la cour du roi Pétaud

Rappel du premier message :

Si Mansour a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Si Hitler l'a dit, alors...

C'est plûtot ce qu'il n'a pas dit.
Cette lettre pue l'antisémitisme,mais il ne parle pas au nom du "Christ",comme le prétend Si Mansour!

Adolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich, dans Pour en finir avec Dieu, paru chez Robert Laffont, 2006, p.286, Richard dawkins.

Censuré pour propagande antisémite. Lhirondelle

Citer Hitler (en dehors de préciser un fait historique économique ou militaire) relève quand même toujours d'une certaine perversion de la part du citant.
Des antisémites, il y en a beaucoup et ils se cachent sous les masques les plus divers. Mais nous ne sommes pas dupes.

Si Mansour a écrit:

Alors clôturons ce débat en reconnaissant au moins honnêtement seulement que le Coran ne permet jamais de tuer une personne..

Koutiba aleykoum Al quital/Le combat vous est prescrit

Allah a acheté votre vie sur cette terre.
Mourez pour lui dans la voie d'Allah.
Le jihad a commencé en 622 et ne s'est jamais éteint comme le montre
Jean-Paul Roux.

Ce n'est pas avec des roses et des bonbons que l'islam
a réussi à coloniser l'Afrique du nord.

yacoub a écrit:

Si Mansour a écrit:

Alors clôturons ce débat en reconnaissant au moins honnêtement seulement que le Coran ne permet jamais de tuer une personne..

Koutiba aleykoum Al quital/Le combat vous est prescrit.

Ce dont je suis parfaitement sur c'est que les musulmans aiment Allah jusqu'à se tuer pour lui. Se tuer dans le sens amoureux du terme...

Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

Citation :

Ce dont je suis parfaitement sur c'est que les musulmans aiment Allah jusqu'à se tuer pour lui.

Où à tuer pour lui!

lucretia a écrit:

Citation :

Ce dont je suis parfaitement sur c'est que les musulmans aiment Allah jusqu'à se tuer pour lui.

Où à tuer pour lui!

Tu veut dire " Où à tuer par amour pour Lui"...
Tuer c'est prendre la vie de l'autre. Tuer c'est contraire à la nature même de Dieu et donc contraire à sa volonté. C'est pourquoi Dieu a dit : "tu ne tueras pas"

Le problème est que les Musulmans, affectés par les crimes, en sont arrivés à comprendre que la lutte pour la survie face a la colonisation est en fait parallèle a la lutte pour leur foi.

Vous savez aussi qu'un musulman doit etre sensible à toute forme d'injustice, pour son frere musulman, tout comme son frere en humanité. Et puis n'oublions pas que le musulman reagira fermement si l'on veut nuire à sa religion, sa famille, sa terre, ses biens. Ce sont des preceptes islamiques.

Citation :

Tu veut dire " Où à tuer par amour pour Lui"...

Si tu veux,Mansour..si tu veux!

lucretia a écrit:

Citation :

Tu veut dire " Où à tuer par amour pour Lui"...

Si tu veux,Mansour..si tu veux!

Si Mansour S.V.P !!!

Si Mansour a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Tu veut dire " Où à tuer par amour pour Lui"...

Si tu veux,Mansour..si tu veux!

Si Mansour S.V.P !!!

tu veux de l'aide? Commence par acquérir un peu d'empathie et de respect pour toutes les formes de vie, même humaines.

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

lucretia a écrit:

Si tu veux,Mansour..si tu veux!

Si Mansour S.V.P !!!

tu veux de l'aide? Commence par acquérir un peu d'empathie et de respect pour toutes les formes de vie, même humaines.

Mais c'en est justement la cause...On ne peut pas prendre position ferme pour sauver des vies humaines en prenant en compassion des malades condamnés et jouir en même temps de l'amour des bien portants...C'est incompatible..

Mais Vous savez dans cette vie il faut choisir....J'ai choisi d’être du coté des pauvres sans nul besoin du respect des autres...

Si Mansour a écrit:

Il faut ménager Yacoub et faire semblant de comprendre qu'ils doivent être dans le prolongement l'un de l'autre...

Yacoub en sait beaucoup plus que nous sur l'islam et il a en plus une vraie culture occidentale que j'apprécie particulièrement.

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

Amada a écrit:

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

L'islam a ramené un pays qui était au bord du décollage vers le moyen âge
Il a tué plus de 300 000 êtres humains non armés. Violé des fillettes et des femmes.
La peur et la terreur étaient devenus notre lot quotidien

Qui peut aimer cette maladie ?

florence_yvonne a écrit:

Le Coran n'annonce rien qui n'était déjà connu

sa condamnation sans appels de la poésie, de la musique, des arts en général,
sa bigoterie, sa tendance a faire croire que tout est dans le coran, bien au contraire,
ont fait reculer cette pauvre humanité.

Pris sur un autre forum, mais bonne réflexion.

La grave difficulté avec l'islam est que la soumission n'est pas vers YHWH, mais vers Allah. Comme les commandements de YHWH ne sont pas les mêmes que ceux d'Allah, puisque YHWH demande la soumission à sa volonté par amour et qu'Allah demande la soumission par la peur, les musulmans se trouvent bloqués dans l'imitation d'un homme (Mahomet) qui a enfreint TOUS les commandements tels que donnés à Moïse et confirmés par Yeshoua. Dès lors ils ne peuvent que s'enfoncer dans le déni de la Justice de Dieu. Ils se condamnent eux-mêmes à ne pas voir Dieu. Nous devons pleurer et prier pour eux.

Bref, l'islam, ça craint !!!

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Il faut ménager Yacoub et faire semblant de comprendre qu'ils doivent être dans le prolongement l'un de l'autre...

Yacoub en sait beaucoup plus que nous sur l'islam et il a en plus une vraie culture occidentale que j'apprécie particulièrement.

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

Yacoub souffre du fait qu'il a abandonné une religion qu'il découvre actuellement sur son vrai visage pleine de raison et de compassion. Il avait succombé a la tentation en tombant dans l'erreur dans un moment de faiblesse ou l'Islam a été sujet a controverse. Il n'avait pas tenu bon. C'EST CE QUI LE TUE..Mais par ces moment ou le vrai Islam se réveille notre pauvre ami se doit donc d'être en perpétuelle lutte pour se justifier a lui-même d'avoir fait le bon choix. c'est ce qui explique cette angoisse..Sinon tout le monde peut aimer ou ne pas aimer une religion sans se donner tant de peine...

Mais voyez vous il faut aussi et surtout apaiser les remords et calmer les regret de la Vérité nostalgique....

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Il faut ménager Yacoub et faire semblant de comprendre qu'ils doivent être dans le prolongement l'un de l'autre...

Yacoub en sait beaucoup plus que nous sur l'islam et il a en plus une vraie culture occidentale que j'apprécie particulièrement.

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

Yacoub souffre du fait qu'il a abandonné une religion qu'il découvre actuellement sur son vrai visage pleine de raison et de compassion. Il avait succombé a la tentation en tombant dans l'erreur dans un moment de faiblesse ou l'Islam a été sujet a controverse. Il n'avait pas tenu bon. C'EST CE QUI LE TUE..Mais par ces moment ou le vrai Islam se réveille notre pauvre ami se doit donc d'être en perpétuelle lutte pour se justifier a lui-même d'avoir fait le bon choix. c'est ce qui explique cette angoisse..Sinon tout le monde peut aimer ou ne pas aimer une religion sans se donner tant de peine...

