Le voile islamique

Rappel du premier message :

Est-il une recommandation ou bien une obligation ?

janot2012 a écrit:

Tatonga a écrit:

Triskèle a écrit:

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison.

-Oui, l'islamisme intégriste use d'agressions et de menaces pour reclure les femmes.
-la séparation des sexes engendres des frustrations.
-mais ce qui se passe en Egypte est incroyable, il a fallu que je le lise dans la presse égyptienne pour le croire. On n'est plus dans le premier cas des agressions calculées pour dissuader les femmes de sortir, ni dans le second des frustrations qui restent généralement relatives et assez maitrisées pour ne pas s'exprimer publiquement. En Egypte, d'après ce que j'ai lu, c'est une obsession irrépressible paroxystique généralisée, très répandue, qui se manifeste publiquement, sans aucune retenue ni gêne ni discrétion, au vu et au su de tout le monde. C'est pour cela que je disais que c'est un phénomène exceptionnel difficile à expliquer.

c'est pourquoi, il ne faut pas y accorder la moindre complaisance à cet integrisme. Etre ferme contre ces fous et doux pour ceux qui sont en recherche interieure.

Il s'avere qu'aujourd'hui, voile et burka sont des instruments islamiste de provocation en occident, ils(elles) le reconnaissent visant à créer communautarisme, rejet, irritation, destabiliser les laïques partagés entre un humanisme pour ces pauvres filles et la volonté d'eviter ces sauvageries.

Si je sui quelqu'un d'ouvert à l'islam, je pense qu'il faut absolument être sans la moindre concession avec les integrsites.

la plupart des musulmans d'occidents sont entrés avec le voile, donc il y a pas de provocation.
certains ne pouvaient pas le porter en orient, et ont fuit en occident pour pouvoir le porter, d'aurtres se sont convertis plus tard et on sû l'obligation de le porter, d'autres on simplement choisi de se soumettre à allah.

il y a pas d'intention de provocation, la provocation de fait plutôt de la part des occidentaux, qui font se sont fait pour but de réussir à entrer à poil dans une mosquée..........

les laics sont pas seulement destabilisés par les musulmans, les laics sont destabilisés surtout par ce qu'ils n'arrivent pas à contrôler.

tu dis que les laiques ne disent partagés entre humanisme pour les pauvres filles, et la volonté d'éviter la sauvagerie.
j'ai le même désire que toi, mais pourquoi pas commencer par nettoyer les rues par exemple en rendant leur dignités aux prostituées, et en finir avec le harcèlement moral contre les femmes voilées, et d'en finir avec la chasse aux gens qui croient à un autres dieu que le leur..

L'image est terrible loool! Mais je n'en reviens pas quand je lis: "... Le pénis des élus ne faiblit jamais, l'érection est éternelle ..." C'est incroyable! Le rêve de tout musulman dans ce lupanar serait de souffrir éternellement de priapisme???

Tu dois connaitre la vidéo?

Passons sur les descriptions pornographiques du paradis. le plus drôle de la vidéo est le jeune intervieweur avec son oeil pétillant et saliverait presque.
Intéresse-toi à son point de vue qu'il a sur les femmes musulmanes d'un point de vue terrestre.
La femme est si sale et impure (que l'on comprends pourquoi ils veulent la cacher). Son entrée au paradis sera un lavage corporel et psychique pour qu'elle acceptable. Un plaisir de plus parmi les houris!

manou a écrit:

la plupart des musulmans d'occidents sont entrés avec le voile, donc il y a pas de provocation.
certains ne pouvaient pas le porter en orient, et ont fuit en occident pour pouvoir le porter, d'aurtres se sont convertis plus tard et on sû l'obligation de le porter, d'autres on simplement choisi de se soumettre à allah.

il y a pas d'intention de provocation, la provocation de fait plutôt de la part des occidentaux, qui font se sont fait pour but de réussir à entrer à poil dans une mosquée..........

les laics sont pas seulement destabilisés par les musulmans, les laics sont destabilisés surtout par ce qu'ils n'arrivent pas à contrôler.

tu dis que les laiques ne disent partagés entre humanisme pour les pauvres filles, et la volonté d'éviter la sauvagerie.
j'ai le même désire que toi, mais pourquoi pas commencer par nettoyer les rues par exemple en rendant leur dignités aux prostituées, et en finir avec le harcèlement moral contre les femmes voilées, et d'en finir avec la chasse aux gens qui croient à un autres dieu que le leur..

la question n'est pas là ! si les lois du pays autorisent le voile à l'ecole, le nikab dans la rue, je m'y conforme ! c'est à eux d'en decider au travers des representants elus du peuple.
comble de la lâcheté islamiste : revendiquer la liberté de se vetir comme ils veulent, et vouloir nier cette liberté aux autres !
quant à savoir s'il ya provoc ou pas ...peut être pas de ta part, mais de ta communauté, oui !
nier qu'il y ait une revendication identitaire est absurde ...
admettons !... tu fais quoi des prostituées en activité .... tiens celles qui se font du fric en vendant leurs charmes à tes amis islamistes fortunés ?
On les tue, les emprisonnent ?
Et oui, à la differnce des sauvages de la charia, les laïques punissent le proxénétisme(grande specialité des caïds islamistes dans les quartiers) et punissent juste de contravention le racolage.

Toute la difference avec le laxisme islamiste vis à vis des desirs sexuels des mâles, même les plus pervers.
Le "harcelement contre les femmes voilées" voila que nos maes vont jouer les victimes maintenant ... C'est vrai que la lâcheté est tres presente dans les milieux islamistes.

S'il y a un retour du califat, on reverrait peux être les harems réapparaitres!

Le plus grand harem était situé à Cordoue en Espagne pendant l'époque du califat occidental et regroupait 5000 personnes, tous rôles évoqués plus haut confondus.
Pour la plupart, les femmes venaient du Caucase. C'étaient des prisonnières de guerre ou des personnes qui avaient été vendues par leur famille à un marché aux esclaves. Aucune n'était musulmane, car sous le règne des Ottomans, il était interdit d'asservir une personne de cette confession.
En présence du sultan, les femmes étaient tenues de parler à voix basse et elles devaient communiquer par signes. Le harem était un univers clos où les femmes étaient propriété du sultan.
je suis qu'elles avaient le droit aux fouets ou à la peine mort si elles refusaient de coucher.
Angélique Et Le Sultan trailer
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totocapt a écrit:

L'image est terrible loool! Mais je n'en reviens pas quand je lis: "... Le pénis des élus ne faiblit jamais, l'érection est éternelle ..." C'est incroyable! Le rêve de tout musulman dans ce lupanar serait de souffrir éternellement de priapisme???

il faut pas écouter gab,il invente nimporte quoi.
ce qui le dérange, c'est qu'un imagine un jour devoir demander la main à une fille avec respect.
ça l'arrange pas, il préfère les filles faciles, et convoiter la femme de son prochain.

le paradis est le même pour tout le monde,les plaisirs sexuelles au paradis est un plaisir parmi tant d'autres.
et le paradis personne n'en a idée, il dépasse notre imagination, c'est hors de notre portée.

