ. Des gens se sacrifient pour ce qu’ils croient être la Vérité, mais personne ne donne sa vie pour un mensonge.

[quote]

LE CÉLESTE a écrit:

La Bible explique la Bible Mr Chribou.La Bible dit que la Parole de Dieu est une épée à double tranchant qui sépare jointures et moelles.Mais dans le contexte dans lequel nous sommes,Jésus parlait d'épée réel.Mais Dan et certains n'arrivent pas à comprendre,c'est que si Jésus voulait que ses disciples s'arment et combattent pour lui,Il n'allait pas dire que deux épées c'est suffisant(Jésus n'a pas dit "c'est assez" pour dire que ses disciples ne comprenaient pas ce qu'il disait sinon il y aurait un point d'exclamation),mais il allait dire à tous ses disciples de s'armer pour le futur combat sanglant qui allait s'annoncer.

Et alors ne vois tu dans ces conditions une contradiction avec la notion de tendre l'autre joue, et d'aimer ses ennemis, prônes, par JC .

Citation :

Mais lorsque nous lisons jean 18v6-8,nous voyons que Jésus meme n'avait pas besoin de combattre contre ceux qui venait le chercher et qu'il n'a pas aussi demander à ses disciples d'acheter des épées pour combatre!

Mais c'est de la folie, c'est écrit en clair , pourquoi refuses tu de le voir ? Tu te contredis avec le gras souligné plus haut !!! Amicalement

12 Disciples avec 2 armes c'est pour combattre quoi?!Soyez un peu raisonnable mr dan!Amicalement.

[quote]

LE CÉLESTE a écrit:

la majorité des chercheurs (chrétiens ou non) s’accordent pour attribuer à Paul ses propres épîtres (en tout cas plusieurs d’entre elles), moins de 40 ans après la mort de Jésus.

non désolé 4 sur 14 ne sont pas reconnus officielement de Paul , ces lettre ont été écrites entre 61 et 67(d’après les éléments intrinsèques) , et surtout la premier mention de celles -c i apparaît en partie seulement vers 140, dans l'Apostolicon de Marcion, strictement rien avant .

Citation :

En termes de manuscrits anciens, cela constitue une preuve extraordinaire de l’existence d’un homme nommé Jésus en Israël au début du premier siècle de notre ère.

Pas du tout primo parce que Paul dit lui même ne pas avoir vu JC, ensuite le Christ de Paul est en contradiction avec le JC des évangiles, et surtout le Christ de Paul est gnostique , crucifier sur une croix cosmique, par les archontes les maîtres de ce monde . 1 cor 7-8

Citation :

En ce qui concerne le manque de documents constaté actuellement,Il ne faut pas oublier qu’en 70 ap. JC les romains ont envahi et détruit Jérusalem et beaucoup du pays d’Israël, massacrant ces habitants. Des cités entières ont été littéralement brûlées jusqu’à la dernière pierre !

Tu sembles oublier, et ignorer les découvertes de Qumrân , et certains écrits et témoignages de l'époque , tous les textes n'ont pas été détruits , certains père de l'église s’étant eux même exprimé étant surpris de ses manques

Citation :

Donc ne soyons pas surpris qu'il manque des preuves de l’existence de Jésus car elles furent détruites et beaucoup des témoins oculaires de Jésus furent tués.

Il ne manque pas des preuves il n'y en a strictement aucune ce qui est totalement différent (Ha cette façon de présenter les choses!!! ) . Je rappelle par exemple que la multitudes de secte pré chrétiennes des 2 premiers siècles prouve d'une façon incontestable que les premiers chrétiens n’étaient déjà pas d'accord sur sa nature, son existence, et sa vie réelle . Les docètes par exemple et les gnostiques ne lui attribuant pas une vie humaine !!!

Citation :

Ces évènements ont donc sérieusement limité le nombre des témoignages disponibles de Jésus par les témoins oculaires.

Entre limité , et faire en sorte qu'il n'y en ait aucun , il y a une sacrée différences, je me répété donc il n'y a strictement aucune preuve contemporaine , désolé. A un tel point que les chrétiens , tardivement devant ce constat ont fait un faux grossier, qu'ils ont interpolé au 4 eme siècle dans un texte de Flavius Joseph .

Citation :

Compte tenu du fait que le ministère de Jésus s’est confiné à une petite portion d’une province relativement insignifiante de l’Empire Romain, une quantité surprenante d’informations sur Jésus se trouve dans des sources historiques séculières. Parmi les plus importants témoignages il y a ceux de :
Le romain Tacite (1er siècle), qui est considéré comme l’historien le plus précis du monde antique,.
Suétone, le premier secrétaire de l’Empereur Adrien, écrit qu’il y eut un homme appelé Chrestus (ou Christ) qui vécut pendant le premier siècle (Annales 15.44).

Flavius Joseph qui dans son livre « Les Antiquités judaïques », fait référence à Jacques, le “frère de Jésus qui était appelé le Christ”.
Julius Africanus qui cite l’historien Thallus dans une discussion sur les ténèbres qui suivirent la crucifixion du Christ .

aucun de ces témoignages ne sont contemporains, j'en ai déjà fait mention , ils sont archi connus tous trop tardifs. Le passage de FJ, faisant état de Jesus dit bien Jesus fils de Damnaios en fin de phrase, le mot christ de fait à été rajouté par une main chrétienne!!! désolé toutes ces bidouilles prouvent bien qu'il n'y avait aucune preuve, puisque il a fallut faire des faux

Citation :

Pline le jeune, qui dans sa lettre 10:96, relate certaines pratiques religieuses de l’église primitive notamment le fait que les chrétiens adoraient Jésus comme Dieu et qu’ils étaient très moraux ; il inclut une référence à un festin de l’amour et un repas du Seigneur.