Mais voyez vous il faut aussi et surtout apaiser les remords et calmer les regret de la Vérité nostalgique....

Tu es psychologue ?

Amada a écrit:

Pris sur un autre forum, mais bonne réflexion.

La grave difficulté avec l'islam est que la soumission n'est pas vers YHWH, mais vers Allah. Comme les commandements de YHWH ne sont pas les mêmes que ceux d'Allah, puisque YHWH demande la soumission à sa volonté par amour et qu'Allah demande la soumission par la peur, les musulmans se trouvent bloqués dans l'imitation d'un homme (Mahomet) qui a enfreint TOUS les commandements tels que donnés à Moïse et confirmés par Yeshoua. Dès lors ils ne peuvent que s'enfoncer dans le déni de la Justice de Dieu. Ils se condamnent eux-mêmes à ne pas voir Dieu. Nous devons pleurer et prier pour eux.

Bref, l'islam, ça craint !!!

Une religion qui fait peur à ses propres adeptes



[La vidéo a été supprimée parce qu'elle n'était pas accompagnée d'un résumé et que ce n'était pas la première fois que ça se produisait. Lhirondelle]

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Il faut ménager Yacoub et faire semblant de comprendre qu'ils doivent être dans le prolongement l'un de l'autre...

Yacoub en sait beaucoup plus que nous sur l'islam et il a en plus une vraie culture occidentale que j'apprécie particulièrement.

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

Yacoub souffre du fait qu'il a abandonné une religion qu'il découvre actuellement sur son vrai visage pleine de raison et de compassion. Il avait succombé a la tentation en tombant dans l'erreur dans un moment de faiblesse ou l'Islam a été sujet a controverse. Il n'avait pas tenu bon. C'EST CE QUI LE TUE..Mais par ces moment ou le vrai Islam se réveille notre pauvre ami se doit donc d'être en perpétuelle lutte pour se justifier a lui-même d'avoir fait le bon choix. c'est ce qui explique cette angoisse..Sinon tout le monde peut aimer ou ne pas aimer une religion sans se donner tant de peine...

Mais voyez vous il faut aussi et surtout apaiser les remords et calmer les regret de la Vérité nostalgique....

Au moins frère yacoub a ouvert les yeux, LUI !!

yacoub a écrit:

Amada a écrit:

Pris sur un autre forum, mais bonne réflexion.

La grave difficulté avec l'islam est que la soumission n'est pas vers YHWH, mais vers Allah. Comme les commandements de YHWH ne sont pas les mêmes que ceux d'Allah, puisque YHWH demande la soumission à sa volonté par amour et qu'Allah demande la soumission par la peur, les musulmans se trouvent bloqués dans l'imitation d'un homme (Mahomet) qui a enfreint TOUS les commandements tels que donnés à Moïse et confirmés par Yeshoua. Dès lors ils ne peuvent que s'enfoncer dans le déni de la Justice de Dieu. Ils se condamnent eux-mêmes à ne pas voir Dieu. Nous devons pleurer et prier pour eux.

Bref, l'islam, ça craint !!!

Une religion qui fait peur à ses propres adeptes

[flash(425,350)]://www.youtube.com/v/_XtYKN1CrYM[/flash]

Bonne video !!

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Yacoub en sait beaucoup plus que nous sur l'islam et il a en plus une vraie culture occidentale que j'apprécie particulièrement.

Je comprends qu'il vous défrise par ses interventions qui déchirent, mais il a ses raisons pour manifester autant d'opposition à l'islam. Mais c'est son affaire.

Yacoub souffre du fait qu'il a abandonné une religion qu'il découvre actuellement sur son vrai visage pleine de raison et de compassion. Il avait succombé a la tentation en tombant dans l'erreur dans un moment de faiblesse ou l'Islam a été sujet a controverse. Il n'avait pas tenu bon. C'EST CE QUI LE TUE..Mais par ces moment ou le vrai Islam se réveille notre pauvre ami se doit donc d'être en perpétuelle lutte pour se justifier a lui-même d'avoir fait le bon choix. c'est ce qui explique cette angoisse..Sinon tout le monde peut aimer ou ne pas aimer une religion sans se donner tant de peine...

Mais voyez vous il faut aussi et surtout apaiser les remords et calmer les regret de la Vérité nostalgique....

Tu es psychologue ?

Il nous analyse...!

Amada a écrit:

Bonne video !!

c'est une psychologue d'origine syrienne vivant aux USA qui dit sans fard ce qu'elle pense de
l'islam.

Elle est devenue la bête noire des islamophiles.

Wafa Sultan

Video: Wafa Sultan : une femme musulmane qui se lève contre l'Islam



Wafa Sultan: Wafa Sultan est née en 1958 dans une famille alaouite de Syrie à Baniyas, petite ville sur la Méditerranée à deux heures de Beyrouth. Son père, musulman, était un négociant en céréales.

Selon sa propre version des faits, sa vie aurait basculé en 1979. Elle est alors étudiante en médecine à Alep. L’époque oppose les Frères musulmans et le gouvernement du président Hafez el-Assad. C’est dans ce contexte qu’elle affirme avoir assisté à l’université, sous ses yeux, à l’assassinat de son professeur, Youssef el Youssef, par des membres des Frères musulmans. Cet événement l’aurait marquée à tout jamais : « à ce moment précis, j’ai perdu confiance en notre Dieu, et j’ai commencé à remettre en question ses enseignements. Cet événement a été le tournant de ma vie ». La réalité de cet incident a été contestée (voir le paragraphe ci-dessous).

En 1989, elle s’expatrie aux États-Unis. Elle s’installe en Californie. Elle y repasse toutes ses qualifications de médecin psychiatre dans le système médical américain.

Amada a écrit:

Wafa Sultan: Wafa Sultan est née en 1958 dans une famille alaouite de Syrie à Baniyas, petite ville sur la Méditerranée à deux heures de Beyrouth. Son père, musulman, était un négociant en céréales.

Selon sa propre version des faits, sa vie aurait basculé en 1979. .

Vous l'avez compris de vous-même ce n'est qu'une réaction d'un drame qu'elle a subi avec tout les musulmans d'ailleurs mais elle n'a pas résisté. Cela dénote en soi une grande faiblesse qu'elle veut combler par l'arrogance qui est totalement différente du courage..sa vie aurait basculé en 1979.......Alors qu'elle était encore étudiante..Et d'ailleurs elle a un grand besoin de critiquer l'Islam même pour des raisons ancestrales car il n'y a pas vraiment d’unanimité parmi les théologiens musulmans quant à l'appartenance à l'islam des alaouites.

Elle appartient a la secte alaouite de Al Assad, le président syrien, qui lui-même alaouite, a su obtenir de théologiens libanais, sunnites ainsi que chiites des fatwas reconnaissant les alaouites comme musulmans. La plupart des théologiens ont du mal à accepter les Alaouites comme musulmans. Et qui sans doute ce qui fait justement dire que Wafa Sultan n’est pas musulmane. Cependant il est certain qu'il est plus facile pour un Alaouite de tenir les propos qu'elle tient a l'encontre du vrai Islam que pour un sunnite pur et dur.