Pourquoi faut pas ecouter Gab et ecouter manou ?

au lieu de lui prêter des intentions sur ce qui le derangerait ...

a propos du paradis, bien décrit pour les mâles "bons musulmans" avec leurs 70 vierges tous les matins ... (un peu pretencieux tout de même) .... pour les femmes, rien d'annoncé pour exciter leurs fantasmes ... à moins qu'elle jouent le rôles des 70 vierges, ou font le menage pendant que les mâles s'amusent ?
Probable puisque, sur terre c'est l'ideal que les mâles leur presentent dans leur charia ...
Au fait au paradis, les mâles pourront en lapider quelques unes ? allez ... , juste une ou deux par semaine ....
Les inquisiteurs catho, dans leur paradis, ils ont bien le droit de violer puis bruler des sorcieres...

Citation :

il faut pas écouter gab,il invente nimporte quoi.

Ta croyance nierait la réalité?

Citation :

c'est qu'un imagine un jour devoir demander la main à une fille avec respect.

Tentative d'attaque personnelle?
Tu t'imagines que je manquerai d'être gentleman et courtois avec une femme?
Ahahahaha!!!!
Saches que si tu m'avais lu, une femme n'a rien de sexuel dans mes rapports quotidiens. Les amies sont des amies. Les collègues de travail sont des collègues de travail. Etc...
Donc tu aura beau danser du ventre que cela me serait complément égale.


Dans la vie, il y a une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.
C'est assez mal exprimer, car là on parle de personnes, mais c'est un peu près le principe.

note: j'aime dans ma rencontre avec une femme des rapports basés sur la facilité et la clarté. Pourquoi se prendre la tête à se connaitre? faisons le avec naturel.!
Cela ne veut pas dire que c'est un prostituée ou une débauchée si cela se passe comme de l'eau de source qui coule.

Est ce qu'un Homme peut "prétendre" savoir ce qui se passe dans le coeur d'une femme qui porte le voile avec toute la classe d'une personne responsable de ses choix sans réellement devenir cette personne et se sentir obligé par le Très-Haut de le porter afin de s'en approcher et que seul lui soit satisfait?

Je ne crois pas!
je crois que nous devrions laisser les gens faire ce qu'il veulent dans la mesure qu'il n y a pas atteinte à la liberté et aux droits des autres. je pense que la liberté d'avoir une société et un environnement taillé selon le desir de chacun n'est pas encore garantie par les Nations Unis. Jusque là, ceux qui n'aiment pas voir les femmes voilées, ceux qui n'aiment pas les femmes sans voiles, ceux qui n'aiment pas les femmes trop sexy .... et ceux qui n'aiment pas les femmes du tout, doivent prendre leur mal en patience....

Gab aux citrons a écrit:

Tu dois connaitre la vidéo?
][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Passons sur les descriptions pornographiques du paradis. le plus drôle de la vidéo est le jeune intervieweur avec son oeil pétillant et saliverait presque.
Intéresse-toi à son point de vue qu'il a sur les femmes musulmanes d'un point de vue terrestre.
La femme est si sale et impure (que l'on comprends pourquoi ils veulent la cacher). Son entrée au paradis sera un lavage corporel et psychique pour qu'elle acceptable. Un plaisir de plus parmi les houris!

Pas d'excréments ?? Pourtant à voir la valise qu'il se paie, c'est sûr que c'est un Cheikh qui chie beaucoup.

Il paie le paradis avec un cheik en bois!

Gab aux citrons a écrit:

Tu dois connaitre la vidéo?

Passons sur les descriptions pornographiques du paradis.

La meilleure façon de connaitre ces vicieux, c'est de demander aux femmes qui les approchent. Après la prière, ils sont nombreux à leur demander de venir leur expliquer confidentiellement le modus operandi de leur mari au lit pour s'assurer que cela se fait bien selon les règles islamiques. Et les femmes, on connait, y a pas plus finaudes qu'elles, quand il s'agit de ces choses-là elles comprennent vite l'intention du bonhomme, alors y en a parmi elles qui se prêtent au jeu, qui y vont à font juste pour les faire suffoquer, puis vont le raconter ailleurs. Y en a aussi qui leur font les yeux doux pour les tester. Alors là, ho là là !!! Le Chéikh mord toujours à l’hameçon.
Pourquoi Manou n'essaie-t-elle pas pour en avoir le coeur net, mais de loin, je ne lui conseille pas de demeurer en tête à tête avec l'un d'eux, si bien sûr elle ne veut pas que les choses aillent trop, trop loin.
Y en a aussi qui, sous prétexte d'exorciser ces petites, les sautent au motif que cela est nécessaire et donne la baraka. Leurs victimes sont de deux sortes, celles qui y vont pour ça, et celles qui les envoient en taule pour viol. La presse en fait cas, mais il n'y a pas mieux que d'écouter les femmes en parler, et comme elles savent te raconter ça, les bonnes femmes!!!
Enfin bref, tous les fantasmes sont dans la nature et tout le monde y trouve son compte.....sauf Allah.

Une image que je trouve intéressante :

[img][/img]

Lost-mind a écrit:

Une image que je trouve intéressante :

[img][/img]

Tout à fait vrai!
Imagine maintenant si elle était habillée trop sexy....

et pourtant dans le Coran, il me semble qu'il y a un verset qui commande aux hommes d'avoir "un regard pur" quand ils voient des femmes.
S'ils pratiquaient ce précepte, il n'y aurait aucun problème pour les femmes pour se promener dans la rue sans burka, faire du sport avec la tenue appropriée...

Le Chiffre:

Citation :

Tout à fait vrai!
Imagine maintenant si elle était habillée trop sexy...

.si elle était habillée trop sexy, ils verraient qu'elle n'est pas si belle que cela et ne la regarderait plus. 90% des femmes n'ont pas intérêt à se montrer telles qu'elles sont. Si on les couvre, les hommes font ce qu'on voit sur la photo: ils fantasment. Plus on les cache, plus ils fantasment. C'est une certitude.

Et de un.

Et de deux, pourquoi toujours seulement ces deux seules possibilités: soit couverte, soit trop sexy.

Mais pourquoi diable oubliez vous les 99 pour cent des femmes qui s'habillent tout simplement, discrètement ??? Sans chercher à attire l'attention ?
Vous le faites exprès pour diaboliser celles qui ne portent pas le hijab, ou quoi ?

Voilà des exemples pris de catalogues de mode "à porter":


Où est le problème ????