Cette lettre date de 111 apres JC, et fait mention de Chretien est de fait n'est ni contemporaine ni une preuve, à moins que tu penses que les adorateur de Zeus de l'époque, prouvent la réalité de ce mythe .

Citation :

Lucien de Samosate qui était un écrivain grec du deuxième siècle. Il reconnait que Jésus était adoré par les chrétiens, qu’il introduisit de nouveaux enseignements et qu’il fut crucifié à cause de ceux-ci. Il dit que les enseignements de Jésus comprenaient la communion des frères, l’importance de la conversion et l’importance de renier les autres dieux. Les chrétiens vivaient selon les lois de Jésus, se croyaient immortels et se caractérisaient par leur mépris de la mort, leur dévotion et leur renonciation aux biens matériels.

2eme siécles soit 4 générations après, ce n'est donc pas contemporains, les adorateur d'un mythe ne font pas la réalité d'un mythe . Je parle de preuve contemporaine à savoir entre -4 et50 , il f ut se rendre à l'évidence il n'y a strictement rien à cette époque. Et les évangiles étaient en circulation depuis quelques années .

Citation :

Mara Bar-Serapion qui confirme que Jésus était reconnu un homme sage et vertueux, considéré par beaucoup comme le roi d’Israël, qu’il fut mis à mort et qu’il a survécu dans les enseignements de ses disciples.

Idem pas contemporains désolé

Citation :

Et puis nous avons tous les écrits gnostiques (l’évangile de la vérité, l’apocryphe de Jean, l’évangile de Thomas, le traité sur la résurrection...) qui tous mentionnent Jésus.

Mais découverts en 1947 à Nag Hamamdi et datant tous du second ou 3 em siècle, donc forcement inspirés par les évangiles , et les premiers chretiens

Citation :

Pour ceux qui pensent que Jésus n'a pas existé :nous,nous croyons qu’il y a des preuves irréfutables de l’existence de Jésus Christ, tant dans l’histoire biblique que séculière.

Je suis d'accord il vous suffit donc d'apporter ces preuves CONTEMPORAINE, toutes ces pseudos preuves ne sont pas contemporaines. Cela fait 30 ans que je les cherche avec les archéologues chretiens force et de constater que personne n'en a trouvées, désolé. ,

Citation :

Mais probablement la preuve la plus saisissante que Jésus ait existé se trouve dans le fait que des milliers de chrétiens du premier siècle, y compris les douze apôtres, aient accepté de donner leur vie comme martyrs de Jésus Christ.

Primo ils n’étaient pas des milliers loin de là ensuite les premier chrétiens sont mentionnés seulement en 111 dans la lettre de Pline le jeune à Trajan , Ce qui est une preuve d'un culte mais pas de l'homme . A moins que pour toi, cibele, Zeus, Mithra, Dionysos, qui avaient beaucoup de fidèles aient existé pour cette simple raison .
Les martyrs étaient très peu nombreux et on été d’après les historiens inventés comme outil de propagande, pour preuve seul les textes religieux, et les père de l'église naissante font mention de ces personnages imaginaires.

Citation :

Des gens se sacrifient pour ce qu’ils croient être la Vérité, mais personne ne donne sa vie pour un mensonge.

Tu as raison pour ce qu'ils croient, et surtout pour ceux à quoi on le fait croire. Ce n'est pas parce que l'on meurt pour une cause que celle ci est juste. C'est pour cela que ces faux martyrs ont été des outils de propagande imaginés tardivement par de cette nouvelle secte .(Voir à ce sujet l'histoire Ecclésiastiques d'Eusèbe de Cesarée écrite au 4 eme siècle, et le" Contre les Hérésies" d'Irenée ecrit à la fin du second siècle ) Pour preuve une émission , d'Arté il y a quelques moi "l'Apocalypse", qui au travers de propos d' historiens du christianisme l'ont fort bien démontré .

Pas si simple que cela n'est ce pas ?

Cela fait 30 ans que j’étudie ce cas fabuleux , tu ne t'imagines pas les preuves que j'ai amassées pour en arriver à une telle conclusion .

Amicalement

Je me répète pour une dernière fois,lorsque Jésus dit de s'armer c'est afin que se réalise la prophétie:"Il a été compté parmi les malfaiteurs"

dan 26 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

12 Disciples avec 2 armes c'est pour combattre quoi?!Soyez un peu raisonnable mr dan!Amicalement.

Cela démontre que les autres étaient déjà équipes!!! Mais tu peux le tourner comme tu le veux cela est totalement incompatible avec les propos de JC sur l'amour des autres . Désolé . Nous avons donc là encore une anomalie incontestable, même si tu refuses de la voir . Amicalement

Une anomalie pour qui ne maîtrise pas la dynamique textuelle, sans doute....Jésus se présente AUSSI comme un fouteur de crotte, l'ignorer où prétendre à je ne sais quelle contradiction rédibitoire pour le sérieux de l'ensemble du texte est un raisonnement soit digne de Dames Patronnesse ou d'un détracteur obscur et mal intentionné...

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

Une anomalie pour qui ne maîtrise pas la dynamique textuelle, sans doute....Jésus se présente AUSSI comme un fouteur de crotte, l'ignorer où prétendre à je ne sais quelle contradiction rédibitoire pour le sérieux de l'ensemble du texte est un raisonnement soit digne de Dames Patronnesse ou d'un détracteur obscur et mal intentionné...

