Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé

Autre surprise: lire ce livre;

Pour ceux qui pense que Jésus est un personnage qui n'a jamais existé; lire ce livre qui est écrit sur le plan historique et archéologique et non sur le plan de la religion:

"Jésus de Jean-Christian Petitfils
(Ce livre peut être télécharger sur votre iPhone, iPad ou iPod touch avec iBooks, et sur votre ordinateur avec iTunes. Les livres ne peuvent être lus que sur un appareil iOS.)

Description
Jésus est le personnage le plus connu de l’histoire universelle. Près d’un tiers de l’humanité, à des degrés divers, se réclame de lui, de son enseignement spirituel ou de son message éthique. La fascination du public - croyant ou incroyant - à son égard est telle que, chaque année, de nombreux livres lui sont consacrés. Mais, à côté de textes de catéchèse ou de théologie, ce sont souvent d’austères études s’adressant à des spécialistes. En quelques décennies, les progrès de la recherche ont été considérables, aussi bien en histoire, en archéologie qu’en exégèse biblique (manuscrits de la mer Morte, fouilles archéologiques en Israël, reliques de la Passion, etc.). On connaît infiniment mieux aujourd’hui l’enracinement historique et religieux de Jésus et son environnement palestinien. L’originalité du présent ouvrage, destiné à un large public, est d’intégrer ces données dispersées dans un récit biographique, clair, alerte et fluide, s’efforçant de reconstituer le plus exactement possible la vie et le caractère du « Jésus de l’Histoire ». Que sait-on de lui ? Comment était-il perçu par ses contemporains ? Un prophète, un réformateur juif, le Messie attendu par Israël ? Pour quelle raison a-t-il été exécuté ? Quelle responsabilité les occupants romains et les autorités officielles du Temple de Jérusalem ont-ils eue dans sa mort tragique ? Il s’agit donc ici de donner le point de vue de l’historien, rationnel, mais non rationaliste, qui, tout en s’appuyant sur des recherches scientifiques rigoureuses, reste ouvert sur le mystère de la foi chrétienne."

Lien de l'image supprimé.
Il dépassait le cadre du forum, et agrandissait exagérément le champ de lecture. (Personne)

slt

A offrir en cadeau pour Noël à je sais qui

A mon avis il a existé mais il a été "légendarisé", on a brodé son histoire pour en faire un dieu. Cela arrive tout le temps avec d'autres personnes, pour créer une secte ou une religion.

Même Bouddha et Mohammed sont dans ce cas.

En tous cas l'introduction postée ici de ce livre ne prouve absolument pas qu'il aurait existé, mais seulement que son environnement historique est mieux connu, et qu'on peut imaginer comment il aurait évolué dans son époque et sa société.

Ca n'a donc rien à voir avec le titre.
Comme quoi, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas lire... et déduisent n'importe quoi.

Voici d'ailleurs ce qu'en dit l'auteur lui même dans une interview:

Citation :

Cependant, la figure du Christ ressuscité procède d'une démarche de foi. L'historien, quelles que soient ses convictions, s'interdit, lui, de pénétrer dans ce domaine. Je ne peux pas affirmer que les miracles, comme la multiplication des pains ou Jésus marchant sur l'eau, se sont effectivement et réellement produits

lien


Alors, ces sempiternelles discussions "a-t-il existé, ou non" sont pour moi juste une perte de temps, chacun interprétant trop les rares indices dans le sens où il veut aller...
La question importante pour les croyants serait surtout "son histoire n'a-t-elle pas été "enjolivée" avec les miracles" et "sa divinité et sa résurrections n'ont-ils pas été inventés" ?

Et là, la réponse est évidente, quand on prend un peu de recul et qu'on voit que c'est une tendance humaine universelle... Je trouve que son enseignement (qu'il soit de lui, ou non) est un des plus beau qu'il soit, surtout replacé dans son contexte. Pourquoi ne pas s'y tenir, et laisser tomber les "broderies" et les grandes manipulations que sont les religions ?

Aimez vous les uns les autres. Pourquoi aurions nous besoin de miracles pour adopter cela ?



@JR: mdr
non, ce livre n'apporte aucun nouvel élément au débat de 150 pages sur META auquel tu fais allusion...

espérons que cela ne va pas relancer le débat ici !

Je connais certains chrétiens qui se moquent de savoir si Jésus à exister historiquement, l'enseignement des évangiles et le symbole du Christ spirituel, étant plus important.

[quote="prophète Elie"]

Pour ceux qui pense que Jésus est un personnage qui n'a jamais existé; lire ce livre qui est écrit sur le plan historique et archéologique et non sur le plan de la religion:[/color]
Alors je serai curieux de ce que l'auteur à trouvé au niveau archéologique, et de l'hisitoire, il n'y a strictement rien de contemporain .