Triskèle a écrit:

et pourtant dans le Coran, il me semble qu'il y a un verset qui commande aux hommes d'avoir "un regard pur" quand ils voient des femmes.
S'ils pratiquaient ce précepte, il n'y aurait aucun problème pour les femmes pour se promener dans la rue sans burka, faire du sport avec la tenue appropriée...

Le Chiffre: si elle était habillée trop sexy, ils verraient qu'elle n'est pas si belle que cela et ne la regarderait plus.

Et de un.

Et de deux, pourquoi toujours seulement ces deux seules possibilités: soit couverte, soit trop sexy.

Mais pourquoi diable oubliez vous les 99 pour cent des femmes qui s'habillent tout simplement, discrètement ??? Sans chercher à attire l'attention ?
Vous le faites exprès pour diaboliser celles qui ne portent pas le hijab, ou quoi ?

Pas du tout, je ne l'ai pas oublier.... mais si le voile ne les a pas empêché de trop la regarder... ceux là, même habillée simplement et discrètement, il la regarderaient. D'ailleurs ça se voit que ces des petit jeunes emportés par l'adolescence..

J'ai absolument aucun problème avec les vêtements que tu montre. j'ai même dans ma famille qui s'habille comme ça. c'est bien et c'est discret.... Mais le voile l'est plus dans une société musulmane.

m'enfin, nous ne vivons pas tous dans une société musulmane dans ce forum, merci d'en tenir compte, quand même !

16112872812, vis-tu vraiment en Amérique???

Simplicité et Discrétion sont beaucoup plus difficile avec le voile, ici, en Amérique :) ... et je ne peux qu'avoir beaucoup de respect pour celles qui le portent malgré toutes les difficultés .... si elles le font pour Dieu, bien sur!

dieu s'en fiche.
Faut pas rigoler, quand même !
Dieu nous a créés nus, cela signifie qu'il aime nous voir nus... Tu vois, on peut arriver aussi un raisonnement inverse, et beaucoup plus logique, d'ailleurs.

Si c'était vraiment si important pour lui, toutes les religions le prescriraient, comme elles conseillent toutes l'honnêteté, la bonté, etc...

totocapt a écrit:

16112872812, vis-tu vraiment en Amérique???

Yeah ....

Lost-mind a écrit:

Une image que je trouve intéressante :

[img][/img]

L'image est aussi intéressante parce que les hommes habillés comme ils veulent, à l'occidentale, et il y en a même un qui est très "sexy", mais cela ne choque personne !
Par contre la femme a "un regard pur": elle ne regarde même pas les hommes...

janot2012 a écrit:

Pourquoi faut pas ecouter Gab et ecouter manou ?

au lieu de lui prêter des intentions sur ce qui le derangerait ...

a propos du paradis, bien décrit pour les mâles "bons musulmans" avec leurs 70 vierges tous les matins ... (un peu pretencieux tout de même) .... pour les femmes, rien d'annoncé pour exciter leurs fantasmes ... à moins qu'elle jouent le rôles des 70 vierges, ou font le menage pendant que les mâles s'amusent ?
Probable puisque, sur terre c'est l'ideal que les mâles leur presentent dans leur charia ...
Au fait au paradis, les mâles pourront en lapider quelques unes ? allez ... , juste une ou deux par semaine ....
Les inquisiteurs catho, dans leur paradis, ils ont bien le droit de violer puis bruler des sorcieres...

on ne parle pas de droits ici mais de désirs soyons bien clairs.
cette information de 70 vierges tout les matins est fausse. il est normal qu'avec une fausse information on puisse avoir tendence à se perdre c'est pour cela que je dis de ne pas écouter gab, si vous aviez suivi la conversation vous m'accuseriez pas.

si on demande à un homme de quoi il rêve, il vous répondra presque automatiquement, plusieurs femmes très belles qui lui assouviront ses désirs, souvent ils partent dans des fantasmes presque irrationnels.
demandez à une femme de quoi elle rêve ?
faites le test, bien que vous imaginez que la réponse sera différente.

on est pas des sauvages monsieur le saint hypocrites, vous n'accusez pas les bonnes personnes, celui à qui vous pouvez en vouloir c'est allah, car c'est lui qui nous a créé de cette façon, c'est lui qui nous a décrit le paradis, c'est lui qui nous a dicté nos lois.

je commence à douter de votre virilité, scincèrement je crois que vous n'êtes pas hétéro.
si vous l'êtes, vous avez surtout pleins de complexes de ce côté là.

aucun homme normal ne peut résister à la femme, les hommes en ont besoin, c'est l'instinct.

il y a un dicton qui dit et que je trouve juste.

une femme peut plaire à mille hommes, mais mille hommes ne peuvent pas plaire à une femme.

c'est évident que les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes objectifs sexuels.
il y a une étude qui dit que les hommes peuvent résister sexuellement 6 mois, une femme peut résister 10 ans.

et le paradis je le répète, c'est quelque chose qui dépasse notre savoir, notre imagination, c'est un autre monde, une autre dimention, les mots qui la décrivent n'existent pas, de dire qu'il y a des houris réservées pour les hommes, c'est qu'un échantillon de ce que peut désirer un homme.

et la femme a aussi droit au paradis suivant les oeuvres qu'elles aura accomplies, exemple, elle ne sera plus jamais fatiguée, elle habitera un palais de perles, un maris qui ne regardera qu'elle, si elle veut elle sera entourée de sa famille, des gens qu'elle aime, de la nourriture à portée de main, des délices qu'elle n'aura jamais vu......

le sexe est un plaisir comme , manger, danser, rire, jouer, visiter sa famille, nager, c'est pas le seul plaisir ni sur terre ni au paradis, c'est juste que vous vous focalisez que sur le sexe c'est pour cela que vous peinez à comprendre l'islam, et que vous avez l'impréssion que c'est la seule chose qui nous motive.

c'est vous qui y mettez la lumière.
en tant que femme musulmane, je suis loin de voir mes frères comme des obsédés sexuels, je vois seulement qu'ils ont besoin d'une femme comme tout le monde quoi de plus naturel?
mon père qui a 60 ans cherche une femme, c'est naturel, pour un homme.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

il faut pas écouter gab,il invente nimporte quoi.

Ta croyance nierait la réalité?

Citation :

c'est qu'un imagine un jour devoir demander la main à une fille avec respect.

Tentative d'attaque personnelle?
Tu t'imagines que je manquerai d'être gentleman et courtois avec une femme?
Ahahahaha!!!!
Saches que si tu m'avais lu, une femme n'a rien de sexuel dans mes rapports quotidiens. Les amies sont des amies. Les collègues de travail sont des collègues de travail. Etc...
Donc tu aura beau danser du ventre que cela me serait complément égale.