Mais observons plutôt les actes des alaouites dont elle fait justement partie qui lancent leurs patrouilles contre le monde musulman syrien et attendons la réponse de Wafa Sultan contre le despotisme syrien..On ne l'a pas encore vu a ce jour..N'est ce pas le comble...

Si Mansour a écrit:

Vous l'avez compris de vous-même ce n'est qu'une réaction d'un drame qu'elle a subi avec tout les musulmans d'ailleurs mais elle n'a pas résisté. Cela dénote en soi une grande faiblesse qu'elle veut combler par l'arrogance qui est totalement différente du courage

Ce que nous comprenons, n'est pas ce que tu traduis. Cette femme est courageuse, car elle s'expose au lynchage médiatique des islamistes.

La réaction de cette femme devrait t'ouvrir les yeux, l'arrogant c'est celui qui la juge en la condamnant.

N'est -il pas normal qu'elle refuse refuse le hadith qui dit: "Le paradis d'une femme se trouve sous les pieds de son mari"?

Amada a écrit:

La réalité de cet incident a été contestée (voir le paragraphe ci-dessous).

je suppose que c'est un copié collé... Puisque je ne vois pas la suite, ni le lien.

Personne a écrit:

Amada a écrit:

La réalité de cet incident a été contestée (voir le paragraphe ci-dessous).

je suppose que c'est un copié collé... Puisque je ne vois pas la suite, ni le lien.

En effet. Et pardon. La suite est là:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Wafa Sultan: Wafa Sultan est née en 1958 dans une famille alaouite de Syrie à Baniyas, petite ville sur la Méditerranée à deux heures de Beyrouth. Son père, musulman, était un négociant en céréales.

Selon sa propre version des faits, sa vie aurait basculé en 1979. .

Vous l'avez compris de vous-même ce n'est qu'une réaction d'un drame qu'elle a subi avec tout les musulmans d'ailleurs mais elle n'a pas résisté. Cela dénote en soi une grande faiblesse qu'elle veut combler par l'arrogance qui est totalement différente du courage..sa vie aurait basculé en 1979.......Alors qu'elle était encore étudiante..Et d'ailleurs elle a un grand besoin de critiquer l'Islam même pour des raisons ancestrales car il n'y a pas vraiment d’unanimité parmi les théologiens musulmans quant à l'appartenance à l'islam des alaouites.

Elle appartient a la secte alaouite de Al Assad, le président syrien, qui lui-même alaouite, a su obtenir de théologiens libanais, sunnites ainsi que chiites des fatwas reconnaissant les alaouites comme musulmans. La plupart des théologiens ont du mal à accepter les Alaouites comme musulmans. Et qui sans doute ce qui fait justement dire que Wafa Sultan n’est pas musulmane. Cependant il est certain qu'il est plus facile pour un Alaouite de tenir les propos qu'elle tient a l'encontre du vrai Islam que pour un sunnite pur et dur.

Mais observons plutôt les actes des alaouites dont elle fait justement partie qui lancent leurs patrouilles contre le monde musulman syrien et attendons la réponse de Wafa Sultan contre le despotisme syrien..On ne l'a pas encore vu a ce jour..N'est ce pas le comble...

Evidemment, cette femme admirable ne peut être que l'ennemie d'un musulman totalement soumis à sa secte.

La Syrie, comme le Liban son voisin, est le théâtre de conflits entre "confessions" différentes, et rivales, oppositions à coloration religieuse mais qui recouvrent des luttes d'influences politiques.

En Syrie, c'est la minorité alaouite qui déteint le pouvoir face à une population à majorité sunnite. La contestation du pouvoir alaouite en Syrie donne lieu actuellement à une répression très dure du mouvement social contestant ce pouvoir.

Personne a écrit:

Ce que nous comprenons, n'est pas ce que tu traduis. Cette femme est courageuse, car elle s'expose au lynchage médiatique des islamistes.

La réaction de cette femme devrait t'ouvrir les yeux, l'arrogant c'est celui qui la juge en la condamnant.

N'est -il pas normal qu'elle refuse refuse le hadith qui dit: "Le paradis d'une femme se trouve sous les pieds de son mari"?

Bien après l'Islam le Lynchage au états unis a aussi été aboli après la période du Western...On n'a pas peur de lynchage quand on reste la ou il peut se produire...Mais insulter l'Islam dans un monde qui ne vit spirituellement que de cela ce n'est vraiment pas la mer a boire c'est plutôt le paradis sur terre.....Et surtout en tant qu'alaouite non musulmane tout se comprend on fait d'une pierre deux coups..Insulter la religion des autres et être payé en conséquence...

Quand au Hadith merci encore une fois de nous le rappeler Le Prophète a dit :Le Paradis est sous les pieds des mères ! (Le Prophète nous invitent ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser).et permettez de vous le dire les mères sont justement des femmes...Dès ses débuts dans le Noble Coran et la sainte Sunna prophétique, l’Islam a donné à la mère un statut distingué par rapport à celui du père pour ce qui est du dévouement, d’affection.....

Si Mansour a écrit:

(Le Prophète nous invitent ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser)

c'est de toi, ce passage entre parenthèses?

Moi, je suis pour l'islam discret et respectueux des autres religions

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

(Le Prophète nous invitent ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser)

c'est de toi, ce passage entre parenthèses?

Ce passage ne fait pas partie du hadith..

florence_yvonne a écrit:

Moi, je suis pour l'islam discret et respectueux des autres religions

C'est vous qui le laissez apparent en n'aidant pas ces jeunes a prier a l'abri du soleil et de la pluie..Faites un petit effort et en même temps vous aurez aidé les pauvres et vous être débarrassé d'eux...Ce n'est pas spécifique a la prière c'est valable pour toutes choses...

Toute chose dont on aura pas permis la structure se fera nécessairement devant nos yeux...

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

(Le Prophète nous invitent ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser)

c'est de toi, ce passage entre parenthèses?

Ce passage ne fait pas partie du hadith..

Je me disais bien. T'as pas hésité à mettre ton interprétation personnelle en forme de citation pour faire croire que c'était le texte original. Mais ceci n'est qu'un moindre détail par rapport au fait que tu dis d'interpréter littéralement un texte qui est de toutes évidences une métaphore symbolique. Y a-t'il une raison à cela?

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

c'est de toi, ce passage entre parenthèses?

Ce passage ne fait pas partie du hadith..

Je me disais bien. T'as pas hésité à mettre ton interprétation personnelle en forme de citation pour faire croire que c'était le texte original. Mais ceci n'est qu'un moindre détail par rapport au fait que tu dis d'interpréter littéralement un texte qui est de toutes évidences une métaphore symbolique. Y a-t'il une raison à cela?

Une phrase comme cela ne peut être jointe a une citation du prophète...Je ne vois pas comment quelqu'un peut la joindre et en plus elle est entre parenthèses.. ....(Le Prophète nous invite ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser)

C'est clair comme une image....le prophète nous invite a..... Même l’interprétation d'ailleurs rejoint la métaphore symbolique....embrasser les pieds c'est l'idée de soumission a nos mères....Le paradis découle de cette soumission et y est attenant..