Soit d'un réalisme naturel . D'autant plus que des anomalies de se genre sont innombrables
Amicalement

Pourquoi parler d'anomalie pour un Christ qui s'affirme textuellement paisible et guerrier tout à la fois...?!
Votre vision hydillique d'un Christ pacificateur ne provient que de vous-même et de votre scandale à constater le contraire par votre "découverte" .

dan 26 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Je me répète pour une dernière fois,lorsque Jésus dit de s'armer c'est afin que se réalise la prophétie:"Il a été compté parmi les malfaiteurs"

Non désolé cette pseudo prophétie est à rapprocher du fait d'avoir été crucifié avec les deux fameux brigands , d’après la plus part des théologiens qui sont là pour venir au secours de ces textes . Tu interprétés encore une fois a ta façon , c'est détestable ce type de pratique désolé . Et de plus pas crédible .Excuse moi .
Tu as beau gesticuler pour essayer de défendre JC, ta position est intenable
Amicalement

Mr dan,mais c'est votre position qui est intenable!Il est écrit que Jésus l'a dit afin que se réalise la prophétie(Esaie 53v12 )Jésus n'a jamais répondu par le mal,et il n'a jamais pris l'épée pour attaquer qui que ce soit.C'est vous qui interprétez mal avec de mauvaises intentions de diffamer le nom de Jésus Christ.

Jésus est un guerrier juste,mais son combat n'était pas avec les Hommes mais avec les puissances sataniques,les forces des ténèbres.C'est pour çà dans un verset de la bible nous voyons la sueur de Jésus devenir comme des grumeaux de sang pendant qu'il priait car il avait un terrible combat sur le plan spirituel qui s'est manifesté physiquement sous forme de grumeaux de sang.Et l'apotre Paul a eu la révélation sur ce sujet,c'est pour cela il dit dans éphésiens6v12:"Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes."

Le Matérialisme n'existe pas,c'est un leurre intellectuel!
Etant tout petit,j'avais déjà fait cette remarque avec un ami qui m' surprise:
Si mon ami X est devant moi,je peux l'insulter sans qu'il m'entende.Je peux lui dire "tu es bete" et étant devant mes yeux il n'entend rien,il ne sait rien,et il continue à rire avec moi.Pourquoi?parce que cette voix n'est pas de l'ordre matériel mais d'un autre ordre dit spirituel.Et celui qui parle sans qu'on l'entende c'est moi et cela me permet de savoir que je ne suis pas le corps,et c'est moi lorque que je veux,je parle par ma bouche,mes yeux,mes membresetc...Et au jour qu'on parle de ma mort,c'est que j'ai quitté mon corps;je n'y suis plus et c'est pour cela mon corps est inerte sans vie,mort.Désolé,les Matérialistes!Votre leurre ne tient pas.

Pour tous, (sauf dan 26 éjecté du royaume de Dieu suivant sa propre volonté)

Nous avons tous notre libre arbitre et donc nous pouvons tous croire ou penser que Jésus a existé ou pas, comme MessiE ou pas!

Comme sur ce forum nous pouvons tous croire ou penser que je suis l'un des 2 témoins ou pas!

Même si j'en suis certain!

Dieu n’abandonne jamais celui dont la foi est ardente !

Mais Dieu abandonne celui qui a abandonné sa propre foi volontairement!

prophète Elie a écrit:

Dieu n’abandonne jamais celui dont la foi est ardente !

Mais Dieu abandonne celui qui a abandonné sa propre foi volontairement!

Ce Dieu dont tu parles est un no man's land,Jésus l'a appris à ses propres dépends:


''Père pourquoi m'abandonnes-tu?''


Dieu:''Un jour Fiston lorsque tu seras prêt tu le sauras mais pour l'instant ton gigantesque égo ne pourrait en supporter la raison.''

Dieu est dans ses habits de lumière .

Nous nous tournons vers Dieu quand Il le veut et de la façon qu'Il veut ou si vous préférez Il se manifeste à qui il veut, quand Il le veut, sous le nom qu'il veut. Tout le reste, les religions, c'est du baratin.

[quote]

Attila a écrit:

Pourquoi parler d'anomalie pour un Christ qui s'affirme textuellement paisible et guerrier tout à la fois...?!

Parce qu’ il s'agit de lire le évangiles (seule source à ce jour de cette histoire), pour constater toutes ces anomalies, contractions et erreurs

Citation :

Votre vision hydillique d'un Christ pacificateur ne provient que de vous-même et de votre scandale à constater le contraire par votre "découverte" .

Non il suffit d’écouter les croyants qui croient à cette histoire pour constater que l'image qui en est colportée est différente de celle que l'on retrouve dans les évangiles .
amicalement

JR a écrit:

Nous nous tournons vers Dieu quand Il le veut et de la façon qu'Il veut ou si vous préférez Il se manifeste à qui il veut, quand Il le veut, sous le nom qu'il veut. Tout le reste, les religions, c'est du baratin.

Baratin probablement mais malgré les extrapolations et le registre imaginatif ça n'enlève pas certaines bases d'observation du référentiel cosmique, un certain regard sur l'évolution de l'homme et la prise en compte de ses aptitudes particulières, la transmission d'un certain code moral par des rituels qui marquent la mémoire collective.

Les religions ne doivent pas être des prisons dogmatiques mais avancer avec les connaissances de leur temps. Dan est dans la rancoeur d'un passé ou la religion dictait la politique et gérait les consciences, ce temps doit s'effacer au profit d'une spiritualité plus libre et plus personnelle, en adéquation avec le milieu naturel et le monde technologique.