Dans la vie, il y a une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.
C'est assez mal exprimer, car là on parle de personnes, mais c'est un peu près le principe.

note: j'aime dans ma rencontre avec une femme des rapports basés sur la facilité et la clarté. Pourquoi se prendre la tête à se connaitre? faisons le avec naturel.!
Cela ne veut pas dire que c'est un prostituée ou une débauchée si cela se passe comme de l'eau de source qui coule.

non gab pas d'attaque personnelle, juste que je t'imagine pas t'engager sérieusement dans une relation c'est tout, pour moi un engagement sérieux se conclut par un mariage.
tu vas me dire que le mariage c'est qu'un bout de papier, mais c'est faux, le mariage c'est la conclusion d'un engagement et de respect envers la femme.
un engagement à son entretien, à l'aimer comme il se doit, à lui donner ses droits.
voilà pour moi le vrai respect et le droit de la femme.

ce qui sort de ce cadre c'est du profit et de l'intérêt.

et le "paradis sur terre" j'aimerais bien qu'on en parle...... pour rire un peu

manou, ton paradis ressemble à ce qu'on raconterait à un enfant de 5 ans "au paradis tu auras tous les jouets que tu veux".
C'est de ce niveau intellectuel là !
Pourtant, que constate-t-on ? Si déjà on lui donne tous les jouets qu'il veux maintenant, il devient capricieux et insupportable, très malheureux, infernal...

Pfffff, je vous le laisse, ce paradis là. Comment est -il possible de croire à des contes pareils ? Un paradis tellement terriblement matériel ?

Tu vois déjà bien maintenant que si tu es heureuse, ce n'est qu'en comparant avec les périodes malheureuses: le bien et le mal sont indissociables. Supprime l'un, tu supprimes l'autre aussi. Bon, tu comprendras peut être cela quand tu auras grandi un peu...

Tatonga a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Tu dois connaitre la vidéo?

Passons sur les descriptions pornographiques du paradis.

La meilleure façon de connaitre ces vicieux, c'est de demander aux femmes qui les approchent. Après la prière, ils sont nombreux à leur demander de venir leur expliquer confidentiellement le modus operandi de leur mari au lit pour s'assurer que cela se fait bien selon les règles islamiques. Et les femmes, on connait, y a pas plus finaudes qu'elles, quand il s'agit de ces choses-là elles comprennent vite l'intention du bonhomme, alors y en a parmi elles qui se prêtent au jeu, qui y vont à font juste pour les faire suffoquer, puis vont le raconter ailleurs. Y en a aussi qui leur font les yeux doux pour les tester. Alors là, ho là là !!! Le Chéikh mord toujours à l’hameçon.
Pourquoi Manou n'essaie-t-elle pas pour en avoir le coeur net, mais de loin, je ne lui conseille pas de demeurer en tête à tête avec l'un d'eux, si bien sûr elle ne veut pas que les choses aillent trop, trop loin.
Y en a aussi qui, sous prétexte d'exorciser ces petites, les sautent au motif que cela est nécessaire et donne la baraka. Leurs victimes sont de deux sortes, celles qui y vont pour ça, et celles qui les envoient en taule pour viol. La presse en fait cas, mais il n'y a pas mieux que d'écouter les femmes en parler, et comme elles savent te raconter ça, les bonnes femmes!!!
Enfin bref, tous les fantasmes sont dans la nature et tout le monde y trouve son compte.....sauf Allah.

tatonga, j'apprécie pas du tout ton manque de respect, ca me fait froid dans le dos.
l'idéal pour toi c'est d'assiser aux prêches et de discuter avec ces chouyoukh. ( les cheikhs ), c'est la meilleure façon de comprendre comment ça fonctionne.
tu juges sans rien savoir, c'est ton orgueil qui t'empêche de voir clair.

en ce qui concerne les questions qu'on a a poser aux cheikh, je peut t'expliquer comment on fonctionne.
déjà, en islam tu le sais déjà, pour parler à un homme, on doit être accompagnée par un mahrem, donc pas de tête à tête, ou bien on écrit la question sur une feuille qu'on fait parvenir au cheikh, qui nous répond dans un prêche sans nous citer, et souvent pour des questions personnelles, on demande à une femme de sa famille, sa femme, sa fille sa nièce ect.... qui se dépèche soit de répondre ou de lui faire passer la question.

pour excaurciser c'est la même chose, la femme est voilée et accompagnée par un mahrem avec des témoins donc là encore pas de possibilité de partie de jambe en l'air ni de viol.

allah a tout prévu, tu le penses bien.....
si c'est pour assouvir tes fantasmes que tu racontes de tels bêtises c'est mieux de les garder pour toi même, car cela pourrait vexer les autres.

soit que t'as pas de cerveau soit que t'as pas de compassion ........

Triskèle a écrit:

et pourtant dans le Coran, il me semble qu'il y a un verset qui commande aux hommes d'avoir "un regard pur" quand ils voient des femmes.
S'ils pratiquaient ce précepte, il n'y aurait aucun problème pour les femmes pour se promener dans la rue sans burka, faire du sport avec la tenue appropriée...

Le Chiffre:

Citation :

Tout à fait vrai!
Imagine maintenant si elle était habillée trop sexy...

.si elle était habillée trop sexy, ils verraient qu'elle n'est pas si belle que cela et ne la regarderait plus. 90% des femmes n'ont pas intérêt à se montrer telles qu'elles sont. Si on les couvre, les hommes font ce qu'on voit sur la photo: ils fantasment. Plus on les cache, plus ils fantasment. C'est une certitude.

Et de un.

Et de deux, pourquoi toujours seulement ces deux seules possibilités: soit couverte, soit trop sexy.

Mais pourquoi diable oubliez vous les 99 pour cent des femmes qui s'habillent tout simplement, discrètement ??? Sans chercher à attire l'attention ?
Vous le faites exprès pour diaboliser celles qui ne portent pas le hijab, ou quoi ?

Voilà des exemples pris de catalogues de mode "à porter":


Où est le problème ????

le coran demande aux hommes et aux femme de baisser leur regards, et de préserver leur chasteté.

Triskèle a écrit:

et pourtant dans le Coran, il me semble qu'il y a un verset qui commande aux hommes d'avoir "un regard pur" quand ils voient des femmes.
S'ils pratiquaient ce précepte, il n'y aurait aucun problème pour les femmes pour se promener dans la rue sans burka, faire du sport avec la tenue appropriée...

Le Chiffre:

Citation :

Tout à fait vrai!
Imagine maintenant si elle était habillée trop sexy...

.si elle était habillée trop sexy, ils verraient qu'elle n'est pas si belle que cela et ne la regarderait plus. 90% des femmes n'ont pas intérêt à se montrer telles qu'elles sont. Si on les couvre, les hommes font ce qu'on voit sur la photo: ils fantasment. Plus on les cache, plus ils fantasment. C'est une certitude.

Et de un.

Et de deux, pourquoi toujours seulement ces deux seules possibilités: soit couverte, soit trop sexy.