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Ce passage ne fait pas partie du hadith..

Je me disais bien. T'as pas hésité à mettre ton interprétation personnelle en forme de citation pour faire croire que c'était le texte original. Mais ceci n'est qu'un moindre détail par rapport au fait que tu dis d'interpréter littéralement un texte qui est de toutes évidences une métaphore symbolique. Y a-t'il une raison à cela?

Une phrase comme cela ne peut être jointe a une citation du prophète...Je ne vois pas comment quelqu'un peut la joindre et en plus elle est entre parenthèses.. ....(Le Prophète nous invite ainsi a nous mettre aux pieds de nos mères et à les embrasser)

C'est clair comme une image....le prophète nous invite a..... Même l’interprétation d'ailleurs rejoint la métaphore symbolique....embrasser les pieds c'est l'idée de soumission a nos mères....

T'es encore dans ton petit monde ou tout le monde lit dans tes pensées pour pouvoir te comprendre? Bref.
Je vais formuler autrement ma question. Quel est le raisonnement qui t'a mené à conclure qu'il fallait prendre littéralement le texte?

l'intondable a écrit:

Quel est le raisonnement qui t'a mené à conclure qu'il fallait prendre littéralement le texte?

Je ne vois pas ou aurais-je donné un simple sens littéral a ce hadith...Le fait d'embrasser les pieds c'est se soumettre a sa mère et bien sur que l'assise du sens littéral est permise. Il y a un autre hadith dans lequel un homme est venu au Messager et lui a dit qu'il voulait sortir au combat. Alors le Messager lui a demandé s'il avait sa mère. Il lui a répondit oui. Alors le Messager lui a ordonné de rester avec elle car le Paradis est sous ses pieds (sens du hadith).

On rapporte qu’un homme a dit au Messager de Dieu (P) : « Je donne à manger à mes parents, je les porte sur mon dos et je les lave. Ai-je ainsi accompli mes devoirs envers eux ? ». - ]b]« Non ! a répondu le Prophète (P), car tu les sers tout en attendant qu’ils meurent, alors qu’ils t’avaient servi en ne pensant qu’à ta vie ».[/b]

"Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination." Sourate 31 verset 14)

O Allah, pardonne nous ainsi qu'a nos péres et méres et accorde leur la meilleure des récompenses pour tout ce qu'ils ont fait.
O Allah, rehausse leur au rang et éléve leur grades, fais que les épreuves qui les ont touchés soient une expiation de leur péchés.
O Allah accorde leur le Paradis AL Firdaws.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Quel est le raisonnement qui t'a mené à conclure qu'il fallait prendre littéralement le texte?

Je ne vois pas ou aurais-je donné un simple sens littéral a ce hadith...Le fait d'embrasser les pieds c'est se soumettre a sa mère et bien sur que l'assise du sens littéral est permise.

ton texte en bleu contredit ton texte en vert. Et toute ma question réside, encore une fois, à savoir pourquoi tu permets l’interprétation littérale de ce passage(cf. texte en bleu). Je sais que tu le permets, pas besoin de le répéter. Ce que je veux savoir, c'est pourquoi tu crois que c'est littéral.

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Quel est le raisonnement qui t'a mené à conclure qu'il fallait prendre littéralement le texte?

Je ne vois pas ou aurais-je donné un simple sens littéral a ce hadith...Le fait d'embrasser les pieds c'est se soumettre a sa mère et bien sur que l'assise du sens littéral est permise.

ton texte en bleu contredit ton texte en vert. Et toute ma question réside, encore une fois, à savoir pourquoi tu permets l’interprétation littérale de ce passage(cf. texte en bleu). Je sais que tu le permets, pas besoin de le répéter. Ce que je veux savoir, c'est pourquoi tu crois que c'est littéral.

1- le fait d'embrasser les pieds de nos mères concrètement c'est permis mais pour ceux dont les coeurs brûlent d’Amour c’est une obligation.....

2-Le fait d'embrasser les pieds de nos mères abstraitement c'est également permis car c'est en fait la soumission aux ordres des parents..

3-Le paradis en lui-même est expliqué allégoriquement comme plein de délices d'ordres matériel et physique. Ce hadith est employé pour décrire ces mêmes délices paradisiaques aux pieds de nos mères...

4-L'Agrément de Dieu est chose plus grande que le paradis et le paradis est sous les pieds de l'agrément de Dieu...D'ou.....La clé du paradis se trouve sous le pied des mères donc sous l’agrément des mères..

5-(Si l’un d’eux ou tous deux (les parents) doivent atteindre la vieillesse près de toi ; alors ne leur dis point : ‘ouf’ et ne les repousse pas, mais dis-leur noble parole. Et par miséricorde baisse pour eux l’aile de l’humilité et dis : ‘Ô mon Seigneur ! Fais-leur miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit)) (Coran XVII, 23-24)

6-Le recours abusif au "sens allégorique" n'est valable que pour tout texte ne correspondant pas à une tradition rationaliste préétablie.

7-La réalité c'est qu'être sous les pieds des mères entraînent l'admission au paradis et que ce geste en lui-même fait partie du paradis. Ainsi, le Prophète a lui-même dit : "Le Paradis se trouve sous ses pieds (les pieds de ta maman)" (rapporté par an-Nassaï).

Si je n'ai toujours pas répondu a ta question et que je serais totalement obtus alors je voudrais savoir ce que tu entends par allégorique dans ce hadith...Alors qu'un texte allégorique peut souvent avoir également une assise concrète et littérale..

florence_yvonne a écrit:

Moi, je suis pour l'islam discret et respectueux des autres religions

Moi de même. C'est pourquoi la lutte sera dure, car il y a un islam extrêmement dangereux à côté de centaines de millions de musulmans qui pratiquent leur religion du bout des lèvres, comme des millions de juifs et de chrétiens.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je suis pour l'islam discret et respectueux des autres religions

C'est vous qui le laissez apparent en n'aidant pas ces jeunes a prier a l'abri du soleil et de la pluie..Faites un petit effort et en même temps vous aurez aidé les pauvres et vous être débarrassé d'eux...Ce n'est pas spécifique a la prière c'est valable pour toutes choses...

Toute chose dont on aura pas permis la structure se fera nécessairement devant nos yeux...

Exact. Et pour nous remercier de vous bâtir des milliers de mosquées, vous allez assassiner les chrétiens du moyen-orient.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Je ne vois pas ou aurais-je donné un simple sens littéral a ce hadith...Le fait d'embrasser les pieds c'est se soumettre a sa mère et bien sur que l'assise du sens littéral est permise.

ton texte en bleu contredit ton texte en vert. Et toute ma question réside, encore une fois, à savoir pourquoi tu permets l’interprétation littérale de ce passage(cf. texte en bleu). Je sais que tu le permets, pas besoin de le répéter. Ce que je veux savoir, c'est pourquoi tu crois que c'est littéral.

1- le fait d'embrasser les pieds de nos mères concrètement c'est permis mais pour ceux dont les coeurs brûlent d’Amour c’est une obligation.....

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer une chose pareil?