Tu as raison, je crois aussi qu'on peut croire en Dieu sans être dogmatique, sans se référer à la lettre des écritures, c'est fatigant cette lutte incessante pour prouver que sa religion est la vraie et que les autres sont fausses ou pour prouver que Dieu n'existe pas. Je ne comprends pas ce qui anime ces chiffonniers

[quote="chat-man"]

Baratin probablement mais malgré les extrapolations et le registre imaginatif ça n'enlève pas certaines bases d'observation du référentiel cosmique Puré et cela veut dire quoi au juste en clair ?

[quote]un certain regard sur l'évolution de l'homme et la prise en compte de ses aptitudes particulières, la transmission d'un certain code moral par des rituels qui marquent la mémoire collective.[/quote
]Là aussi si tu pouvais donner une exemple précis!!! ou reformuler en claire ce serait bien

Citation :

Les religions ne doivent pas être des prisons dogmatiques mais avancer avec les connaissances de leur temps.

Tout à fait mais peu de religion sont capables de se remettre en cause, et évoluer.

Citation :

Dan est dans la rancoeur d'un passé ou la religion dictait la politique et gérait les consciences,

Tu sembles oublier que tous les courants fondamentalistes des religions
sont dans cette mouvance

Citation :

ce temps doit s'effacer au profit d'une spiritualité plus libre et plus personnelle, en adéquation avec le milieu naturel et le monde technologique.

Je suis d'accord mais ce n'est pas le cas pour le moment loin de là , et cela est un voeux pieux. Les religions sont coincées par les dogmes , qui ont verrouillé les systèmes . Comment remettre en cause les dogmes anciens, sans détruire les religions ?. Des milliards d’êtres humains en ont souffert , cela remettrait en doute la véracité de celles- ci . la spiritualité personnelle n'a pas besoin de canevas, de règles, de lois, de livre, elle doit rester personnelle .
Amicalement

[quote]

LE CÉLESTE a écrit:

Mr dan,mais c'est votre position qui est intenable!Il est écrit que Jésus l'a dit afin que se réalise la prophétie(Esaie 53v12 ).

Sincèrement je ne vois pas le rapport entre ES 53-12, et le passage ou JC dit aux apôtres de s'armer, comment en arrives tu à cette similitude, c'est du grand art!!!!

Citation :

Jésus n'a jamais répondu par le mal,et il n'a jamais pris l'épée pour attaquer qui que ce soit.

Qui a dit cela quoi que !!(l'attitude envers les marchands du temple par exemple est assez particulière ), mais le fait de dire à ses disciples de s'armer est bien symptomatique, même si tu te refuses de le voir , et de l'admettre.

Citation :

C'est vous qui interprétez mal avec de mauvaises intentions de diffamer le nom de Jésus Christ.

Je me répété il n'est pas question d’interpréter mais de lire littéralement. Littéralement il n'y a aucun doute possible le fait de s'armer montre la violence . Tu peux le tourner comme tu veux c'est une évidence. Il n'est pas non plus question de diffamer qui que ce soit, mais de dire la réalité de ce qui est écrit.

Citation :

Jésus est un guerrier juste,

Cela ne veut rien dire un guerrier est un guerrier qui dégage de la violence , attitude totalement incompatible avec ces préceptes i

Citation :

mais son combat n'était pas avec les Hommes mais avec les puissances sataniques,les forces des ténèbres.

Ha bon la cohorte qui vent l’arrêter est une puissance sataniques , les marchands du temples, les pharisiens aussi !!!!! C'est nouveau cela vient de sortir !!!

Citation :

C'est pour çà dans un verset de la bible nous voyons la sueur de Jésus devenir comme des grumeaux de sang pendant qu'il priait car il avait un terrible combat sur le plan spirituel qui s'est manifesté physiquement sous forme de grumeaux de sang.

Mais ce n'est pas possible du saute du coq, à l’âne, évite d'utiliser les évangiles comme un puzzle que tu agrémentes à ta guise pour te réconforter. Le fait de s'armer n'a rien à voir avec le moment où il priait !!!

Citation :

Et l'apotre Paul a eu la révélation sur ce sujet,c'est pour cela il dit dans éphésiens6v12:"Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes."

Aucun rapport entre le Christ de Paul, et le JC des évangiles tu sembles oublier que les princes de ce monde sont les Archontes des gnostiques

Citation :

Le Matérialisme n'existe pas,c'est un leurre intellectuel!

C'est ton point de vue, et pourtant tu le pratiques tous les jours, dans la vie courante !!!

Citation :

Etant tout petit,j'avais déjà fait cette remarque avec un ami qui m' surprise:
Si mon ami X est devant moi,je peux l'insulter sans qu'il m'entende.Je peux lui dire "tu es bete" et étant devant mes yeux il n'entend rien,il ne sait rien,et il continue à rire avec moi.Pourquoi?parce que cette voix n'est pas de l'ordre matériel mais d'un autre ordre dit spirituel.Et celui qui parle sans qu'on l'entende c'est moi et cela me permet de savoir que je ne suis pas le corps,et c'est moi lorque que je veux,je parle par ma bouche,mes yeux,mes membresetc...Et au jour qu'on parle de ma mort,c'est que j'ai quitté mon corps;je n'y suis plus et c'est pour cela mon corps est inerte sans vie,mort.Désolé,les Matérialistes!Votre leurre ne tient pas.

Si tu pouvais faire un condensé de ce charabias qui puisse être compréhensible ce serait bien, merci . Si on revenait au sujet ?
Amicalement

Chribou a écrit:

prophète Elie a écrit:

Dieu n’abandonne jamais celui dont la foi est ardente !