Citation :

Description
Jésus est le personnage le plus connu de l’histoire universelle. Près d’un tiers de l’humanité, à des degrés divers, se réclame de lui, de son enseignement spirituel ou de son message éthique.

Il est connu pas du fait qu'il a existé, mais essentiellement grâce au au travail fabuleux de commercialisation, de marketing fait par l’église . N' oublions pas que les seules preuves pseudo historiques à ce jour que nous avons sont les évangiles écrits par des auteurs inconnus, 2 à 4 générations après les faits racontés.

Citation :

La fascination du public - croyant ou incroyant - à son égard est telle que, chaque année, de nombreux livres lui sont consacrés. Mais, à côté de textes de catéchèse ou de théologie, ce sont souvent d’austères études s’adressant à des spécialistes.

Mais avec toujours les mêmes sources les évangiles et les epitres de Paul, (enfin certains seulement ,) rien d'autres . aucun document contemporains , il faut le savoir

Citation :

En quelques décennies, les progrès de la recherche ont été considérables, aussi bien en histoire, en archéologie qu’en exégèse biblique (manuscrits de la mer Morte, fouilles archéologiques en Israël, reliques de la Passion, etc.).

Alors là il faut que tu me donnes des preuves (cela fait 30 ans que j'en cherche et aucun des documents cités découvertes de Qumrân par exemple ne font mention de Jc , ni les fouilles, ni l'archéologie . Pour ta gouverne l’école biblique de Jérusalem cherche ces fameuses preuves depuis plus de 2000 ans, et force est de constater qu'il n'y a strictement rien .

Citation :

On connaît infiniment mieux aujourd’hui l’enracinement historique et religieux de Jésus et son environnement palestinien

.
Je suis d'accord mais on est incapable de trouver une trace contemporaine de ce personnage

Citation :

L’originalité du présent ouvrage, destiné à un large public, est d’intégrer ces données dispersées dans un récit biographique, clair, alerte et fluide, s’efforçant de reconstituer le plus exactement possible la vie et le caractère du « Jésus de l’Histoire ».

Tout le problème est là il n'y strictement aucun J-C historique pouvant etre identifié à ce jour

Citation :

Que sait-on de lui ? Comment était-il perçu par ses contemporains ? Un prophète, un réformateur juif, le Messie attendu par Israël ?

On ne sait strictement rien, aucun personnage contemporain n'a laissé de témoignages directes , pour ou contre ce personnage . li

Citation :

Pour quelle raison a-t-il été exécuté ?

Même cela on ne le sait pas , le sanhedrin, ou les romains on est incapable de le dire , et pire la crucifixion telle que décrite (avec des clous), n'a strictement jamais existe, au même titre que la ville de Nazareth

Citation :

Quelle responsabilité les occupants romains et les autorités officielles du Temple de Jérusalem ont-ils eue dans sa mort tragique ? Il s’agit donc ici de donner le point de vue de l’historien, rationnel, mais non rationaliste, qui, tout en s’appuyant sur des recherches scientifiques rigoureuses, reste ouvert sur le mystère de la foi chrétienne."

Non désolé tous les détails de son supplice, arrestation, procès, crucifixions, accueil à Jérusalem, ses dernier mots sur la croix etc etc sont totalement impossibles au niveau historique, rationnel, procédure technique et historique , je peux te le prouver
d 'une façon imparable
c'est très facile à démontrer, d'un point de vue rationnel, , c'est totalement impossible. Tu tombes bien je connais parfaitement le sujet, plus que tu ne le crois, et le pense tu vas être surpris , si tu veux approfondir les sujet
Amicalement

[quote]

JR a écrit:

espérons que cela ne va pas relancer le débat ici !

Oui parce qu'il n'est pas sorti de l'auberge avec moi!!!
.

Citation :

Je connais certains chrétiens qui se moquent de savoir si Jésus à exister historiquement, l'enseignement des évangiles et le symbole du Christ spirituel, étant plus important.

Et ils ont raison car le J-C de histoire est totalement introuvable il suffit de lire Schweitzer , Couchou, Renan, Rops, Alfaric, et bien d'autres plus ressents . Il ne doivent pas s’égarer dans ce type de recherche car il ne croiront plus à cette gentille histoire !!
amicalement

[quote]

Triskèle a écrit:

A mon avis il a existé mais il a été "légendarisé", on a brodé son histoire pour en faire un dieu. Cela arrive tout le temps avec d'autres personnes, pour créer une secte ou une religion.