Si Mansour a écrit:

2-Le fait d'embrasser les pieds de nos mères abstraitement c'est également permis car c'est en fait la soumission aux ordres des parents..

Idem. Quelles sont tes preuves? Quelle partie du coran explique tout ça explicitement et sans sous-entendu?

Si Mansour a écrit:

3-Le paradis en lui-même est expliqué allégoriquement comme plein de délices d'ordres matériel et physique. Ce hadith est employé pour décrire ces mêmes délices paradisiaques aux pieds de nos mères...

le tout étant allégorique, bien entendu. Dans la réalité, il n'y a pas de délices matériels, quoi que ce mot bizarre puisse signifier, autour des chaussures de chaque femme ayant porté au moins un enfant. On y trouve plutôt un sol, genre en goudron ou en terre, des fois en bois ou en pierre. Et même des fois des tapis, mais rarement. Du sable aussi, ça peut arriver, notamment en été. Il peut aussi y avoir des cailloux et de l'herbe. Mais rien qui ne puisse vraiment être qualifié de "délice matériel".

Si Mansour a écrit:

4-L'Agrément de Dieu est chose plus grande que le paradis et le paradis est sous les pieds de l'agrément de Dieu...D'ou.....La clé du paradis se trouve sous le pied des mères donc sous l’agrément des mères..

littéralement ou allégoriquement? Allégoriquement, je suppose, vu qu'un agrément n'a pas de volume, point essentiel pour avoir des pieds. Mais de toutes manières, je ne vois pas pourquoi tu parles d'agrément, ni le rapport que tu fais entre des pieds et des agréments. On parle de paradis, pas d'agrément.

Si Mansour a écrit:

5-(Si l’un d’eux ou tous deux (les parents) doivent atteindre la vieillesse près de toi ; alors ne leur dis point : ‘ouf’ et ne les repousse pas, mais dis-leur noble parole. Et par miséricorde baisse pour eux l’aile de l’humilité et dis : ‘Ô mon Seigneur ! Fais-leur miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit)) (Coran XVII, 23-24)

quel rapport ça a avec le débat? Je te prie de ne pas faire des citations au hasard qui n'ont rien à voir avec le contexte.

Si Mansour a écrit:

6-Le recours abusif au "sens allégorique" n'est valable que pour tout texte ne correspondant pas à une tradition rationaliste préétablie.

Et ça veut dire quoi, en clair? Vraiment, t'essaie de dire quoi?

Si Mansour a écrit:

7-La réalité c'est qu'être sous les pieds des mères entraînent l'admission au paradis et que ce geste en lui-même fait partie du paradis. Ainsi, le Prophète a lui-même dit : "Le Paradis se trouve sous ses pieds (les pieds de ta maman)" (rapporté par an-Nassaï).

Je vois des parenthèses. Je conclue donc que tu as encore inséré tes interprétations personnelles dans des citations d'autrui. Donc en réalité, on ne sait pas à qui appartiennent les pieds que mentionne mohammed dont il y aurait un paradis en dessous.
Mais de toutes manières, qu'est-ce que le paradis? A t'entendre, il faudrait croire que c'est à la fois un lieu, une action, un chemin et un composé d'objets matériels. Autant de choses qui n'ont pas de point commun.

Si Mansour a écrit:

Si je n'ai toujours pas répondu a ta question et que je serais totalement obtus alors je voudrais savoir ce que tu entends par allégorique dans ce hadith...Alors qu'un texte allégorique peut souvent avoir également une assise concrète et littérale..

On peut dire que tu as répondu à la question avec tes propres mots. Mais ton explication est si confuse que, même en tentant de deviner, et même en ne considérant que le point 7 vu que c'est le seul qui semble apporter un semblant d'explication, je me retrouve avec plus de questions que de réponses.

Amada a écrit:

Pascal a écrit:

Qui l'a écrit?

Dans la rubrique "Crêpages de chignons", je croyais que le Coran avait été transmis oralement avec quelques supports écrits pendant près de 400 ans avant d'être vraiment et formellement couché sur le papier...?
J'ai aussi entendu dire que Muhammad était analphabète. Donc, il n'aurait pas pu écrire le Coran.

salam l'aimable
enfin tu est revenue de si loin avec le respect a sidi si Mansour

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je suis pour l'islam discret et respectueux des autres religions

C'est vous qui le laissez apparent en n'aidant pas ces jeunes a prier a l'abri du soleil et de la pluie..Faites un petit effort et en même temps vous aurez aidé les pauvres et vous être débarrassé d'eux...Ce n'est pas spécifique a la prière c'est valable pour toutes choses...

Toute chose dont on aura pas permis la structure se fera nécessairement devant nos yeux...

Exact. Et pour nous remercier de vous bâtir des milliers de mosquées, vous allez assassiner les chrétiens du moyen-orient.

Les chrétiens du moyen orient sont nos frères de race et de nation ne vous occupez pas d'eux..Ils sont avec nous depuis des millénaires...C'est votre attachement a une infime partie corrompue d'eux mêmes comme d'ailleurs d'une autre des musulmans qui leurs porte préjudice.

Nous avons découvert que ce sont vous justement qui leur causez énormément de tort pour les pousser a se révolter en leur promettant monts et merveilles afin que vous puissiez iniquement encore pénétrer et agresser le monde arabo-musulman et l'exploiter en conséquence.... D'ailleurs l'ex-ministre de l’intérieur de Moubarek soutenu par l'occident est accusé d'avoir miné les églises coptes...

Comme a l'habitué je ne cesserai de le répéter tant que les occidentaux et américains ne laisserons pas tranquille les pays musulmans, les faibles musulmans poussé par la misère et les dangers auront une haine de tous ce qui est non musulmans et ce sera très difficile d'assurer leur sécurité..Il est grand temps de rétablir la vérité face à l'hypocrisie de votre propagande anti-musulmane..Ces faibles musulmans que vous manipulez jouent sans le savoir ni le vouloir votre jeu sanguinaire car ils sont dans le besoin pressant de protéger leur famille face aux mensonges diaboliques de la chrétienté......

l'intondable a écrit:

le tout étant allégorique, bien entendu. Dans la réalité, il n'y a pas de délices matériels, quoi que ce mot bizarre puisse signifier, autour des chaussures de chaque femme ayant porté au moins un enfant. On y trouve plutôt un sol, genre en goudron ou en terre, des fois en bois ou en pierre. Et même des fois des tapis, mais rarement. Du sable aussi, ça peut arriver, notamment en été. Il peut aussi y avoir des cailloux et de l'herbe. Mais rien qui ne puisse vraiment être qualifié de "délice matériel".

Il s'agit de la relation de chaque mère avec ses propres enfants..C'est a dire que si on est avec des amis ensemble entrain d'embrasser les pieds de la mère de l'un d'entre nous il est le seul concerné par le hadith et le Paradis. Pour nous ce sera seulement le respect d'une Dame qui peut également amener au paradis mais dans un tout autre contexte que ce hadith...Bien qu'en ayant la même position et au même lieu c'est lui qui est au paradis...On ne trouve aucun goudron ou autre chose sous les pieds de notre propre mère mais tout simplement le paradis pour ceux qui en comprennent le vrai sens...La réalité ne se limite ni aux apparences sensibles ni à nos constructions mentales...Sachons juste qu'une mère pourrai mourrir pour son enfant. Même sur le plan sentimental on ne peut estimer la profondeur de l'attachement et de la compassion que les mères ressentent pour leurs enfants et qu'en fait « IL Y A VRAIMENT UN PARADIS SOUS LES PIEDS D’UNE MÈRE ».