Mais Dieu abandonne celui qui a abandonné sa propre foi volontairement!

Ce Dieu dont tu parles est un no man's land,Jésus l'a appris à ses propres dépends:


''Père pourquoi m'abandonnes-tu?'''

Je pense qu'après l'humiliation quand Jésus se vide de tout son sang sur la croix, il est légitime qu'il demande à Dieu son Père un rafraichissement de mémoire! Car cette mort douce et lente avec tout ce sang sur cette croix est le plan divin de Dieu le Père et son Fils Adam-Jésus pour rétablir le péché originel! Et toi, Chribou, tu veut dire que Jésus est sur la croix par orgueil????? Tu sombres toi aussi doucement dans la folie du côté obscure de la force comme notre ami dan26!!! Es-tu toi aussi sur le chemin de résoudre tes problèmes de tes vies passées?

JR a écrit:

Tu as raison, je crois aussi qu'on peut croire en Dieu sans être dogmatique, sans se référer à la lettre des écritures, c'est fatigant cette lutte incessante pour prouver que sa religion est la vraie et que les autres sont fausses ou pour prouver que Dieu n'existe pas. Je ne comprends pas ce qui anime ces chiffonniers

Ok avec toi et c'est pour cela qu'il y en a que je ne lis même plus sa fatigue pour rien!

dan 26 a écrit:

Attila a écrit:

Pourquoi parler d'anomalie pour un Christ qui s'affirme textuellement paisible et guerrier tout à la fois...?!

Parce qu’ il s'agit de lire le évangiles (seule source à ce jour de cette histoire), pour constater toutes ces anomalies, contractions et erreurs

Citation :

Votre vision hydillique d'un Christ pacificateur ne provient que de vous-même et de votre scandale à constater le contraire par votre "découverte" .

[color:b7e6=green]Non il suffit d’écouter les croyants qui croient à cette histoire pour constater que l'image qui en est colportée est différente de celle que l'on retrouve dans les évangiles . amicalement

Tout croyant fréquentant l'évangile est à même de lire le contraire de ce que vous avancez. La paix du Christ n'a rien à voir avec l'impact de ses paroles au sein de la société des hommes.

[quote]

Attila a écrit:

Tout croyant fréquentant l'évangile est à même de lire le contraire de ce que vous avancez.

Tu as entièrement raison, tout croyant qui croit , à le droit d'imaginer ce qu'il veut .

Citation :

La paix du Christ n'a rien à voir avec l'impact de ses paroles au sein de la société des hommes.

n]tu dois vouloir dire" le message de paix du Christ" , je pense !! Ce que je voulais montrer c'est que ce message de paix que l'on retrouve dans les évangiles, est contredit par d'autres passages qui sont en totale contradiction . Et pas que dans ce domaine, . tous ces préceptes sont dévoyés, contredis dans les évangiles eux mêmes .
amicalement

LE CÉLESTE a écrit:

Je me répète pour une dernière fois,lorsque Jésus dit de s'armer c'est afin que se réalise la prophétie:"Il a été compté parmi les malfaiteurs"

J'ai relu les dits versets et finalement il se pourrait que ce soit toi qui aies raison sur ce point et si c'est le cas tu viens de commettre là un crime de lèse-majestée en ayant raison de moi ce qui est très grave alors cours vers l'église la plus proche t'y confesser et t'agenouiller au moins une bonne quinzaine de minutes.
Mais quant à moi je trouve la façon de faire de Jésus pas très naturelle en forçant ainsi les Ecritures mais force m'est d'admettre que Jésus aura quand même su régner pour des siècles et des siècles tel que prophétisé et que les 2 épées que furent les bombes Hiroshima et Nagasaki auront été suffisantes pour convaincre l'ennemi d'abdiquer avant qu'Israel ne soit donné aux juifs.La forme de l'épée rappelle la croix aussi et rappelle Alexandre qui a régné par l'épée alors pas étonnant que l'idée de l'épée soit naturellement revenue au galop dans la tête de Jésus comme le suggère la célèbre expression.


Par ailleurs le très superstitieux Alexandre Le Grand avait lui aussi fait un peu la même chose lorsqu'il s'est rendu à l'oasis de Siwa en Egypte afin de forcer la main du grand Prêtre du lieu afin d'être consacré Fils de dieux et maître du Monde.
''Quinte-Curce nous fait la description des lieux et nous parle
surtout d’un lieu presque fantastique par rapport au désert l’environnant. Il va dans le paragraphe suivant
mettre en évidence l’
oracle, où il nous décrit les rites et les coutumes de ce peuple qui vouent un culte à
Ammon. Et c’est la qu’il va nous parler de la première rencontre d’Alexandre avec un prêtre, le plus vieux, qui va
le salué et va le nommer « fils » sous entendu « fils de Ammon », Alexandre le reconnaissant à ce titre.
A partir de là, vont divergés sensiblement
les sources concernant l’épisode de la consultation, dans celui de
Quinte-Curce, Alexandre va demander si il est le maitre du monde, le prêtre lui répond que oui, il demande
ensuite si les ennemis de son père ont été châtiés, le prête répondu «
Qu’aucun crime ne pouvait atteindre son
père, … tous ses
meurtriers avaient été punis
»
, le prêtre lui évoque aussi qu’il serait invincible et qu’il rejoindrait
les dieux. Par la suite, les « amis
» ont été autorisés à consulter l’oracle où ils demandèrent «