Mais pourquoi diable oubliez vous les 99 pour cent des femmes qui s'habillent tout simplement, discrètement ??? Sans chercher à attire l'attention ?
Vous le faites exprès pour diaboliser celles qui ne portent pas le hijab, ou quoi ?

Voilà des exemples pris de catalogues de mode "à porter":


Où est le problème ????

le coran demande aux hommes et aux femmes de baisser leur regard et de garder leur chasteté.

manou

pfff merci pour la citation: j'ai aussi lu le coran... Parle par toi même pour donner un avis, au lieu de citer.

Et pourquoi un homme ne doit-il pas aussi être accompagné pour aller voir un cheikh ? Il pourrait être homo et "violeur".

Franchement, s'il est incapable de résister à une femme même qui essaie de le séduire, il ne mérite pas d'être une référence spirituelle, c'est juste un barbare lubrique !

Quand à Tatonga, sorry, il a bien plus d'expérience et de connaissances que toi dans ce domaine, et l'expérience, la lucidité et la réflexion en plus.

Triskèle a écrit:

manou, ton paradis ressemble à ce qu'on raconterait à un enfant de 5 ans "au paradis tu auras tous les jouets que tu veux".
C'est de ce niveau intellectuel là !
Pourtant, que constate-t-on ? Si déjà on lui donne tous les jouets qu'il veux maintenant, il devient capricieux et insupportable, très malheureux, infernal...

Pfffff, je vous le laisse, ce paradis là. Comment est -il possible de croire à des contes pareils ? Un paradis tellement terriblement matériel ?

Tu vois déjà bien maintenant que si tu es heureuse, ce n'est qu'en comparant avec les périodes malheureuses: le bien et le mal sont indissociables. Supprime l'un, tu supprimes l'autre aussi. Bon, tu comprendras peut être cela quand tu auras grandi un peu...

croire au paradis, c'est un pilier de la foi.
j'ai déjà dit que le paradis, dépasse notre imagination, c'est une autre dimention.
les descriptions qu'on nous en donne sont proportionnelles à ce qu'on connait déjà il est difficile de décrire un sentiment, donc on nous en donne une description plus ou moin proche, en nous disant que c'est mille fois meilleure que ce qu'on connait déjà.

tu vis peut être assez bien pour te permettre d'avoir un minimum de désirs comblés.
mais c'est pas le cas de tout le monde.
beaucoup vivent une vie entière de misère, il est que juste pour eux de gouter une fois à des plaisirs.
pour celui qui a faim, son désir de nourriture sera assouvi au paradis, c'est pas enfantin c'est réel et juste.

de ne pas y croire c'est normal, vu que tu ne crois pas en dieu........

Citation :

beaucoup vivent une vie entière de misère, il est que juste pour eux de gouter une fois à des plaisirs.

d'accord, manou.
Mais si tu analyses bien l'histoire des manipulations sur base de religion, tu constateras que la promesse de paradis a été aussi utilisée comme "opium du peuple" pour lui faire accepter sa condition misérable, ou comme motivation pour le pousser à la guerre.

Je ne parle spécialement pas de l'Islam: les chrétiens ont aussi été manipulateurs de façon exécrable.

Citation :

de ne pas y croire c'est normal, vu que tu ne crois pas en dieu........

tout à fait, sauf qu'on peut croire en un dieu et pas au paradis... ou l'inverse. Je ne rejette pas du tout l'idée d'un ou de plusieurs dieux. Je suis agnostique, pas athée, et beaucoup plus proche du déisme que du matérialisme, que je rejette.

Triskèle a écrit:

manou

pfff merci pour la citation: j'ai aussi lu le coran... Parle par toi même pour donner un avis, au lieu de citer.

Et pourquoi un homme ne doit-il pas aussi être accompagné pour aller voir un cheikh ? Il pourrait être homo et "violeur".

Franchement, s'il est incapable de résister à une femme même qui essaie de le séduire, il ne mérite pas d'être une référence spirituelle, c'est juste un barbare lubrique !

Quand à Tatonga, sorry, il a bien plus d'expérience et de connaissances que toi dans ce domaine, et l'expérience, la lucidité et la réflexion en plus.

pfff merci pour la citation: j'ai aussi lu le coran... Parle par toi même pour donner un avis, au lieu de citer.
je parle par moi même personne n'écrit à ma place et personne ne réfléchit à ma place j'ai voulu donner mon avis puis je me suis rétractée, connaissant ta hantise des hommes, je vais plutôt caresser le chat dans le sens du poil.

j'aime pas quand on cite un truc du coran qui est à l'à peu près, car cela enduit en erreur c'est donc de mon devoir de citer le verset exact afin d'en éloigner les mal entendus et de ne dire que la vérité.
la preuve quand tu as dit que c'était que les hommes qui devaient baisser leur regards.

Et pourquoi un homme ne doit-il pas aussi être accompagné pour aller voir un cheikh ? Il pourrait être homo et "violeur".

disant que les hommes entre eux ont la même force physique, si jamais il se passe un truc il peut se défendre alor qu'une femme sauf si elle a fait du self défence ne pourra pas avoir la même force logique.
le cheikh en général on le rencontre dans une mosquée, donc entouré de monde, ou chez lui entouré de sa famille.
le cheikh est un frère pas un gourou obsédé sexuel, s'il y en a ils sont rares et si ils se font chopés on applique sur eux la charia qui condamne les violeurs.

sauf dans des rares cas, les chouyoukhs sont des gens pieux, respectables, respectés, des savants, sacrifiants leur vie à l'adoration du tout puissant ils ont certainement un QI supérieure au tien et au mien.

je ne sais pas ou t'as vu que les cheikhs étaient des violeurs, obsédés sexuels, la plupart sont mariés et ont des enfants, et vivent une vie normale, peut être que tu les compare trop aux prêtres pédophiles, et ça te traumatise.

je reste lucide quand on me dit qu'un prêtre a violé des goss, je vais pas me dépécher de dire que tout les prêtres sont des pd, c'est rudicule, c'est juger la communauté par rapport a une personne, c'est un manque d'intélligence et de la médisance.

si tu accuser un cheikh de viol, donne nous son nom, des preuves et des témoins et on fera son procès, accuser à tort et à travers, ça propage le mal, et c'est mal, et le mal vient du diable.

Triskèle a écrit:

Citation :

beaucoup vivent une vie entière de misère, il est que juste pour eux de gouter une fois à des plaisirs.

d'accord, manou.
Mais si tu analyses bien l'histoire des manipulations sur base de religion, tu constateras que la promesse de paradis a été aussi utilisée comme "opium du peuple" pour lui faire accepter sa condition misérable, ou comme motivation pour le pousser à la guerre.

Je ne parle spécialement pas de l'Islam: les chrétiens ont aussi été manipulateurs de façon exécrable.

