Qui était vraiment Jésus?

Rappel du premier message :

Qu'est-ce que ça veut dire, avoir donné sa vie par amour? Fallait-il que Jésus meure sur la croix pour "racheter les hommes" et les racheter à qui? A Dieu le Père lui-même? Si oui, puisqu'il est tout puissant, et à supposer que les hommes eussent eu une dette vis-à-vis de lui, ne pouvait-il pas l'effacer sans ce sacrifice?

Cette théorie de la rédemption a été élaborée par saint Paul et je m'étonne toujours de voir des gens intelligents y adhérer. Selon ceux qui la défendent, Jésus, le nouvel Adam est venu par son sacrifice effacer le péché originel décrit dans la Genèse. Que d'histoires et de sang pour une affaire de pommes !!!

Même le pape actuel rappelle ces sornettes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« En effet, c'est en Adam que meurent tous les hommes ; c'est dans le Christ que tous revivront... Le premier Adam était un être humain qui avait reçu la vie ; le dernier Adam - le Christ - est devenu l'être spirituel qui donne la vie » (1 Co 15, 22.45)

BINJILC a écrit:

Tu es dans ma pensée pas en dehors
l'archéologie n'ira pas fouiner pour des queues de poires ailleurs, si le site en question la inspiré et si déjà des éléments existent démontrant que les fouille ne seront pas vaines !

Je ne cherche pas le conflit. Je ne cherche pas à te contredire. Je cherche juste à rétablir la vérité là où reigne le mensonge. Et par exemple, l'archéologue ne s'inspire pas, il étudie. C'est le croyant qui s'inspire. De ce fait, même des queues de poire ou des babioles sans apparente valeur ne peuvent être ignorées par l'archéologue. Car il sait que l'apparence est trompeuse. Par contre, il sait pertinemment quel est son cadre de travail. Il ne va pas chercher en dehors de son site de fouille vu qu'il a déjà bien assez à faire avec ça.

L'apparence. Voilà ce qu'on sait qu'il ne faut pas se fier mais les humains s'y réfèrent tout le temps, prétendant qu'ils n'ont que ça pour juger. Pourtant, on connait depuis toujours que c'est une erreur.

Personne a écrit:

Jésus, un personnage composite?

C'est ce dont je suis de plus en plus persuadé ; ce qui n'enlève rien à l'impact que ce "personnage" a eu dans l'histoire.

Citation :

un homme fait Dieu

ou

Citation :

un Dieu fait homme par les hommes qui ont rédigé son histoire

?????????

J'ai lu le texte signalé par lucrétia. J'en retiens particulièrement cette phrase finale :

Citation :

Ce messianisme radical, on le verra, prendra pleinement forme à la suite d’une réinterprétation fondamentale de la Révélation judéochrétienne.

Je comprends !

Le croyant aussi cherche et avant d'être croyant l'homme ne sais pas ou si peu, puis il cherche comme le demande Jésus qui a guéris les aveugles et le sommes aussi spirituellement et Jésus ne veut pas de croyants qui tâtonnent ou qui aient la foi aveugle, il veut que l'on cherche la vérité!

Si j'avais voulu parler du contraire, j'aurai choisis cela

Luc 15:8 Ou quelle femme, si elle a dix drachmes, et qu’elle en perde une, n’allume une lampe, ne balaie la maison, et ne cherche avec soin, jusqu’à ce qu’elle la retrouve? 9 Lorsqu’elle l’a retrouvée, elle appelle ses amies et ses voisines, et dit: Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé la drachme que j’avais perdue.

Citation :

L'influence de l'enseignement de ce "maître de Justice" a certainement modelé une partie du "Jésus évangélique", certains on carément fait de Jésus un éssénien.
Cependant, certains comportements s'opposent à l'idée que ce "Jésus" fut éssénien.

Je ne pense pas non plus qu'il fut éssénien.Peu être était t'il de la descendence de Judas le Galiléen,(cité par Flavius Josèphe),la bible parle de zélotes,de Boanèrges(fils du tonerre) et Nazareth pourrait être Gamala,fief des galiléens(qui était batie sur une crête montagneuse,tout comme Nazareth....?c'est du moins ce que prétend la bible[luc,4-16>29]

Citation :

Jésus, un personnage composite? Absurde ou possible?

Toujours moins absurde que la manière dont la bible nous le présente.Donc possible.

Croyez en Jésus selon ce que la Bible en dit et non les rumeurs.