Le fait d'embrasser les pieds de nos mères concrètement c'est permis et je ne vois pas pourquoi vous vous posez cette question ou en quoi cela choquerai t-elle. C'est plutôt un signe d'immense respect. En Islam c'est l'intention qui compte c'est la grande soumission morale à l'autorité parentale. L'effort de prendre soin de ses parents dans le plus difficile moment de leur vie est considéré comme un honneur et une bénédiction, et une opportunité de grande croissance spirituelle. "LE PARADIS S’ÉTEND AUX PIEDS DES MÈRES"

« Les formes du monde créé ne sont que des signes qui désignent un au-delà d’eux-mêmes et n’ont d’autre finalité que d’amorcer la remontée vers leurs sens ultime. (Soufisme)Témoigner du respect et de la considération à nos mères, s'humilier le plus profondément possibles devant elles, leur adresser de douces paroles, les bien traiter, ne jamais les rudoyer, ni leur préférer ni épouse ni enfant, ne pas les appeler par leur noms, mais plutôt par «mère» les protéger contre tout mal et se sacrifier pour elles car la maternité est la cime de dévouement et d’affection. Le respect des parents est une obligation primaire et sacrée.

L’argumentation rationnelle est un outil qu’il faut à un certain moment délaisser pour accéder à une science d’ordre supérieur, inspirée, fruit du « dévoilement spirituel ».Chaque chose en ce monde renvoie à une réalité intérieure ou supérieure. L’irradiation de l’Essence divine est trop intense pour être supportée par l’être humain alors qu'en est-il de ce beau hadîth qudsî : « Ni Ma terre ni Mon ciel ne Me contiennent, seul Me contient le coeur de Mon serviteur croyant »..

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

le tout étant allégorique, bien entendu. Dans la réalité, il n'y a pas de délices matériels, quoi que ce mot bizarre puisse signifier, autour des chaussures de chaque femme ayant porté au moins un enfant. On y trouve plutôt un sol, genre en goudron ou en terre, des fois en bois ou en pierre. Et même des fois des tapis, mais rarement. Du sable aussi, ça peut arriver, notamment en été. Il peut aussi y avoir des cailloux et de l'herbe. Mais rien qui ne puisse vraiment être qualifié de "délice matériel".

Il s'agit de la relation de chaque mère avec ses propres enfants..C'est a dire que si on est avec des amis ensemble entrain d'embrasser les pieds de la mère de l'un d'entre nous il est le seul concerné par le hadith et le Paradis. Pour nous ce sera seulement le respect d'une Dame qui peut également amener au paradis mais dans un tout autre contexte que ce hadith...Bien qu'en ayant la même position et au même lieu c'est lui qui est au paradis...On ne trouve aucun goudron ou autre chose sous les pieds de notre propre mère mais tout simplement le paradis pour ceux qui en comprennent le vrai sens...La réalité ne se limite ni aux apparences sensibles ni à nos constructions mentales...Sachons juste qu'une mère pourrai mourrir pour son enfant. Même sur le plan sentimental on ne peut estimer la profondeur de l'attachement et de la compassion que les mères ressentent pour leurs enfants et qu'en fait « IL Y A VRAIMENT UN PARADIS SOUS LES PIEDS D’UNE MÈRE ».

Le fait d'embrasser les pieds de nos mères concrètement c'est permis et je ne vois pas pourquoi vous vous posez cette question ou en quoi cela choquerai t-elle. C'est plutôt un signe d'immense respect. En Islam c'est l'intention qui compte c'est la grande soumission morale à l'autorité parentale. L'effort de prendre soin de ses parents dans le plus difficile moment de leur vie est considéré comme un honneur et une bénédiction, et une opportunité de grande croissance spirituelle. "LE PARADIS S’ÉTEND AUX PIEDS DES MÈRES"

« Les formes du monde créé ne sont que des signes qui désignent un au-delà d’eux-mêmes et n’ont d’autre finalité que d’amorcer la remontée vers leurs sens ultime. (Soufisme)Témoigner du respect et de la considération à nos mères, s'humilier le plus profondément possibles devant elles, leur adresser de douces paroles, les bien traiter, ne jamais les rudoyer, ni leur préférer ni épouse ni enfant, ne pas les appeler par leur noms, mais plutôt par «mère» les protéger contre tout mal et se sacrifier pour elles car la maternité est la cime de dévouement et d’affection. Le respect des parents est une obligation primaire et sacrée.

L’argumentation rationnelle est un outil qu’il faut à un certain moment délaisser pour accéder à une science d’ordre supérieur, inspirée, fruit du « dévoilement spirituel ».Chaque chose en ce monde renvoie à une réalité intérieure ou supérieure. L’irradiation de l’Essence divine est trop intense pour être supportée par l’être humain alors qu'en est-il de ce beau hadîth qudsî : « Ni Ma terre ni Mon ciel ne Me contiennent, seul Me contient le coeur de Mon serviteur croyant »..

Même si tu n'arrives pas à le dire, tu confirmes donc que c'est purement allégorique et qu'il ne faut pas chercher un bidule matériel nommé paradis sous les godasses d'une mère de famille. Mais en gros, je pense avoir saisi l'idée de ton raisonnement.
En fait, ton incapacité à faire des explications courtes et concises me fait réaliser un point que je savais déjà mais que je n'ai que rarement pu expérimenter. Notre manière de penser diffère à un tel point que même notre vocabulaire et notre perception du monde sont diamétralement opposés. Et justement, ta phrase "L’argumentation rationnelle est un outil qu’il faut à un certain moment délaisser pour ..." en est la preuve la plus flagrante. Pour moi, dont la logique ne peut être être violée par Dieu lui-même, délaisser la rationalité signifie seulement la folie. Car la logique n'est pas une chose, c'est le résultat d'un effort de compréhension. La science est le regroupement de connaissances sur notre réalité, mais elle est une extension de la logique dans le sens que la science se base tout d'abords sur la logique, et ensuite sur ce qu'on observe.
Enfin, tout ça pour dire que de rejeter la rationalité équivaut à rejeter le chemin de la science, de la connaissance. Or, ta religion prône exactement le contraire, n'est-ce pas? Tu as encore beaucoup à apprendre, même dans ta propre religion.

Si Mansour a écrit:

Les chrétiens du moyen orient sont nos frères de race et de nation ne vous occupez pas d'eux..Ils sont avec nous depuis des millénaires...C'est votre attachement a une infime partie corrompue d'eux mêmes comme d'ailleurs d'une autre des musulmans qui leurs porte préjudice.

On a bien reçu le message. On ne doit pas s'occuper d'eux et de ce qu'ils vont devenir. C'est ça? Et on voit ce qui se passe actuellement. Non, c'est notre devoir de veiller sur nos frères chrétiens du monde entier. N'en déplaise aux massacreurs de tous poils. Et ce ne sont pas vos frères. Vous les considérez et les traitez comme des ennemis.