de rendre au roi
les honneurs divins
» et pour le prêtre «
Ammon l’agréer
».
Pour Quinte-
Curce, c’est la fortune autrement dit la chance qui a permis à Alexandre d’en arriver là, sa
gloire
amplifier par la reconnaissance en tant que Pharaon à Memphis, puis reconnut fils de Dieux lui a conféré un
pouvoir immense, de plus l’objectif d’Alexandre
de devenir maître du monde à maintenant un but.
Mais comme le dit Quinte-Curce un peu « moraliste » sur sa fin
, il l’exigea et il rappelle que les ambitions
d’
Alexandre lui ont coutées chères
, car ces partisans se sont détournés de lui, jugeant que ce roi n’était plus
dans la réalité et qui se prenait pour le fils de dieux.
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Alors ce n'est pas pour rien qu'en jetant un regard cabalistique neuf sur Jésus on obtient Jésus = 666 en base neuf en attribuant la valeur 9 à la lettre ''A'',18 à ''B'',27 à ''C'' et ainsi de suite ce qui donne J (90) + E (45) + S (171) + U (189) + S (90) = 666


Tout comme ces mots qui donnent 666 :


Lucifer:L'Etoile du matin


Brille


Un Ego


Bâton:JéSuS c'est le jeu des 2 S,des 2 serpents comme le serpent d'Airin sur un bâton ou le bâton d'Aaron qui se change en serpent.Alexandre est aussi très associé au serpent.


Le Sac: à poissons???


Magie:Jésus était un magicien selon ses détracteurs


Filet:à poissons encore?


Piège:Un piège à démons selon l'auteur du site


Clefs:Jésus a les clefs des mystères de ce Monde


Début:La réincarnation d'Adam de l'avis de plusieurs


Clous


Lance


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Donc si 666 peut désigner des choses assez terrestres 999 peut être plus céleste:


Ainsi


De Dieu


Maison:La maison de mon père...


Je Suis


Jardin: D'Eden


Paraclet


Le Signe


La Pureté


donnent un résultat de 999 en base 9,simple coïncidence?

[quote="dan 26"]

Citation :

Attila a écrit:

Tout croyant fréquentant l'évangile est à même de lire le contraire de ce que vous avancez.

Tu as entièrement raison, tout croyant qui croit , à le droit d'imaginer ce qu'il veut .

Citation :

La paix du Christ n'a rien à voir avec l'impact de ses paroles au sein de la société des hommes.

n]tu dois vouloir dire" le message de paix du Christ" , je pense !! Ce que je voulais montrer c'est que ce message de paix que l'on retrouve dans les évangiles, est contredit par d'autres passages qui sont en totale contradiction . Et pas que dans ce domaine, . tous ces préceptes sont dévoyés, contredis dans les évangiles eux mêmes .
amicalement

Le message de l'évangile n'est dévoyé que dans l'esprit des sectaires qui tentent, et réussissent, à entrainer les naïfs sur des chemins tortueux...à priori, Dan, vous ignorez cette paix de l'esprit pour ne vous concentrer que sur des subtilités de langage propre à égarer les non-disposés( mince je me met à parler comme SM ). Je vous le répète, Jésus s'affirme en fouteur de souk ( rappelez-vous; j'apporte non la paix mais l'épée ) pour ceux qui sont incapable de comperendre le véritable langage du Christ.

[quote="dan 26"]

Citation :

LE CÉLESTE a écrit:

Mr dan,mais c'est votre position qui est intenable!Il est écrit que Jésus l'a dit afin que se réalise la prophétie(Esaie 53v12 ).

Sincèrement je ne vois pas le rapport entre ES 53-12, et le passage ou JC dit aux apôtres de s'armer, comment en arrives tu à cette similitude, c'est du grand art!!!!

Citation :

Jésus n'a jamais répondu par le mal,et il n'a jamais pris l'épée pour attaquer qui que ce soit.

Qui a dit cela quoi que !!(l'attitude envers les marchands du temple par exemple est assez particulière ), mais le fait de dire à ses disciples de s'armer est bien symptomatique, même si tu te refuses de le voir , et de l'admettre.

Citation :

C'est vous qui interprétez mal avec de mauvaises intentions de diffamer le nom de Jésus Christ.

Je me répété il n'est pas question d’interpréter mais de lire littéralement. Littéralement il n'y a aucun doute possible le fait de s'armer montre la violence . Tu peux le tourner comme tu veux c'est une évidence. Il n'est pas non plus question de diffamer qui que ce soit, mais de dire la réalité de ce qui est écrit.

Citation :

Jésus est un guerrier juste,

Cela ne veut rien dire un guerrier est un guerrier qui dégage de la violence , attitude totalement incompatible avec ces préceptes i

Citation :

mais son combat n'était pas avec les Hommes mais avec les puissances sataniques,les forces des ténèbres.

Ha bon la cohorte qui vent l’arrêter est une puissance sataniques , les marchands du temples, les pharisiens aussi !!!!! C'est nouveau cela vient de sortir !!!

Citation :

C'est pour çà dans un verset de la bible nous voyons la sueur de Jésus devenir comme des grumeaux de sang pendant qu'il priait car il avait un terrible combat sur le plan spirituel qui s'est manifesté physiquement sous forme de grumeaux de sang.

Mais ce n'est pas possible du saute du coq, à l’âne, évite d'utiliser les évangiles comme un puzzle que tu agrémentes à ta guise pour te réconforter. Le fait de s'armer n'a rien à voir avec le moment où il priait !!!

Citation :

Et l'apotre Paul a eu la révélation sur ce sujet,c'est pour cela il dit dans éphésiens6v12:"Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes."

Aucun rapport entre le Christ de Paul, et le JC des évangiles tu sembles oublier que les princes de ce monde sont les Archontes des gnostiques

Citation :

Le Matérialisme n'existe pas,c'est un leurre intellectuel!