Tu fais mention d’évhémérisme, mais ce n'et pas le cas, on ne trouve aucune trace de ce personnage au point de vue historique, strictement aucune trace. .

Citation :

Même Bouddha et Mohammed sont dans ce cas.

Non désole Mohamed a eté indentifié historiquement mais pas comme un prophète mais comme un bandit, et un guerrier , chef de bande par les historiens .


En tous cas l'introduction postée ici de ce livre ne prouve absolument pas qu'il aurait existé, mais seulement que son environnement historique est mieux connu, et qu'on peut imaginer comment il aurait évolué dans son époque et sa société.



[quote]Voici d'ailleurs ce qu'en dit l'auteur lui même dans une interview:

Citation :

Cependant, la figure du Christ ressuscité procède d'une démarche de foi. L'historien, quelles que soient ses convictions, s'interdit, lui, de pénétrer dans ce domaine

. Entièrement d'acord sa résurrection, sa mort sont des actes de foi sans strictement aucune preuve tangible .

Citation :

Je ne peux pas affirmer que les miracles, comme la multiplication des pains ou Jésus marchant sur l'eau, se sont effectivement et réellement produits

Effectivement c'est impossible . Ernest Renan a voulu neutraliser tout le merveilleux qui se trouve dans les évangiles afin d'essayer de trouver le JC de histoire, mais n'a pu y arriver . ,

Citation :

te]Alors, ces sempiternelles discussions "a-t-il existé, ou non" sont pour moi juste une perte de temps, chacun interprétant trop les rares indices dans le sens où il veut aller...

Pas pour moi, il n'est pas question d’interpréter des indices contemporains, il n'y en a pas, désolé. Tout le fond du problème est là.

Citation :

La question importante pour les croyants serait surtout "son histoire n'a-t-elle pas été "enjolivée" avec les miracles" et "sa divinité et sa résurrections n'ont-ils pas été inventés" ?

Pour moi tout à été inventé, afin de répondre à une attente messianique , en utilisant des passages de l'AT. Pour preuve tous les détails de la crucifixion se trouvent dans les Psaumes l

Citation :

Et là, la réponse est évidente, quand on prend un peu de recul et qu'on voit que c'est une tendance humaine universelle...

Non désolé tendance humaine universelle ne veut rien dire , et existait déjà avant lui.



J

Citation :

e trouve que son enseignement (qu'il soit de lui, ou non) est un des plus beau qu'il soit, surtout replacé dans son contexte.

Ce n'est pas son enseignement tous ces préceptes se trouvaient déjà dans des religions plus anciennes . Le christianisme est un fabuleux syncrétisme, c'est a dire qu'il a tout emprunté aux anciennes religions de l'époque .

Citation :

Pourquoi ne pas s'y tenir, et laisser tomber les "broderies" et les grandes manipulations que sont les religions ?

Si tu laisses tomber ce qu'il y a été emprunté pris dans les autres religions, et textes tu n'auras plus rien

Citation :

Aimez vous les uns les autres. Pourquoi aurions nous besoin de miracles pour adopter cela ?

'C'est un précepte hindou, qui a été repris les bouddhistes et qui a du arrivé a Petra avec les Nabathéens je pense , donc rien de bien nouveau

Citation :

@JR: mdr
non, ce livre n'apporte aucun nouvel élément au débat de 150 pages sur META auquel tu fais allusion...

Merci cela m’évitera de me re re re re repetter .Je ne connais à ce jour aucune antithèse qui a pu contredire sérieusement la théorie du JC mystique à ce jour
Amicalement

C'est reparti pour 150 pages !

Hélas no comment .

[quote="dan 26"]

Citation :

Triskèle a écrit:

A mon avis il a existé mais il a été "légendarisé", on a brodé son histoire pour en faire un dieu. Cela arrive tout le temps avec d'autres personnes, pour créer une secte ou une religion.

Tu fais mention d’évhémérisme, mais ce n'et pas le cas, on ne trouve aucune trace de ce personnage au point de vue historique, strictement aucune trace. .
[/color]

Les bases historiques de la "légende" de Jésus, ce sont les divers courants du judaïsme, des "prophètes" ambulants, des guérisseurs, des exorcistes, et surtout, la lutte contre l'occupation romaine et la position des divers groupes de "résistants" et la répression des troupes romaines, l'exécution de résistants plus ou moins connus.

Désolé de devoir te le dire Dan 26 mais ton témoignage n'a aucune valeur puisque ton rationnalisme est complètement stérile et que ton cerveau est incapable de synthétiser quoi que ce soit de moindrement surnaturel et ça les Forces de l'invisible le savent,raison pour laquelle il ne t'arrivera rien de fantastique jusqu'à ce que tu daignes admettre la possibilité que des phénomènes sortant de l'ordinaire existent.