Si Mansour a écrit:

Nous avons découvert que ce sont vous justement qui leur causez énormément de tort pour les pousser a se révolter en leur promettant monts et merveilles afin que vous puissiez iniquement encore pénétrer et agresser le monde arabo-musulman et l'exploiter en conséquence.... D'ailleurs l'ex-ministre de l’intérieur de Moubarek soutenu par l'occident est accusé d'avoir miné les églises coptes...

On peut toujours raconter n'importe quoi.

Si Mansour a écrit:

Comme a l'habitué je ne cesserai de le répéter tant que les occidentaux et américains ne laisserons pas tranquille les pays musulmans, les faibles musulmans poussé par la misère et les dangers auront une haine de tous ce qui est non musulmans et ce sera très difficile d'assurer leur sécurité..Il est grand temps de rétablir la vérité face à l'hypocrisie de votre propagande anti-musulmane..Ces faibles musulmans que vous manipulez jouent sans le savoir ni le vouloir votre jeu sanguinaire car ils sont dans le besoin pressant de protéger leur famille face aux mensonges diaboliques de la chrétienté......

Les faibles et les malheureux du monde que l'occident a abandonnés sont tous tombés sous le joug immonde de la charia.
La chrétienté n'a rien à voir avec la politique internationale.

l'intondable a écrit:

Même si tu n'arrives pas à le dire, tu confirmes donc que c'est purement allégorique et qu'il ne faut pas chercher un bidule matériel nommé paradis sous les godasses d'une mère de famille. Mais en gros, je pense avoir saisi l'idée de ton raisonnement.
En fait, ton incapacité à faire des explications courtes et concises me fait réaliser un point que je savais déjà mais que je n'ai que rarement pu expérimenter. Notre manière de penser diffère à un tel point que même notre vocabulaire et notre perception du monde sont diamétralement opposés. Et justement, ta phrase "L’argumentation rationnelle est un outil qu’il faut à un certain moment délaisser pour ..." en est la preuve la plus flagrante. Pour moi, dont la logique ne peut être être violée par Dieu lui-même, délaisser la rationalité signifie seulement la folie. Car la logique n'est pas une chose, c'est le résultat d'un effort de compréhension. La science est le regroupement de connaissances sur notre réalité, mais elle est une extension de la logique dans le sens que la science se base tout d'abords sur la logique, et ensuite sur ce qu'on observe.
Enfin, tout ça pour dire que de rejeter la rationalité équivaut à rejeter le chemin de la science, de la connaissance. Or, ta religion prône exactement le contraire, n'est-ce pas? Tu as encore beaucoup à apprendre, même dans ta propre religion.

Merci, je n'aurais pas dit mieux.

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Ce que nous comprenons, n'est pas ce que tu traduis. Cette femme est courageuse, car elle s'expose au lynchage médiatique des islamistes.

La réaction de cette femme devrait t'ouvrir les yeux, l'arrogant c'est celui qui la juge en la condamnant.

N'est -il pas normal qu'elle refuse refuse le hadith qui dit: "Le paradis d'une femme se trouve sous les pieds de son mari"?

Bien après l'Islam le Lynchage au états unis a aussi été aboli après la période du Western...On n'a pas peur de lynchage quand on reste la ou il peut se produire...Mais insulter l'Islam dans un monde qui ne vit spirituellement que de cela ce n'est vraiment pas la mer a boire c'est plutôt le paradis sur terre.....Et surtout en tant qu'alaouite non musulmane tout se comprend on fait d'une pierre deux coups..Insulter la religion des autres et être payé en conséquence...

Ya-t-il un traducteur dans la salle?

Si Mansour,
As-tu regardé la vidéo postée par Amada et d'après laquelle j'ai répondu? J'ai l'impression en te lisant, de lire un préchi-prêcha qui ne tient pas compte des messages.

Puis, Brahim à raison, c'est un langage de sourds...

l'intondable a écrit:

En fait, ton incapacité à faire des explications courtes et concises me fait réaliser un point que je savais déjà mais que je n'ai que rarement pu expérimenter. Notre manière de penser diffère à un tel point que même notre vocabulaire et notre perception du monde sont diamétralement opposés.

Je pense pour une fois tu as parfaitement raison. Mais une fois n'est malheureusement pas coutume..Nous sommes effectivement diamétralement opposés. .Car ce a quoi je voulais dire par mettre de coté la rationalité ce n'est point la délaisser la renier ou la rejeter mais la surpasser car la raison n'explique pas seule totalement le monde et qu'elle même est assistée par d'autres force..Ce que que j'ai toujours soutenu l'irrationnel n'a jamais été synonyme de folie ou d'absurde...Dans un sens plus large, est irrationnel ce que nous ne pouvons connaître que par intuition.

On ne peut pas inclure dans la rationalité toutes les souffrances, tous les désordres historiques. La science elle-même a renoncé à la rationalité totale. L'irrationnel est la résultante de la raison elle-même qui, en lui, lui affirmerait ses propres limites. Et c'est justement cela être un homme de science c'est connaitre les limites de la raison tout en tenant parfaitement compte dans ses moindres détails...Mais restera a jamais que c'est par le coeur que nous sont connus les premiers principes avec autant de certitude contrairement aux connaissances acquises par raisonnement.

Je répète en souhaitant un bonne compréhension. L’argumentation rationnelle est un outil qu’il faut à un certain moment délaisser pour accéder à une science d’ordre supérieur, inspirée, fruit du « dévoilement spirituel ».Chaque chose en ce monde renvoie à une réalité intérieure ou supérieure.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

En fait, ton incapacité à faire des explications courtes et concises me fait réaliser un point que je savais déjà mais que je n'ai que rarement pu expérimenter. Notre manière de penser diffère à un tel point que même notre vocabulaire et notre perception du monde sont diamétralement opposés.

Je pense qu'effectivement pour une fois tu as parfaitement raison. Nous sommes diamétralement opposés. Mais une fois n'est malheureusement pas coutume...Car ce a quoi je voulais dire par mettre de coté la rationalité ce n'est point la délaisser la renier ou la rejeter mais la surpasser car la raison n'explique pas seule totalement le monde et qu'elle même est assistée par d'autres force..Ce que que j'ai toujours soutenu l'irrationnel n'a jamais été synonyme de folie ou d'absurde...Dans un sens plus large, est irrationnel ce que nous ne pouvons connaître que par intuition.

Car selon toi, on peut surpasser la rationalité. Pour moi, cette phrase n'a aucun sens. Le rationnel est un stade de folie. Dès qu'on en sort, on est considéré comme fou par les autres. C'est ce qui arrive aux psychopathes et sociopathes. Bien entendu, tu dis que irrationnel n'est pas égal folie. Mais dans le fond, c'est simplement une autre différence radicale de vocabulaire entre nous.