La foi se base aussi sur le témoignage des hommes ayant connu Jésus! Maintenant faut il encore croire aux témoins oculaires!

Jésus te pose cette question: qui dis-tu que je suis ? Et il a donné les réponses dans la Parole écrite

Pourquoi ajouter de la paille au froment ?

BINJILC a écrit:

Croyez en Jésus selon ce que la Bible en dit et non les rumeurs.

La foi se base aussi sur le témoignage des hommes ayant connu Jésus! Maintenant faut il encore croire aux témoins oculaires!

Jésus te pose cette question: qui dis-tu que je suis ? Et il a donné les réponses dans la Parole écrite

Pourquoi ajouter de la paille au froment ?

La bible EST un condensé de rumeurs.

Jésus était un donneur de leçons

florence_yvonne a écrit:

Jésus était un donneur de leçons

Et les Chrétiens des perroquets oups... qui récapépète depuis l'bédut
la même chanson...

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Aussi exemplaire que mohammed? je crois pas.

l'intondable a écrit:

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Aussi exemplaire que mohammed? je crois pas.

Rassure moi, c’est une boutade ?

Mohammed n'est pas si exemplaire que ça ! Le Coran contredit même les hadiths
Jésus a été accusé injustement et condamné par de faux témoins qui se sont levés contre lui!
Si Jésus ne devait donner sa vie de lui même, aucun tribunal n'oserait encore de nos jours, lui dresser le moindre procès verbale !

florence_yvonne a écrit:

l'intondable a écrit:

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Aussi exemplaire que mohammed? je crois pas.

Rassure moi, c’est une boutade ?

Bien sur. Mais certains pensent comme ça.

BINJILC a écrit:

Mohammed n'est pas si exemplaire que ça ! Le Coran contredit même les hadiths
Jésus a été accusé injustement et condamné par de faux témoins qui se sont levés contre lui!
Si Jésus ne devait donner sa vie de lui même, aucun tribunal n'oserait encore de nos jours, lui dresser le moindre procès verbale !

Aujourd'hui, on condamnerait jesus pour activité sectaire et concurrence déloyale. Sinon, pour ce qui est de mohammed et de jesus, les écrits prouvent le contraire.

Jésus serait bien étonné s'il avait su que l'on parlerait de lui si longtemps après sa mort

Vous parler sans aucune connaissance a quoi donc débattre même ?
j'ai lu le coran depuis 15 ans le coran démontre Mohammed comme un pécheur eut non un saint!!
Jésus a dit Actes 1 vous serez mes témoins, donc selon vous, il ne faut donc plus en parler ?
A bon ?

BINJILC a écrit:

Vous parler sans aucune connaissance a quoi donc débattre même ?
j'ai lu le coran depuis 15 ans le coran démontre Mohammed comme un pécheur eut non un saint!!
Jésus a dit Actes 1 vous serez mes témoins, donc selon vous, il ne faut donc plus en parler ?
A bon ?

quelles sont tes preuves?

Tu veux quelles preuves ?
si c'est de ta connaissance alors démontre moi la sainteté et la vie exemplaire de Mohammed dans le coran ?
Quoi qu'il en soit
Me démontrer donc l’exemplarité ou inexemplarité de l'un et de l'autre

l'intondable a écrit:

BINJILC a écrit:

Vous parler sans aucune connaissance a quoi donc débattre même ?
j'ai lu le coran depuis 15 ans le coran démontre Mohammed comme un pécheur eut non un saint!!
Jésus a dit Actes 1 vous serez mes témoins, donc selon vous, il ne faut donc plus en parler ?
A bon ?

quelles sont tes preuves?

Cher l'intondable,
Dire que quelqu'un n'a jamais péché c'est justement le plus grand péché. Vous savez ce que cela veut dire n'avoir jamais péché. Cela veut dire que tout les agissements de l'humain a l'égard de Dieu étaient telles que le dieu tout puissant le mérite. Or cela est indécent a l’égard de Divinité dont la seigneurie éternelle et Majesté infinie ne peuvent même pas être connues ou conçues pour être adorées a leurs juste valeur.

Un hadith en ce sens précise que des anges créés prosternés depuis le début des temps, le sont toujours et le resteront ainsi indéfiniment jusqu'au jour dernier. Lorsque le jour de la résurrection ils seront autorisé a relever la tète ils s'empresseront de proclamer " Seigneur pardonnes-nous nous ne t'avons pas adoré comme il convient a ta Majesté...."