Autrement dit c'est toi qui se laisse prendre au piège.

Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné!

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Je connais certains chrétiens qui se moquent de savoir si Jésus à exister historiquement, l'enseignement des évangiles et le symbole du Christ spirituel, étant plus important.

Seul problème on est incapable de voir un enseignement de JC qui ne se contredise pas .........;dans les évangiles mêmes !!!
amicalement

Etes vous sùr de ce que vous avancez?
Luc 22v35-38:
35 Et il leur dit: " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose? " Ils dirent: " De rien. "
Jésus les a envoyés pour precher la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

36 Il leur dit: " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même la besace; et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un.
37 CAR, JE VOUS LE DIS, IL FAUT ENCORE QUE CETTE ECRITURE S'ACCOMPLISSE EN MOI: Et il a été compté parmi les malfaiteurs. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin. "
Mr dan,Jésus dit d'acheter les glaives afin que la prophétie lui concernant s'accomplisse.

38 Ils lui dirent: " Seigneur, voici ici deux glaives. " Il leur dit: " C'est assez.
(c'est assez pour que la prophétie puisse se réaliser.)

51 Jésus répondit: " Laissez (faire) jusque là! " Et touchant l'oreille, il le guérit.
52 Et Jésus dit à ceux qui étaient venus contre lui, grands prêtres, commandants du temple et anciens: " Comme contre un brigand(Malfaiteur), vous êtes sortis avec des glaives et des bâtons!

Les apotres après le départ de Jésus Christ n'ont jamais utiliser d'armes pour lutter contre qui que ce soit.Mr dan,vous etes carrément hors sujet!!
Pierre lorsqu'on a voulu le crucifier n'a pas résisté:il a simplement demander à ce que l'on le crucifie à l'envers.
Jésus n'a jamais répondu par le mal ni demander à ce qu'on fasse le mal.Vous cherchez des contradictions dans la bouche de Jésus que vous n'allez malheureusement jamais trouvé!


Jean:18: 8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

18: 9 Il dit cela, afin que S ACCOMPLîT LA PAROLE QU IL AVAIT DITE: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

18: 10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.

18: 11 Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?

JR a écrit:

A offrir en cadeau pour Noël à je sais qui

Non Noël n'existe pas si Jésus n'existe pas!

LE CÉLESTE a écrit:

38 Ils lui dirent: " Seigneur, voici ici deux glaives. " Il leur dit: " C'est assez.
(c'est assez pour que la prophétie puisse se réaliser.)

Ben voyons elle est bien bonne celle-là,je pensais que c'était clair pour tout le monde que Jésus dit ''c'est assez'' ou ''ça suffit'' parce qu'il est exaspéré d'être pris au pied de la lettre alors que lui s'exprime toujours en parabole et a de la difficulté à se faire comprendre.


Qu'il en prenne seul le blâme, c'était à lui à s'exprimer de façon à se faire comprendre.

Pas de parabole ou code pas de distinction entre ceux qui voient le code par la lumière et ceux qui sont dans les ténèbres et ne peuvent le voir !

Pas de code pas de double sens ou + !

Pas de code, pas d’évolution de l’esprit !

Pas de code et pas de révélation !

prophète Elie a écrit:

Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné!

Tes preuves sont un peu fragiles pour un incrédule comme Dan 26 qui va s'empresser à toutes les démollir.


Moi mes preuves sont plus solides elles partent d'un personnage incontestablement historique soit Alexandre Le Grand déjà mentionné dans l'ancien testament en tant que bouc et qui a tout fait pour se mériter les grands ''honneurs'' de la croix qui lui sera infligée pour avoir blasphémé en prétendant être le Fils du Dieu ambiant alors du coup tout ça démontre qu'il y a une réalité divine,que personne n'échappe à sa justice et que la réincarnation est bel et bien réelle.



Jésus a donc été instrumentalisé par Dieu ou par des dieux (une fraternité extra-terrestre par exemple ou située sur un plan plus subtil) afin qu'Il soit ainsi Manifesté de cette façon,entre autres.

Pauvre soldat romain sans coeur il a dû avoir mal ...

[quote]

Chribou a écrit:

Désolé de devoir te le dire Dan 26 mais ton témoignage n'a aucune valeur

...................pour toi je le comprends fort bien !!! Je te demande juste de contrôler mes propos, mes sources , et mes références avant de dire cela , se sera plus sérieux de ta part.