Citation :

de ne pas y croire c'est normal, vu que tu ne crois pas en dieu........

tout à fait, sauf qu'on peut croire en un dieu et pas au paradis... ou l'inverse. Je ne rejette pas du tout l'idée d'un ou de plusieurs dieux. Je suis agnostique, pas athée, et beaucoup plus proche du déisme que du matérialisme, que je rejette.

le paradis n'est pas une promesse d'hommes, de une promesse d'allah qui donne cette récompense à ceux qui se sont dévoués à son adoration et à le reconnaîre comme étant l'unique dieu, qui ont patienté dans la vie aux misères, à l'oppréssion, à la famine, qui ont enduré la pauvreté, la maladie.

la guerre c'est pas allah qui la fait, mais les hommes entre eux, la guerre est une course aux richesse et au pouvoir, ceux qui auront droit au paradis sont ceux qui ont combattus pour la justice, et c'est logique,car dans une geuerre il y a toujours deux camps, chacun combat pour un intérêt, donc ceux qui combattent pour la paix.

qu'on peut croire en un dieu et pas au paradis... ou l'inverse. Je ne rejette pas du tout l'idée d'un ou de plusieurs dieux. Je suis agnostique, pas athée, et beaucoup plus proche du déisme que du matérialisme, que je rejette.[/quote]

sur ton compte c'est écrit zen, mais je me suis basée sur le fait que tu dis que le paradis c'est pour les enfants,en gros tu crois qu'il n'existe pas et si on croit pas au paradis on croit pas en dieu, si on croit pas en dieu on est athé.
j'en conclue que tu es athée ou polythéiste.
en fait tu ne sais pas vraiment en quoi tu dois croire ou s'il faut croire.
j' appel ces gens là des perdus........

manou a écrit:

le paradis n'est pas une promesse d'hommes, de une promesse d'allah qui donne cette récompense à ceux qui se sont dévoués à son adoration et à le reconnaîre comme étant l'unique dieu, qui ont patienté dans la vie aux misères, à l'oppréssion, à la famine, qui ont enduré la pauvreté, la maladie.

Le paradis, pas une promesse d'hommes? Mais ça vous fait quoi manou, de savoir que dans l'islam, selon des hadiths forts, l'Enfer est majoritairement peuplé de femmes, et que lorsqu'on parle de féminité dans le paradis musulman, c'est essentiellement sous forme d'esclaves sexuelles que sont les houris? Si ce n'est pas pour le bonheur égoïste d'hommes, dites-moi en quoi vous vous y retrouvez! Vous rendez-vous compte que votre soumission toute terrestre à l'homme en tant que femme, vous la retrouvez dans l'au-delà? Est-ce normal pour vous que les caprices des hommes y soient respectés, tout comme ceux d'Allah doivent l'être?

manou, tu peux trouver toutes les excuses aux systeme archi-misogyne.
Forcément, tu vois dans ta communauté des alliés, quand bien même ce sont des oppresseurs.
a mon avis tu as tort d'être si indulgente.
Mais quelque part ton indulgene à leur egard illustre bien ce côté soit-disant "volontaire" es femmes musulmanes d'être opprimmées et mises dans des sacs.

Donc,, au delà de ta complaisance à tout prix :
-ce paradis des 70 vierges est bien ce que beaucoup de "bons musulmans" attendent, que ce soit vraiment corannique ou pas.
- que tu penses que les femmes auraient droit à quelque chose, possible ... en tout cas rien de décrit pour vous, à la difference de la satisfaction sexuelle des mâles. Ce qui denote déjà une discrimination evidente.
- Tu nous dis que les femmes ont d'autres centres d'intérêt que les mâles ! Soit ! Mais alors pourquoi on vous presente pas un paradis où vous seriez satisfaites avec çà ?

Franchement, tu peux tenter tout ce que tu veux pour justifier ce systeme, les faits parlent : la charia(je ne parle pas de l'islam) est au service de la satisfaction des mâles dans leurs sentiments les plus pervers.
NB : ce n'est pas notablement different avec le christianisme tout aussi odieux si on reprend les textes bibliques. Mais les pays laïques(et non pas directement les autorités chretiennes) ont sû se debarasser(pas totalement y a encore du boulot) de ces odieuses pratiques !
Et je ne parle pas de l'occident ! C'est aussi le cas de pays laïques à majorité musulmane : turquie, indonésie.

Tu sais que je ne suis pas tendre avec Tatonga qui excuse les ignominies des islamistes.
Pourtant ce que tu decris vis à vis de la relation avec un cheikh est beaucoup plus odieux , indecent, pervers qu'une prostituée sur le trottoir. C'est ignoble de mépriser ainsi l'être humain. Au moins une prostituée si elle est pas sous l'emprise d'un proxenete est digne, à egalité avec son client !
Je n'ai pas d'avis sur la vie des cheikhs, mais ce qu'il exige et que tu acceptes par solidrité communautaire, tel que tu le decris au dessus est ppire qu'un viol ! C'est te traiter comme moins que rien, comme n'ayant pas un cerveau humain.

Manou, tu es, je pense quelqu'un de bien ! Mais tu acceptes, par solidarité communautaire, des horreurs. Les islmaistes exploitent l'islam non pas par ferveur religieuse mais pour conquerir un pouvoir oppressif sur les femmes. Ceci n'a rien de religieux, mais procede du minable, quelque soit la religion.
IL y a les mêmes côté chretien : tiens la secte Phalange catholique, l'eveque procedait à l'eucharistie sexuelle, en fait attouchements quand ce n'est viol des communiantes. idem, certaines femmes trouvaient ca aussi normal, acceptaient, trouvaient des excuses, comme toi pour les pervers islamistes !
L'eveque a fini en prison, à juste titre.

idem pour les actes de pedophilie ... ca finit par devenir banal pour les victimes.
Donc, manou, tu es VICTIME(moins grave que ci-dessu, bien sûr) ! N'excuses pas les coupables et n'accuse pas ceux qui t'encoragent à te debarasser de ces abrutis d'islamistes. Et vis ta foi musulmanene à visage decouvert, fiere de toi ! Toises un cheukh, un iman, engueules le s'il le merite !

totocapt a écrit:

manou a écrit:

le paradis n'est pas une promesse d'hommes, de une promesse d'allah qui donne cette récompense à ceux qui se sont dévoués à son adoration et à le reconnaîre comme étant l'unique dieu, qui ont patienté dans la vie aux misères, à l'oppréssion, à la famine, qui ont enduré la pauvreté, la maladie.