C'est ton point de vue, et pourtant tu le pratiques tous les jours, dans la vie courante !!!

Citation :

Etant tout petit,j'avais déjà fait cette remarque avec un ami qui m' surprise:
Si mon ami X est devant moi,je peux l'insulter sans qu'il m'entende.Je peux lui dire "tu es bete" et étant devant mes yeux il n'entend rien,il ne sait rien,et il continue à rire avec moi.Pourquoi?parce que cette voix n'est pas de l'ordre matériel mais d'un autre ordre dit spirituel.Et celui qui parle sans qu'on l'entende c'est moi et cela me permet de savoir que je ne suis pas le corps,et c'est moi lorque que je veux,je parle par ma bouche,mes yeux,mes membresetc...Et au jour qu'on parle de ma mort,c'est que j'ai quitté mon corps;je n'y suis plus et c'est pour cela mon corps est inerte sans vie,mort.Désolé,les Matérialistes!Votre leurre ne tient pas.

Si tu pouvais faire un condensé de ce charabias qui puisse être compréhensible ce serait bien, merci . Si on revenait au sujet ?
Amicalement

Mr dan,

1)Juste après que Jésus dit de s'armer,le verset suivant vous dit que c'est afin que la prophétie d'Esaie 53v12 s'accomplisse!



2)Pierre a coupé l'oreille;Jésus l'a remis!Ce geste vient à l'encontre de ce tout ce que vous insinuer.



3)Comprendre littérallement,ha bon!
Job 38v1-7:L'Eternel répondit à Job du milieu de la tempête. Il dit:
2 «Qui est celui qui obscurcit mes plans par des discours dépourvus de savoir?
3 Mets donc une ceinture autour de ta taille comme un vaillant homme! Je t'interrogerai et tu me renseigneras.
4 »Où étais-tu quand j'ai fondé la terre? Déclare-le, puisque tu es si intelligent!
5 Qui a fixé ses dimensions? Tu le sais, n'est-ce pas? Ou qui a déplié le ruban à mesurer sur elle?
6 Sur quoi ses bases reposent-elles? Ou qui en a posé la pierre angulaire
7 alors que les ETOILES du matin éclataient ensemble en CHANTS d'allégresse et que tous LES FILS de Dieu poussaient des cris de joie?

les étoiles chantent-elles?!Avez vous déjà vous une étoile chanter?!
La Bible explique la Bible!
Appocalypse12v4 et 9:"SA QUEUE ENTRAINAIT LE TIERS DES ETOILES DU CIEL, ET LES JETAIT SUR LA TERRE. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté."
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et SES ANGES FURENT PRECIPITES AVEC LUI"
Ces deux passages nous montre que les étoiles mentionnés dans job sont des Anges.Les* Fils de Dieu mentionnés aussi sont des Anges.



4)Envers qui Jésus a t-il dégagé la violence?



5)Le combat contre les pharisiens était moral.Jésus n'a jamais combattu avec la cohorte,mais il s'est livré à cette cohorte là.
Pour les marchands du temple,il a agit justement.



6)Ce verset du grumeau de sang dont je parle est la preuve du réel combat spirituel que menait Jésus!


7)Aucun rapport entre le Christ de Paul et des évangiles!Quels sont vos preuves?


8)De matérialisme,Je parle du fait de ne pas croire au choses spirituelles:l'ame et l'esprit.


10)Pourtant c'est si simple à comprendre,Mr dan,quand vous parlez dans votre coeur qui vous entend...?!

Chribou a écrit:

Alors ce n'est pas pour rien qu'en jetant un regard cabalistique neuf sur Jésus on obtient Jésus = 666 en base neuf en attribuant la valeur 9 à la lettre ''A'',18 à ''B'',27 à ''C'' et ainsi de suite ce qui donne J (90) + E (45) + S (171) + U (189) + S (90) = 666

90+45+171+189+90=585 ?!

Et 540 pour chat-man en base 9 ça t'inspire pas ?

@ Le Céleste


Oui petite erreur de ma part alors je recommence: J (90) + E (45) + S (171) + U (189) + S (171) = 666


Moi aussi la première fois que j'ai vu ça j'ai eu un choc mais Jésus l'a dit lui-même aucun mystère ne doit rester caché et je ne sais pas si ça remet nécessairement sa réputation en cause mais de toute façon ce qui compte ce n'est pas sa réputation mais c'est que le Monde soit sauvé et ici pour moi Jésus est le serpent d'airain qu'il faut regarder afin d'être sauvé et la leçon qu'il faut en tirer c'est qu'à démoniser les autres on finit aussi par être démonisé alors le mieux c'est de s'abstenir de porter des jugements sur les autres et cela était aussi valable pour Jésus.

chat-man a écrit:

Et 540 pour chat-man en base 9 ça t'inspire pas ?

Est-ce toi le grand prêtre égyptien de Siwa qui m'a piégé et envoyé souffrir en tant que Fils de Dieu en territoire conquis?


Combien de temps encore devrai-je en souffrir les stigmates?


Si j'avoue ma faute au Monde entier allez-vous me laisser tranquille?

J-1+E-5+S-1+U-3+S-1=11 chiffre important=2

Femelle - Pair - Chaos - Audace

§ Deux est femelle, pair et oblong *.

§ Opposé à " un " en tous points, il est

o l'essence de la non - limite,

o le chaos,

o l'absence de forme et de discipline.

§ Le deux ne se révèle que sous l'influence du " un ".

§ Pour s'être courageusement dissocié de la pure unité,

o le " deux " est le symbole de l'audace.