Citation :

puisque ton rationalisme est complètement stérile et que ton cerveau est incapable de synthétiser quoi que ce soit de moindrement surnaturel

Peux tu expliquer la stérilité du rationalisme STP ?
. Tu n' oublies qu'une chose importante j'ai cru comme toi au surnaturel , je connais donc fort bien le mécanisme, l'enseignement qui mène à ce besoin de merveilleux.

Citation :

et ça les Forces de l'invisible le savent,raison pour laquelle il ne t'arrivera rien de fantastique jusqu'à ce que tu daignes admettre la possibilité que des phénomènes sortant de l'ordinaire existent.

Les phénomènes sortant de l'ordinaire existent...............seulement dans le cerveau des personnes qui ont besoin de merveilleux . Merci j'ai dépassé ce stade .

Citation :

Autrement dit c'est toi qui se laisse prendre au piège.

Peux tu développer STP ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là . Je te rappelle que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans !!!:
Amicalement

prophète Elie a écrit:

Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

On devrait au moins retrouver des écrits pour ou contre J-C, à l'époque où il a vécu . A savoir entre -4 et plus 33 ou 50!!! ce qui n'est pas le cas .

Citation :

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

Je l'ai déjà cité le fameux passage de Michée, mais c'est loin d’être une preuve, au contraire , étant donné que 7 messies à l'époques sont cités suite à cette attente suscitée par cette prophétie !!!

Citation :

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Les roi mages ne sont mentionnes que dans le proto évangiles de Jacques qui date du 2eme siècles, et qui na pas été reconnu par l’église . Les évangiles ont été écrits 2 à 4 générations après les faits racontés par des auteurs qui n'ont de fait rien vue . L'an 0 de sa naissance qui a été fixé par Deny le Petit vers 525 en partant de l’évangile de Luc, est une erreur monumentale, le calendrier Grégorien n'à été inventé qu'au 7eme siècle par le Pape Grégoire .
Pour l'an 0(date présumée de la naissance de J-C )comment fais tu correspondre cette date de naissance avec la mort d’Hérode le grand qui a perpétré le fameux massacre des innocent et qui est mort en -4!!!! C'est totalement impossible et cela démontre l'erreur de Deny le Petit.

Citation :

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné!

Ce ne sont pas des fous mais des personnes qui ont besoin de croire, et qui ont été endoctrinées souvent dés leur naissance . Il y avait des millions d’êtres humains qui ont cru à Zeus, Cibele, etc etc . Penses tu vraiment que c'est le nombre des croyants qui fait la réalité des croyances , et des Dieux vénérés ? Réponses précises à tous mes interrogations et réponse STP......si possible .
Je te conseille de vérifier mes réponses mes sources et mes preuves , si tu désires avancer dans notre discussion .
Amicalement .

Teoma a écrit:

Pauvre soldat romain sans coeur il a dû avoir mal ...

Wouowww quelle touchante démonstration de repentir...

LE CÉLESTE a écrit:

Etes vous sùr de ce que vous avancez?
Luc 22v35-38:
35 Et il leur dit: " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose? " Ils dirent: " De rien. "
Jésus les a envoyés pour precher la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
36 Il leur dit: " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même la besace; et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un.

tu vois c'est pas la peine d'aller loin 2 phrases et déjà une contradiction, voir gras souligné !!!

Citation :

37 CAR, JE VOUS LE DIS, IL FAUT ENCORE QUE CETTE ECRITURE S'ACCOMPLISSE EN MOI: Et il a été compté parmi les malfaiteurs. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin. "
Mr dan,Jésus dit d'acheter les glaives afin que la prophétie lui concernant s'accomplisse.

Alors vas y où es la prophétie de l'aT, qui dit que JC doit s'armer!!! ?

Citation :

38 Ils lui dirent: " Seigneur, voici ici deux glaives. " Il leur dit: " C'est assez.
(c'est assez pour que la prophétie puisse se réaliser.)

Laquelle ? Et surtout quel rapport avec le fait d'aimer son prochain, et m^me ses ennemise

Citation :

Les apotres après le départ de Jésus Christ n'ont jamais utiliser d'armes pour lutter contre qui que ce soit.Mr dan,vous etes carrément hors sujet!!

Et comment pierre a coupé l'oreille, avec les dents ?

Citation :

Pierre lorsqu'on a voulu le crucifier n'a pas résisté:il a simplement demander à ce que l'on le crucifie à l'envers.

Désolé le document qui fait mention de cette mise en scène n'est pas contemporain à Pierre , et a été écrit par un auteur qui n'a rien vu .