Le Prophète que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui est tout à fait à l'abri de tout péché comme on se l'imagine il est trop sublime pour s'exposer aux états d'insouciance de relâchement ou de péchés. Le sens de sa demande de pardon se résume dans ce qui occupe son esprit et préoccupe sa pensée, ses soucis. Sa demande de pardon serait alors de sa part une manifestation de grande servitude et de son indigence a l'égard de Dieu pour ne pas se réfugier dans l'assurance. Cet engagement est donc un état de crainte et de vénération qui envahissent son cœur, ce qui l'amène à rendre grâce à Allâh et à observer régulièrement l'adoration, conformément à ce qu'il a dit à propos de son adoration continuelle : « Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ? »

On comprend donc que le prophète se voyait pécheur mais heureusement ce n'en etait aucunement un. Quand on parle des prophètes il ne faut pas se projeter avec nos notions de péchés. Non il s'agit bien d'autres choses...Il ne s'agit donc pas de Péché comme on se l'imagine mais de l'ascension continuelle vers le divin seigneur ou les plus grandes piétés deviennent un péché au vu d'une piété encore plus sublime étant donné son approche du Seigneur. En effet de lumière a lumière chaque étape élevée n'est plus la même que la précédente. C'est cela l’esprit coranique. Mais bien sur toute l'humilité du prophète Mohamed que le salut soit sur lui y est mise en exergue.

Les preuves? trois milliards de posts dans les topic des forums du monde
sont en tout cas un phénomène qui nous fait réfléchir, des manuscrits ont
bel et bien été découvert, alors même s'il n'y a pas de trace du messie alors
nous avons au moins cette parole qui traverse le temps et interpelle notre
attention...

BINJILC a écrit:

Tu veux quelles preuves ?
si c'est de ta connaissance alors démontre moi la sainteté et la vie exemplaire de Mohammed dans le coran ?
Quoi qu'il en soit
Me démontrer donc l’exemplarité ou inexemplarité de l'un et de l'autre

Je désire tes un fragment de tes preuves au sujet de mohammed étant pécheur selon le coran.

On n'est pas là pour parler de Mohammed mais de Jésus

florence_yvonne a écrit:

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

On parle de moi ...

Pascal a écrit:

alors même s'il n'y a pas de trace du messie alors
nous avons au moins cette parole qui traverse le temps et interpelle notre
attention...

Et c'est ça qui compte.

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

On parle de moi ...

Bien sûr ! Jésus vit en toi !

Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien

florence_yvonne a écrit:

Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien

il n'était pas un peu mytho sur les bords?

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi qui ai connu Jésus personnellement, j'affirme que c'était quelqu'un de très bien

il n'était pas un peu mytho sur les bords?

Ben, un peu, il se prenait pour le fils de Dieu, ou pour Dieu lui-même, je ne sais plus, les deux peut-être

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BINJILC a écrit:

Un donneur de leçon ? oui car bien ordonné, qui avait un moralité et une vie exemplaire!

Es-ce notre cas ?

Pour certains d'entre nous oui

On parle de moi ...

Bien sûr ! Jésus vit en toi !

Il n'était pas question d'un barbu comme Un sado-maso qui se promène dans un temple avec un fouet et qui se fait flageller avant de se faire écorcher....
Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire

Personne a écrit:

Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

Citation :

et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire.

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Cette pratique particulière de l'amour, ce n'est pas mon truc...

Citation :

et pourtant, vous ne croyez pas si bien dire.

N'étant pas très doué pour décrypter veuillez préciser.

Pour moi aussi.

Le sujet n'est pas confession de foi, mais : Qui était VRAIMENT Jésus christ ?

La question : « Qui était vraiment Jésus ? » a été posée par Lucaël, non pas à propos de la personnalité historique de Jésus mais à propos d’une question théologique : la rédemption, le rachat.

Citation :

Qu'est-ce que ça veut dire, avoir donné sa vie par amour? Fallait-il que Jésus meure sur la croix pour "racheter les hommes" et les racheter à qui? A Dieu le Père lui-même? Si oui, puisqu'il est tout puissant, et à supposer que les hommes eussent eu une dette vis-à-vis de lui, ne pouvait-il pas l'effacer sans ce sacrifice?