§ Mais sa rébellion conduit au mal et à la misère matérielle.

* oblong: se représente par deux points l'un à côté de l'autre, formant un dessin oblong.

C-3+ H-8+ R-9+ Ï-9+ S-1+ T-2= 5
Mariage - Gnomon - Solides Réguliers

§ Le " cinq ", somme

o de 2 (féminin)

o et 3 (masculin)

o symbolise le mariage.

§ Le " cinq ", comme tous les nombres impairs est

o un gnomon:

o il peut se représenter en L

§ Curieux, car en lui ajoutant un carré, il donne un nouveau carré


5 + 4 = 9

§ Grande importance du fait de sa position au milieu de la décade.

§ Symbole du mariage,

o car somme du premier chiffre mâle (3) et

o du premier chiffre femelle (2).

§ Sacré par la déesse Aphrodite

PYTHAGORE.

Chribou a écrit:

chat-man a écrit:

Et 540 pour chat-man en base 9 ça t'inspire pas ?

Est-ce toi le grand prêtre égyptien de Siwa qui m'a piégé et envoyé souffrir en tant que Fils de Dieu en territoire conquis?

Mais Siwa pas mon cher Alexandre!

[quote]

Attila a écrit:

Le message de l'évangile n'est dévoyé que dans l'esprit des sectaires qui tentent, et réussissent, à entrainer les naïfs sur des chemins tortueux...à priori, Dan, vous ignorez cette paix de l'esprit pour ne vous concentrer que sur des subtilités de langage propre à égarer les non-disposés( mince je me met à parler comme SM ).

Non il est dévoyé pour ceux qui lisent ce livre comme un texte traditionnel, et qui le lisent d'une façon purement littérale, et rationnelle . En clair je le lis ces vieux textes comme quelqu'un qui n'a pas besoin de merveilleux.

Citation :

Je vous le répète, Jésus s'affirme en fouteur de souk ( rappelez-vous; j'apporte non la paix mais l'épée ) pour ceux qui sont incapable de comprendre le véritable langage du Christ.

Alors ils sont nombreux car la majorité des humains sur cette terre ne sont pas chrétiens
Amicalement

Désolé Pascal mais je trouve ça légèrement capillotracté,comme s'il y avait un peu d'abus là.


C'est trop déconnecté de la réalité comme si on avait rien que ça à faire que de se déconnecter de la réalité.


Moi ce que j'amenais c'était relativement simple et mathématiquement irréfutable mais j'aimerais bien savoir quelles étaient les probabilités qu'avec le nom Jésus on puisse arriver à un résultat semblable.

prophète Elie a écrit:

Je pense qu'après l'humiliation quand Jésus se vide de tout son sang sur la croix,

Où vois tu cela dans les évangiles ?

Citation :

Tu sombres toi aussi doucement dans la folie du côté obscure de la force comme notre ami dan26!!!

Tu confonds un peut tout !!! Mais bon!!!

Citation :

Es-tu toi aussi sur le chemin de résoudre tes problèmes de tes vies passées?

[/color] Mais alors c'est plus grave que ce que je ne le pensais!!! Amicalement

@ Dan 26


Commence à apprendre à jongler avec ça et ensuite on verra si on peut passer à 3 balles.

Là tu te contredis car d'une part tu dis qu'ils n'y sont pas arrivés avec Hitler et d'autre part tu affirmes qu'on peut leur faire dire n'importe quoi.


Se pourrait-il que tu aies un esprit de contradiction?

Cette croix il faut la casser en deux Chribou , allez voir les curetons et les prendre par le colback et leur dire que ce pantin nous fait honte c'est tout facile .
Tu verras l'inquisition moderne à coup d'émoticône ça va déménager ...

dan 26 a écrit:

Spoiler:

c'est de la gematrie à 2 balles!!! désolé . Amicalement

Citation :

Alors ce n'est pas pour rien qu'en jetant un regard cabalistique

Rien à voir avec la cabale ce ne sont que des divagations sans queue ni tête

Mais cela n'a rien à voir avec cette croix de fantoche , " en vérité vivez l'instant présent " J-1 + C-3 = 4 . La force .

Carré
Justice
Divin
Cosmique




§ Premier chiffre carré.

o Seul le " un " le dépasse en importance.

§ Il signifie " justice ".

§ Il compose les solides:

o seuls quatre points sont nécessaires pour définir un tétraèdre

o dont les quatre faces sont des triangles égaux,

o image de la solidité.

§ " Quatre " symbolise le besoin créatif

o qui sous-tend le cosmos,

o ainsi que la structure numérique sous-jacente de l'existence.

§ Le " quatre " complète la série nécessaire pour former la décade sacrée:

1 + 2 + 3 + 4 = 10

§ Cette série est divine.

o Elle incarne la puissance créatrice de l'Univers.

§ Maints phénomènes sont censés se présenter par quatre,

o comme les éléments cosmiques: terre, air, feu, eau.

PYTHAGORE

sacré Dan!!

Chribou a écrit:

Désolé Pascal mais je trouve ça légèrement capillotracté,comme s'il y avait un peu d'abus là.


C'est trop déconnecté de la réalité comme si on avait rien que ça à faire que de se déconnecter de la réalité.


Moi ce que j'amenais c'était relativement simple et mathématiquement irréfutable mais j'aimerais bien savoir quelles étaient les probabilités qu'avec le nom Jésus on puisse arriver à un résultat semblable.

Ok , et si on inscrit Yeschoua ou Issa ( ortographe ? ) on a un autre chiffre .

Ps; désolé pour l'humour noir .