Citation :

Jésus n'a jamais répondu par le mal ni demander à ce qu'on fasse le mal.

Mais tu dis n'importe quoi, j-c demande de s'armer, et va demander au amrchand du temple ce qu'ils en pensent?

Citation :

Vous cherchez des contradictions dans la bouche de Jésus que vous n'allez malheureusement jamais trouvé!

Je viens de t'en citer 3 ou 4!!!

Citation :

18: 10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.

Et alors preuve que l'épée sert bien à tuer ou blesser!!! Tu devrais arrêter de défendre l'impossible , tu t'enfonces tout seul
amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

[color=blue]Mais la plus grande preuve est ceci: Dont les historiens de nos jours se demandent comment est-ce possible?
Comment ou pourquoi alors les romains (ennemis de Jésus) après sa mort se sont convertis au christianisme ? (les historiens à notre époque se demandent véritablement pourquoi ?)

C'est impressionnant ton niveau de connaissance dans ce domaine , je rappelle que ces conversions sont racontées dans des textes qui ont été écrits 2 à 4 générations après les faits, imaginés par des auteurs inconnus qui n'ont strictement de fait rien vu !!!

Citation :

Et je te l’explique :
Car après la mort de Jésus ressuscité et donc son corps introuvable, Le MessiE a une telle renommée que l’empereur romain, à côté, devant le fait accompli doit bien se rendre à l’évidence de sa petitesse !

Mais tu dis n'importe quoi l'empereur qui est le véritable créateur du christianisme à savoir Constantin à crée cette religion d'etat en ..............;325!!! Reprends tes livres d'histoire STP.

Citation :

Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE !]

C'est ce que je te dis en .......;325!!!! Je te conseille d’étudier l''histoire de l’église avant de dire de telles bêtises STP. Constantin a unifier le christianisme divisé par des sectes qui n’étaient pas d'accord entre elles sur la nature de JC!!!!! pour en faire une religion d’état afin de renforcer son autorité sur les pays occupés . Pour ton information il n'a jamais été chrétien, pour lui c’était un moyen politique d’asseoir son autorité, il c'est fait baptiser par Eusèbe de Nicodéme seulement sur son lit de mort, pour des raisons politiques !!! Là aussi merci de contrôler mes propos . Oulala j'ai du travail tu n'as strictement aucune notion, connaissance de l'histoire de ta religion .
amicalement

[quote]

Chribou a écrit:

Tes preuves sont un peu fragiles pour un incrédule comme Dan 26 qui va s'empresser à toutes les démollir.

Il n'est pas question de démolir, mais d'expliquer avec des références qu'il peut contrôler . Car je regarde cette histoire au travers de l'histoire et de la logique

Citation :

Moi mes preuves sont plus solides elles partent d'un personnage incontestablement historique soit Alexandre Le Grand déjà mentionné dans l'ancien testament en tant que bouc et qui a tout fait pour se mériter les grands ''honneurs'' de la croix qui lui sera infligée pour avoir blasphémé en prétendant être le Fils du Dieu ambiant alors du coup tout ça démontre qu'il y a une réalité divine,que personne n'échappe à sa justice et que la réincarnation est bel et bien réelle.

Alors vas y donne moi une seule preuve contemporaine , confirmant le apssage de JC en Palestine, entre -4 et plus 33 ou 50!!Evite si possible celles connues de Flavius, Joseph, Pline, Tacite, Claude, Tertullien, etc etc aucune ne sont contemporaines aux faits racontés

Citation :

Jésus a donc été instrumentalisé par Dieu ou par des dieux (une fraternité extra-terrestre par exemple ou située sur un plan plus subtil) afin qu'Il soit ainsi Manifesté de cette façon,entre autres

. Ok il te suffit juste de m'en donner une preuve contemporaine, tu vois c'est facile . Cela fait 30 ans que j'en cherche, comme les archéologues chrétiens, seul problème personne n'en trouve. Amicalement

Chribou a écrit:

Teoma a écrit:

Pauvre soldat romain sans coeur il a dû avoir mal ...

Wouowww quelle touchante démonstration de repentir...

Merci , pour la repentance c'est déjà fait . Mais au moins vous savez que je suis venu non ?
Tu veux pas que j'aille te sauver au québec pendant que tu y es ? ( sourire ) .

Pas existé D26 ? il faut te croire puisque ta thèse tient la route pour les athées , mais pourquoi t'acharnes tu à dire que jésus a donné l'ordre de s'armer ? tu as donc deux séries de preuves ???

effectivement, si Jésus qui n'a jamais existé, c'est inutile de discuter à savoir s'il a donné ou non l'ordre de s'armer.