Cette théorie de la rédemption a été élaborée par saint Paul et je m'étonne toujours de voir des gens intelligents y adhérer. Selon ceux qui la défendent, Jésus, le nouvel Adam est venu par son sacrifice effacer le péché originel décrit dans la Genèse. Que d'histoires et de sang pour une affaire de pommes !!!

La question a rebondi suite à une intervention de Lucaël, lui encore, Sam 4 Juin - 23:29

Citation :

qu'est-ce que sa mort a apporté aux hommes?

La question de l’historicité du personnage Jésus a été abordée par Lucaël Dim 5 Juin - 16:09

Citation :

Il n'y a aucune source historique en dehors des évangiles attestant de la crucifixion ni même de l'existence de Jésus.

J’ai répondu : Dim 5 Juin - 18:07

Citation :

Le gars en question a bien pu exister ; quant à tout ce qui a été dit à son sujet dans les évangiles !!!!!!!

Ensuite, pour ce qui est des rapports des "croyants" avec lui, c'est encore autre chose.

Le débat a donc « divagué » entre les différents points de vue à partir desquels peut être abordé ce personnage qui continue d’intriguer tant de gens ; et comme dit Florence :

Dim 12 Juin - 18:47

Citation :

Jésus serait bien étonné s'il avait su que l'on parlerait de lui si longtemps après sa mort

Et on en revient à ce passage de

Marc 8.27 Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?

La question se trouve ainsi déplacée de
« Qui était Jésus » ?
à
« Qui est Jésus » ?

Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.

Mais, pour les croyants, « qui est vraiment Jésus », c’est celui dont ils expérimentent la présence, dans l’actualité de leur vie, expérience dont ils tentent de rendre compte dans des expressions toujours malhabiles à rendre le vécu de cette expérience.

Jolie analyse de l'ensemble des échanges

Il y aurait une réponse possible à la question de Lucael,

Citation :

Fallait-il que Jésus meure sur la croix pour "racheter les hommes"

Pour faire bref,
Dans les textes gnostiques qui circulaient avant la dogmatisations des croyances, Il n'est point question de rachat
D'autres interprétations et publications enseignant la "victoire de la lumière sur les ténèbres" existaient

Le corps représente l'enveloppe putride qui cache la lumière, d'où l'idée (symbolique) de sacrifier le corps, avec tout ce qu'il symbolise de mal afin de le transfigurer en lumière éblouissante.


Dans des textes apocryphes* la sépulture d'Adam serait au Golgotha, selon le mythe c'est son fils Seth qui aurait enterré Adam.

C'est aussi là que le mythe fait mourir le "nouvel Adam".


* La caverne des trésors ou testament d'Adam.

JPM a écrit:

Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.

C'est une question de marketing, pas d'Histoire.

Personne a écrit:

Juste la victoire de la lumière sur les ténèbres, le corps représente l'enveloppe putride qui cache la lumière, d'ou l'idée (symbolique) de sacrifier le corps, avec tout ce qu'il symbolise de mal afin de le transfigurer en lumière éblouissante.
Plus de tentations liées au corps qui détournent de l'esprit de lumière...

Entièrement d'accord avec ça. Ta réflexion est à rapprocher de l'entretien à Nicodème d'ailleurs.

Personne a écrit:

J'apprécie toujours beaucoup ce que tu apportes concernant le courant gnostique dans le christianisme primitif.

Citation :

JPM a écrit:

Un petit juif obscur qui aurait vécu il y a 2.000 ans en Palestine et qui a eu dans l’histoire un impact encore plus grand que les « imperatores » romains.

C'est une question de marketing, pas d'Histoire.

Il est de fait que, dans l'Histoire, grâce au marketing qu'ont su faire les tenants du courant "orthodoxe", ils ont réussi à évincer le courant gnostique et à propulser le leur à un niveau de popularité remarquable.

Voyons, Jean-Pierre, je n'ai jamais vu le moindre employé en marketing massacrer ses clients !!! Les protestants ont coutume de dire que les seules lumières apportées par les catholiques sont celles des bûchers de l'inquisition.

Ma remarque ne visait pas à "justifier" l'action des auteurs de ce marketing (c'est Personne qui a lancé ce mot) ; ma remarque visait simplement à noter l'influence importante que la "secte" qu'ils ont lancée a eu sur le cours de l'Histoire.

Pour ce qui est du bilan : acquis positifs / effets négatifs, il y aurait beaucoup à en dire.