Le paradis, pas une promesse d'hommes? Mais ça vous fait quoi manou, de savoir que dans l'islam, selon des hadiths forts, l'Enfer est majoritairement peuplé de femmes, et que lorsqu'on parle de féminité dans le paradis musulman, c'est essentiellement sous forme d'esclaves sexuelles que sont les houris? Si ce n'est pas pour le bonheur égoïste d'hommes, dites-moi en quoi vous vous y retrouvez! Vous rendez-vous compte que votre soumission toute terrestre à l'homme en tant que femme, vous la retrouvez dans l'au-delà? Est-ce normal pour vous que les caprices des hommes y soient respectés, tout comme ceux d'Allah doivent l'être?

c'est juste les hadiths disent que les femmes sont majoritaire en enfer, mais pour quelle raisons? bonne question, , on sait aussi que la langue est la cause de beaucoup de maux, et les femmes battent le record de mots à la minute, la femme est bavarde, et c'est pour cela que les hadiths disent aussi, abstenez vous de parler si c'est pour dire du mal.
dans les prisons, la mojorité des prisonniers sont des hommes, et beaucoup y sont à cause des femmes, posez leur la question.

les houris du paradis ne sont pas les femmes terrestres ou des femmes qui ont vécu sur terre, ce sont des femme qu'allah à créé exprès, elles ont été créé parfaites, adaptés aux goût de chacun, et des hadiths disent aussi qu'il y a des hommes pour les femmes, vu qu'elles auront des maris, qui ne seront pas forcément des maris qu'elles ont eu sur terre, mais des hommes qui n'auront d'yeux que pour elles.

il faut pas voir qu'un côté, les femmes ne sont pas toutes des victimes, il y a aussi des femmes méchantes, tout comme il y a pas que des hommes répresseur, mais il y a aussi des hommes gentils.
je répète le paradis se trouve dans une autres dimention, on ne peut pas se l'imaginer.
le paradis c'est le paradis, comment expliquer, le plaisir ............?

Manou, comment peux-tu accepter de telles aneries qui ne peuvent provenir que de mâles ???

Les femmes dirigent des pays autant, sinon mieux que les hommes, idem les entreprises. Il est vrai que les mâles islamistes font tout pour les maintenir dans l'ignorance, hors de l'instruction et du pouvoir. Elles y arrivent parfois, cependant !

Malheureusement, les islamistes les assassinent, comme Benazir Butto !

ainsi Benazir Butto serait "bavarde" et le bouffon president iranien et ses delire divers ... il bavarde pas, lui ? et se molhas ? ils bavardent pas ?
Lorsque tu ecoutes les bavardages de SiMansour, tu en conclus quoi ?
TES propos snot nettement plus riches et plus censés que le babillage d'un SiMansour qui se contente de bavarder sur un ton docte les bavardages de la propagande salafiste.

Alors, finalement les mâles qui font mutiler les petites filles pour satisfaire leurs fantasmes sexuels pervers(excision) iraientr au paradis ... et les femmes "bavardes" en seraient privées ???

Une prostituée occidentale merite plus le paradis que des talibans qui empoisonnent les ecoles de petites filles, non ?

manou a écrit:

c'est juste les hadiths disent que les femmes sont majoritaire en enfer, mais pour quelle raisons? bonne question, , on sait aussi que la langue est la cause de beaucoup de maux, et les femmes battent le record de mots à la minute, la femme est bavarde, et c'est pour cela que les hadiths disent aussi, abstenez vous de parler si c'est pour dire du mal.
dans les prisons, la mojorité des prisonniers sont des hommes, et beaucoup y sont à cause des femmes, posez leur la question.

Donc vous trouvez normal que spirituellement, vous êtes bonne pour la poubelle car une femme le mérite et un homme, moins?

manou a écrit:

les houris du paradis ne sont pas les femmes terrestres ou des femmes qui ont vécu sur terre, ce sont des femme qu'allah à créé exprès, elles ont été créé parfaites, adaptés aux goût de chacun, et des hadiths disent aussi qu'il y a des hommes pour les femmes, vu qu'elles auront des maris, qui ne seront pas forcément des maris qu'elles ont eu sur terre, mais des hommes qui n'auront d'yeux que pour elles.

Justement! Trouvez les textes parlant de créatures masculines pour les femmes dans ce lupanar céleste! Et bon courage, car tout ça ne semble tenir que de la légende urbaine... Donc le porno avec l'esthétique si sexuelle, c'est un avant-goût du paradis?

manou a écrit:

il faut pas voir qu'un côté, les femmes ne sont pas toutes des victimes, il y a aussi des femmes méchantes, tout comme il y a pas que des hommes répresseur, mais il y a aussi des hommes gentils.
je répète le paradis se trouve dans une autres dimention, on ne peut pas se l'imaginer.
le paradis c'est le paradis, comment expliquer, le plaisir ............?

Le paradis, c'est ni plus ni moins un lupanar pour le musulman, surtout homme... Les femmes, elles, se voilent pudiquement la face!...

manou a écrit:

je répète le paradis se trouve dans une autres dimention, on ne peut pas se l'imaginer.

Manifestement, les mâles islamistes, ils imaginent bien, eux .... 70 vierges à violer tous les jours(les pretencieux !) 70 vierges bien soumises comme ce qu'ils imposent aux femmes sur terre .... donc voilà le "paradis" qui attend les femmes ... en plus du menage bien sûr !
Sachant que ce que sont les "desirs" des femmes sont décidés par les mêmes mâles(relire SiMansour qui soutient l'excision, parait-il que les petites filles "desirent" çà, selon lui ... et ses amis, la lapidation des femmes) ... vous allez être servies !
Mais vous pouvez toujours rêver de leur mansuetude subite !
NB : vous voulez des "maris" dans un harem au paradis ?

janot2012 a écrit:

manou, tu peux trouver toutes les excuses aux systeme archi-misogyne.
Forcément, tu vois dans ta communauté des alliés, quand bien même ce sont des oppresseurs.
a mon avis tu as tort d'être si indulgente.
Mais quelque part ton indulgene à leur egard illustre bien ce côté soit-disant "volontaire" es femmes musulmanes d'être opprimmées et mises dans des sacs.

Donc,, au delà de ta complaisance à tout prix :
-ce paradis des 70 vierges est bien ce que beaucoup de "bons musulmans" attendent, que ce soit vraiment corannique ou pas.
- que tu penses que les femmes auraient droit à quelque chose, possible ... en tout cas rien de décrit pour vous, à la difference de la satisfaction sexuelle des mâles. Ce qui denote déjà une discrimination evidente.
- Tu nous dis que les femmes ont d'autres centres d'intérêt que les mâles ! Soit ! Mais alors pourquoi on vous presente pas un paradis où vous seriez satisfaites avec çà ?

Franchement, tu peux tenter tout ce que tu veux pour justifier ce systeme, les faits parlent : la charia(je ne parle pas de l'islam) est au service de la satisfaction des mâles dans leurs sentiments les plus pervers.
NB : ce n'est pas notablement different avec le christianisme tout aussi odieux si on reprend les textes bibliques. Mais les pays laïques(et non pas directement les autorités chretiennes) ont sû se debarasser(pas totalement y a encore du boulot) de ces odieuses pratiques !
Et je ne parle pas de l'occident ! C'est aussi le cas de pays laïques à majorité musulmane : turquie, indonésie.