Si nous voulons vraiment pouvoir communiquer, il va falloir trouver d'abords une langue dont nous utilisons le même vocabulaire. Car le français du Larousse ou du Robert n'est visiblement pas le français du coran. Je suppose qu'on peut blâmer la tendance des musulmans à penser en arabe, langue du coran, lorsqu'ils traduisent en français. Forcément, la qualité de la traduction en souffre au point que ça devient un français incorrect et absurde. Mais le plus absurde est que les musulmans français s'y tiennent comme si c'était l'original. Mais, que je sache, Allah n'a jamais transmis de coran en français.

l'intondable a écrit:

Car selon toi, on peut surpasser la rationalité. Pour moi, cette phrase n'a aucun sens. Le rationnel est un stade de folie. Dès qu'on en sort, on est considéré comme fou par les autres. C'est ce qui arrive aux psychopathes et sociopathes. Bien entendu, tu dis que irrationnel n'est pas égal folie. Mais dans le fond, c'est simplement une autre différence radicale de vocabulaire entre nous.

C'est très dommage qu'on puisse en arriver a une telle compréhension des choses.. Surpasser la rationalité c'est, après avoir consumé la raison, s'enfoncer vers la Vérité et la pénétrer par les moyens de l'amour. Parvenir a une prise de conscience réelle du coeur et de l'esprit a travers la vision intérieure. Toute vision qui se revêt, pour satisfaire aux exigences d'un cadre donné, d’une forme correspondant à la sensibilité propre de ce cadre, ne peut aucunement atteindre la vérité absolue et totale mais reste purement relative et liée a ce cadre. L’essentiel échappe à l’observation matérielle, extérieure et l'homme croit souvent s'imposer par sa raison mais il n'est réellement que dominé par ses propres limites dont il doit nécessairement se libérer dans le but d’éveiller sa perception cognitive... Pourtant c'est chez vous que Picasso a délibérément libéré les formes...

Ne pas voir le paradis sous les pieds des mères est en soi une grave cécité. Un remède s'impose de lui-même il est donc grand temps de s'habiller d'humilité et de pauvreté intellectuelle et morale et vous débarrasser de toute arrogance de ce genre pour parvenir a constater les autres dimensions de chaque fait... Dans le cœur de tout être humain réside un élan et justement cette contemplation a pour foyer le cœur...

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Car selon toi, on peut surpasser la rationalité. Pour moi, cette phrase n'a aucun sens. Le rationnel est un stade de folie. Dès qu'on en sort, on est considéré comme fou par les autres. C'est ce qui arrive aux psychopathes et sociopathes. Bien entendu, tu dis que irrationnel n'est pas égal folie. Mais dans le fond, c'est simplement une autre différence radicale de vocabulaire entre nous.

C'est très dommage qu'on puisse en arriver a une telle compréhension des choses.. Surpasser la rationalité c'est, après avoir consumé la raison, s'enfoncer vers la Vérité et la pénétrer par les moyens de l'amour. Parvenir a une prise de conscience réelle du coeur et de l'esprit a travers la vision intérieure. Toute vision qui se revêt, pour satisfaire aux exigences d'un cadre donné, d’une forme correspondant à la sensibilité propre de ce cadre, ne peut aucunement atteindre la vérité absolue et totale mais reste purement relative et liée a ce cadre. L’essentiel échappe à l’observation matérielle, extérieure et l'homme croit souvent s'imposer par sa raison mais il n'est réellement que dominé par ses propres limites dont il doit nécessairement se libérer dans le but d’éveiller sa perception cognitive... Pourtant c'est chez vous que Picasso a délibérément libéré les formes...

Ne pas voir le paradis sous les pieds des mères est en soi une grave cécité. Un remède s'impose de lui-même il est donc grand temps de s'habiller d'humilité et de pauvreté intellectuelle et morale et vous débarrasser de toute arrogance de ce genre pour parvenir a constater les autres dimensions de chaque fait... Dans le cœur de tout être humain réside un élan et justement cette contemplation a pour foyer le cœur...

Consumer la raison? Cette phrase n'a pas de sens pour moi. Décidément, la poésie n'aide en rien à clarifier un texte. Allah avait raison en ce sens. L'abus de poésie, ça devient comme la politique : parler pour ne rien dire, pour endormir l'auditoire.

Mais j'ai tout de même réussi à trouver une phrase compréhensible, et assez intéressante : " Pourtant c'est chez vous que Picasso a délibérément libéré les formes... "
Picasso n'a rien libéré. Il a juste compris que le cerveau humain pouvait reconnaître une forme malgré que certaines perspectives ne soient pas respectées, et qu'il arrivait à intensifier certains traits émotionnels en inhibant d'autres traits visuels. Si tu venais un jour à voir une de ses oeuvres, tu verrais qu'il suivait tout de même certaines règles. En gros, c'est de l'art abstrait, mais il y a toujours une explication logique derrière. Toujours.

l'intondable a écrit:

Mais j'ai tout de même réussi à trouver une phrase compréhensible, et assez intéressante : " Pourtant c'est chez vous que Picasso a délibérément libéré les formes... "
Picasso n'a rien libéré. Il a juste compris que le cerveau humain pouvait reconnaître une forme malgré que certaines perspectives ne soient pas respectées, et qu'il arrivait à intensifier certains traits émotionnels en inhibant d'autres traits visuels. Si tu venais un jour à voir une de ses oeuvres, tu verrais qu'il suivait tout de même certaines règles. En gros, c'est de l'art abstrait, mais il y a toujours une explication logique derrière. Toujours.

Personnellement, j'ai horreur de Picasso.
Sauf sa période réaliste.
Sinon, je préfère de loin Dali.
Picasso était un farfelu et il n'a fait que se laisser aller. Il a brisé des tabous et des chaînes, mais sa peinture ne vaut rien pour moi.
Il ne faut surtout pas confondre l'art et la spéculation sur les oeuvres d'art.......!!

l'intondable a écrit:

Si tu venais un jour à voir une de ses oeuvres, tu verrais qu'il suivait tout de même certaines règles. En gros, c'est de l'art abstrait, mais il y a toujours une explication logique derrière. Toujours.

Il faut se mettre en évidence que la vision intérieure des choses n'est pas régie par l'anarchie et qu'elle aussi répond a plusieurs règles et possède bien sur son explication qui ne peut toutefois être totalement comprise que par ceux qui la vivent et la ressentent vraiment.. Pour ceux qui ne le savent pas encore les tenants de la spiritualité nous ont révélé que l'expérience fulgurante de l’amour spirituel par sa forme et son symbolisme reflète la totale harmonie du cosmos....C'est la non possession de la connaissance des réalités propres des choses et leur continuité infinitésimale qui ne permet pas a tout un chacun d'aborder cette doctrine contemplative.

Si vous réussissez a comprendre Picasso c'est que déjà vous avez en vous quelques agrégats pour la spiritualité. Les œuvres de Picasso expriment les aspects essentiels de son génie par l'infinité de tout ce qu'elles expriment..Picasso enrichit toute oeuvre justement en la libérant de sa forme primitive et de son propre cadre en nous laissant percevoir a l'infini les joies ou les souffrances qui s'y dégagent dans un véritable symbolisme expressionniste...

Maintenant si le symbole surchargé de sens ne vous permet pas d’apprécier réellement une réalité et de vous transporter vers la vérité de la vraie Vie comme le Paradis au pieds des mères nous comprenons votre dilemme de chercher du goudron sous leurs talons et nous vous invitons le plus simplement du monde de faire seulement des exercices de ce genre.....Vous verrez que les choses ne sont pas toujours ce que pour nous elles ont toujours été...