Citation :

(c'est Personne qui a lancé ce mot)

Mouchard!

Lucael a écrit:

je n'ai jamais vu le moindre employé en marketing massacrer ses clients !!! ...

A l'époque si, car si tu ne voulais pas de la marchandise ça chauffait

Personne a écrit:

Citation :

(c'est Personne qui a lancé ce mot)

Mouchard!

Je crois que Jésus n'a rien à voir avec la religion catholique ,chrétienne,protestant etc..
Entre le fait ,de connaître les cycles de la nature et les astres ...et pouvoir magique
Dont la populace lui assigne des miracles,on en perd son Latin.
Pour Jésus il n'est que le fruit d'une société idéologique évolutive et sous contrôle...ses prêtes ont tués tout les prêtes égyptiens et puis on occulté toute l'histoire de l'humanité..
Le désir du pouvoir sur l'homme,de l'esclavagisme,de la richesse ,de la manipulation mentale et la conscience
des hommes..question d'entretenir la tour de Babel, entre nous tous
C'est de la diaspora et du fascisme..et pourquoi pas l'eugénisme..de conscience
Tout ça pour occulter nos origines et les cycles naturelle de la planète

Je vous invite à écouter Nous allons retourner à l'âge de pierre..no 38 ..



Le liens de toutes les vidéos...
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Salam alaykoum,

Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?

Son vrai nom ce n’est pas Jésus mais Yeshua ben Yoseph de Nazareth donc déjà une tromperie, il n’y a pas une ligne dans aucun livre religieux qui dit que Jésus ( SWS ) parle de lui comme Dieu, on sait que Dieu ne souffre pas alors que Jésus a souffert, et j’en passe.

Voilà la vidéo d’un débat sur : « Jésus est-il Dieu » entre un pasteur et un musulman, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

Amicalement

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,
Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?

Il n'y a aucune preuve que le Jésus en question soit Dieu.
D'après la théologie chrétienne, il est fils de Dieu égal à son père.
Mais il n'y a que les chrétiens qui croient ça ; et pas tous, d'ailleurs.

Le messie... mais l'athéisme lui fait barrage...

Messie ? mais non

A son message pas à lui mais les hommes ne savent pas aimer leur prochain
comme eux mêmes je vous conseille de lire " Les récits de BELZEBUTH à son
petit fils" de G-I-Gurdjieff réincarnation de St Jean (Mars) qui affirme que
mes contemporains son des larves ou encore des limaces.
Son oeuvre est immense, à déguster dans un bon fauteuil...
Bye

Ps: Deux septénaires= deux races; celles des asuras et celles des anges...

Pourquoi 2? raphael, gabriel, michel etc constitué

Lucifer, Satan,Belzébuth, etc pratiquement (constitué) prêt à
changer de galaxie,et s'occuper d'une fratrie inférieur naissante.

La fratrie du premier septénaire est parfaite et prête à quitter; deux fois plus
agée, ce monde lugubre et négatif...

C'est un cycle perpétuel qui amène les êtres vers la perfection et l'éternité.

Le monde positif est au delà où les entités se sentent un peu plus responsables.

Pascal a écrit:

A son message pas à lui mais les hommes ne savent pas aimer leur prochain
comme eux mêmes

Le grain qui germe en terre n'apparait pas aux yeux inattentifs.
Mais la sève qui irrigue l'humanité poursuit son travail secret.

J-P Mouvaux a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,
Excusez-moi pour cette question mais c’est quoi ou quel preuve vous fait dire que le prophète Jésus (SWS ) est Dieu ?

Il n'y a aucune preuve que le Jésus en question soit Dieu.
D'après la théologie chrétienne, il est fils de Dieu égal à son père.
Mais il n'y a que les chrétiens qui croient ça ; et pas tous, d'ailleurs.

Ah, le mystère de la sainte trinité! Il est partout!

Père, Fils, Saint-Esprit
Bouddha, Dharma, Shanga
Soufre, Mercure, Sel
...

Et comme un koan zen, il est inaccessible à toute logique dualiste telle que le cartésianisme.

Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30)
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Sourate 4, verset 171

Apparente contradiction...

La sagesse est représentée par une pierre dont la forme représente la Tradition ; alors que la pierre est la même pour tous, elle est taillée différemment selon les formes prophétiques dictées à Abraham, Jésus ou Mohammed. (Ibn Arabî)

Et le mystique dépasse la contradiction...


I.