Ben, puisque le sujet est relancé, je relance sur mon idée à moi : si Jésus se rattache à une histoire plus vaste connue par ailleurs, c'est celle des candidats messies galiléens du premier siècle. Il a beaucoup de points communs avec eux.

à+

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Pas existé D26 ? il faut te croire puisque ta thèse tient la route pour les athées , mais pourquoi t'acharnes tu à dire que jésus a donné l'ordre de s'armer ? tu as donc deux séries de preuves ???

Quand on demande d'acheter des armes, cela veut dire s'armer , en bon français . Car une épée est un arme .
Pour ce qui est de me croire ou pas; je ne vous le demande pas , je ne fais que donner mes arguments, ou vous contredire. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, ou ce dont il a besoin, pour se tranquilliser . Certains ont besoin de merveilleux.......; d'autre pas
Amicalement

Tu trouves que la paix et la concorde sont du domaine du merveilleux pour de doux cinglés ...
Le fait est que le message de l'évangile a le plus souvent donné prétexte à la violence, l'intolérance etc...mais à bien y regarder il peut aussi donner naissance à une nouvelle vision du monde. Tant il est vrai que quiconque ne voit plus cet enseignement est davantage enclin à s'armer comme son prochain.

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Pas existé D26 ? il faut te croire puisque ta thèse tient la route pour les athées , mais pourquoi t'acharnes tu à dire que jésus a donné l'ordre de s'armer ? tu as donc deux séries de preuves ???

Quand on demande d'acheter des armes, cela veut dire s'armer , en bon français . Car une épée est un arme .
Pour ce qui est de me croire ou pas; je ne vous le demande pas , je ne fais que donner mes arguments, ou vous contredire. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, ou ce dont il a besoin, pour se tranquilliser . Certains ont besoin de merveilleux.......; d'autre pas
Amicalement

Je trouve ça navrant et consternant que ni toi ni l'ombrageux qui a l'orgueil de se qualifier de ''Céleste'' n'ayez pas encore compris que par ''Epée'' Jésus parlait de Parole et de Prosélytisme et si vous ne l'avez toujours pas compris c'est que les Ecritures ne sont absolument pas faites pour vous et c'est même dangereux que vous les ayez eues entre les mains.

Chribou a écrit:

Je trouve ça navrant et consternant que ni toi ni l'ombrageux qui a l'orgueil de se qualifier de ''Céleste'' n'ayez pas encore compris que par ''Epée'' Jésus parlait de Parole et de Prosélytisme et si vous ne l'avez toujours pas compris c'est que les Ecritures ne sont absolument pas faites pour vous et c'est même dangereux que vous les ayez eues entre les mains.

Si j'en crois Luc, les apôtres n'avaient pas mieux compris...

à+

tchar a écrit:

Chribou a écrit:

Je trouve ça navrant et consternant que ni toi ni l'ombrageux qui a l'orgueil de se qualifier de ''Céleste'' n'ayez pas encore compris que par ''Epée'' Jésus parlait de Parole et de Prosélytisme et si vous ne l'avez toujours pas compris c'est que les Ecritures ne sont absolument pas faites pour vous et c'est même dangereux que vous les ayez eues entre les mains.

Si j'en crois Luc, les apôtres n'avaient pas mieux compris...

à+

Tchar tu dis ''à +'' donc '' à la croix'' alors tu crois vraiment que c'est pour ça que Jésus a été crucifié?Oui je suis d'accord il aurait dû s'exprimer plus clairement au lieu de jouer au sphinx.


Ironique tout-de-même qu'il s'adressait à ceux qui avaient des oreilles pour entendre et que faute de ne pas avoir été entendu une oreille fut coupée.


Jésus malgré ses bonnes intentions aurait-il fait plus de mal que de bien?

Chribou a écrit:

Jésus malgré ses bonnes intentions aurait-il fait plus de mal que de bien?

C'est une évidence...d'ailleurs lui-même n'affirmait pas le contraire... après sa disparition, et désormais faute de pouvoir s'imposer par ses miracles, son message devient une épée pour convaincre les récalcitrants...
Dire qu'il est d'accord avec une telle mutation de sa méthode c'est trop dire mais impossible qu'il en soit autrement, hélas...

Attila a écrit:

Chribou a écrit:

Jésus malgré ses bonnes intentions aurait-il fait plus de mal que de bien?

C'est une évidence...d'ailleurs lui-même n'affirmait pas le contraire... après sa disparition, et désormais faute de pouvoir s'imposer par ses miracles, son message devient une épée pour convaincre les récalcitrants...
Dire qu'il est d'accord avec une telle mutation de sa méthode c'est trop dire mais impossible qu'il en soit autrement, hélas...

Je suis d'accord et d'ailleurs Jésus avait été averti qu'il était une malédiction en quelque sorte et qu'il n'amenait pas la paix mais plutôt l'épée.


C'est logique lorsqu'on y pense autrement qu'avec l'attitude lèche-botte:on a ouvert une boîte de Pandore et rencontré Jésus en commettant un crime horrible soit en le crucifiant alors lorsqu'on est conscient de la Loi de l'attraction qui agit partout dans l'Univers comment aurait-il été possible de s'attirer autre chose que des malheurs?


Conclusion si je suis la réincarnation de Jésus et que pour le bien de l'Humanité vous souhaitiez réparer les torts qui m'ont été faits alors envoyez-moi un harem de végétariennes Marie-Madeleines qui veilleront à ce que je ne manque de rien...^^

Chribou a écrit:

prophète Elie a écrit:

Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné!

Tes preuves sont un peu fragiles pour un incrédule comme Dan 26 qui va s'empresser à toutes les démollir.


Moi mes preuves sont plus solides elles partent d'un personnage incontestablement historique soit Alexandre Le Grand déjà mentionné dans l'ancien testament en tant que bouc et qui a tout fait pour se mériter les grands ''honneurs'' de la croix qui lui sera infligée pour avoir blasphémé en prétendant être le Fils du Dieu ambiant alors du coup tout ça démontre qu'il y a une réalité divine,que personne n'échappe à sa justice et que la réincarnation est bel et bien réelle.



Jésus a donc été instrumentalisé par Dieu ou par des dieux (une fraternité extra-terrestre par exemple ou située sur un plan plus subtil) afin qu'Il soit ainsi Manifesté de cette façon,entre autres.

Il y a un moment que je ne lis plus dan 26 et parfois aussi tes commentaires sous forme de livre! Moi je fais mon taf de révélation pour Dieu et les humains méritant pour Dieu, le reste tu sais ce que tu penses ou ce que pense dan 26 ne change rien à mes révélations et ma life!

Chribou a écrit:

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Pas existé D26 ? il faut te croire puisque ta thèse tient la route pour les athées , mais pourquoi t'acharnes tu à dire que jésus a donné l'ordre de s'armer ? tu as donc deux séries de preuves ???

Quand on demande d'acheter des armes, cela veut dire s'armer , en bon français . Car une épée est un arme .
Pour ce qui est de me croire ou pas; je ne vous le demande pas , je ne fais que donner mes arguments, ou vous contredire. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, ou ce dont il a besoin, pour se tranquilliser . Certains ont besoin de merveilleux.......; d'autre pas
Amicalement

Je trouve ça navrant et consternant que ni toi ni l'ombrageux qui a l'orgueil de se qualifier de ''Céleste'' n'ayez pas encore compris que par ''Epée'' Jésus parlait de Parole et de Prosélytisme et si vous ne l'avez toujours pas compris c'est que les Ecritures ne sont absolument pas faites pour vous et c'est même dangereux que vous les ayez eues entre les mains.

La Bible explique la Bible Mr Chribou.La Bible dit que la Parole de Dieu est une épée à double tranchant qui sépare jointures et moelles.Mais dans le contexte dans lequel nous sommes,Jésus parlait d'épée réel.Mais Dan et certains n'arrivent pas à comprendre,c'est que si Jésus voulait que ses disciples s'arment et combattent pour lui,Il n'allait pas dire que deux épées c'est suffisant(Jésus n'a pas dit "c'est assez" pour dire que ses disciples ne comprenaient pas ce qu'il disait sinon il y aurait un point d'exclamation),mais il allait dire à tous ses disciples de s'armer pour le futur combat sanglant qui allait s'annoncer.
Mais lorsque nous lisons jean 18v6-8,nous voyons que Jésus meme n'avait pas besoin de combattre contre ceux qui venait le chercher et qu'il n'a pas aussi demander à ses disciples d'acheter des épées pour combatre!

Excusez moi Mme l'hirondelle,j'ai pas fait exprès!

Citation :

[quote="prophète Elie"
Il y a un moment que je ne lis plus dan 26 et parfois aussi tes commentaires sous forme de livre! Moi je fais mon taf de révélation pour Dieu et les humains méritant pour Dieu, le reste tu sais ce que tu penses ou ce que pense dan 26 ne change rien à mes révélations et ma life!

Il ne fallait pas venir sur ce sujet, si tu ne peux tenir l'échange . Ce n'est pas moi qui l'ai lancé. Qui te demande de changer ? Un forum n'est fait que pour échanger!!!
amicalement