Tu sais que je ne suis pas tendre avec Tatonga qui excuse les ignominies des islamistes.
Pourtant ce que tu decris vis à vis de la relation avec un cheikh est beaucoup plus odieux , indecent, pervers qu'une prostituée sur le trottoir. C'est ignoble de mépriser ainsi l'être humain. Au moins une prostituée si elle est pas sous l'emprise d'un proxenete est digne, à egalité avec son client !
Je n'ai pas d'avis sur la vie des cheikhs, mais ce qu'il exige et que tu acceptes par solidrité communautaire, tel que tu le decris au dessus est ppire qu'un viol ! C'est te traiter comme moins que rien, comme n'ayant pas un cerveau humain.

Manou, tu es, je pense quelqu'un de bien ! Mais tu acceptes, par solidarité communautaire, des horreurs. Les islmaistes exploitent l'islam non pas par ferveur religieuse mais pour conquerir un pouvoir oppressif sur les femmes. Ceci n'a rien de religieux, mais procede du minable, quelque soit la religion.
IL y a les mêmes côté chretien : tiens la secte Phalange catholique, l'eveque procedait à l'eucharistie sexuelle, en fait attouchements quand ce n'est viol des communiantes. idem, certaines femmes trouvaient ca aussi normal, acceptaient, trouvaient des excuses, comme toi pour les pervers islamistes !
L'eveque a fini en prison, à juste titre.

idem pour les actes de pedophilie ... ca finit par devenir banal pour les victimes.
Donc, manou, tu es VICTIME(moins grave que ci-dessu, bien sûr) ! N'excuses pas les coupables et n'accuse pas ceux qui t'encoragent à te debarasser de ces abrutis d'islamistes. Et vis ta foi musulmanene à visage decouvert, fiere de toi ! Toises un cheukh, un iman, engueules le s'il le merite !

tu peux trouver toutes les excuses aux systeme archi-misogyne.
tout ce que je fais c'est répéter ce qui et écrit dans le coran et les hadiths, pas d'excuses de ma part.

Forcément, tu vois dans ta communauté des alliés, quand bien même ce sont des oppresseurs.
a mon avis tu as tort d'être si indulgente.
Mais quelque part ton indulgene à leur egard illustre bien ce côté soit-disant "volontaire" es femmes musulmanes d'être opprimmées et mises dans des sacs.

dans ma communauté tu veux dire, les musulmans ou les arabes, ou la tunisie, ou la suisse?
j'appartient pas à une communauté, on ne fonctionne pas comme les chrétiens, si tu parles des musulmans, non le musulman n'opresse pas sa femme, s'il est un bon croyant, s'il est musulman et opprésseur oui cela existe et son refuge sera l'enfer, si tu parles des arabes oui il y a des oppresseurs, si tu parles de mon village oui il y a des oppresseurs, si tu parles de la suisse oui il y a des oppresseurs, des oppresseurs il y en a partout, le seul opresseur que je connais c'est mon père et il est athé, le reste de ma famille sont des gens croyants ils sont loin d'agir de cette façon t'es pas obligé de me croire, bien que je dis la vérité.

ce paradis des 70 vierges est bien ce que beaucoup de "bons musulmans" attendent, que ce soit vraiment corannique ou pas.

je pense que les occidentaux en rêvent aussi, et ils le disent en plus, on les voit à la télé, tout tourne autour du sexe, dans les films, dans les pubs, et même dans les dessins animés, souvent des hommes affichent des posters de filles nues dans leur chambres ou leur garage alor bonjour l'hypocrisie.
au boulot, on voit à la pause tout les gars baver devant la miss dans le journal quotidien et à tour de rôle se dire que c'est la femme qu'il rêverait d'avoir cette nuit....

- Tu nous dis que les femmes ont d'autres centres d'intérêt que les mâles ! Soit ! Mais alors pourquoi on vous presente pas un paradis où vous seriez satisfaites avec çà ?

simplement parce que t'as pas lu ce que j'ai écrit, le paradis est un lieu ou tout les désirs sont satisfait, que ce soit pour les hommes ou pour les femmes.
le hadith rapporte qu'à peine j'ai pensé à une pomme qu'elle serait déjà dans ma main.
tout les désirs sont assouvis, même les plus petits pour les hommes et pour les femmes.

on sait que les femmes aiment le shopping, les parfums, les habits, ect...
bien au paradis il y a un souk une fois par semaine, et dans lequel on rencontre les gens qu'on aime, c'est dans un hadith.
- que tu penses que les femmes auraient droit à quelque chose, possible ... en tout cas rien de décrit pour vous, à la difference de la satisfaction sexuelle des mâles. Ce qui denote déjà une discrimination evidente.

dans la vie la femme rêve pas de sexe, elle rêve du mariage, du prince charmant qui l'enlèvera sur son cheval blanc, elle rêve d'un homme viril, fort ect....
au paradis elle aura un mari parfait, ou elle aura le mari qu'elle avait déjà c'est comme elle veut.

Franchement, tu peux tenter tout ce que tu veux pour justifier ce systeme, les faits parlent : la charia(je ne parle pas de l'islam) est au service de la satisfaction des mâles dans leurs sentiments les plus pervers.
la charia c'est l'islam, la charia c'est l'ensemble des lois qui régissent la société, elle est au service de la justice que ce soit pour les femme ou pour les hommes, il suffirait de lire le coran pour le savoir.
le coran parle aux deux le fornicateur, et la fornicatrice, le voleur et la voleuse, le croyant et la croyante, ect...il parle aux deux sexes.

NB : ce n'est pas notablement different avec le christianisme tout aussi odieux si on reprend les textes bibliques. Mais les pays laïques(et non pas directement les autorités chretiennes) ont sû se debarasser(pas totalement y a encore du boulot) de ces odieuses pratiques !
Et je ne parle pas de l'occident ! C'est aussi le cas de pays laïques à majorité musulmane : turquie, indonésie.

c'est étonnant d'entendre cela de la bouche d'un protestant, un protestant c'est normalement un chrétien à la base, croyant, que je sache, quoi que protestant vient du verbe protester,..............

Au moins une prostituée si elle est pas sous l'emprise d'un proxenete est digne, à egalité avec son client !
tu penses pas que la chose la plus digne pour elle c'est d'épouser un homme qui puisse l'entretenir, et fonder une famille, au lieu de se vendre à tout les hommes ?

Les islmaistes exploitent l'islam non pas par ferveur religieuse mais pour conquerir un pouvoir oppressif sur les femmes. Ceci n'a rien de religieux, mais procede du minable, quelque soit la religion.

des musulmans oppresseur ça existe mais il ne faut pas en accuser l'islam, ni le coran, ni le créateur.
les oppresseur musulmans sont ceux qui auront la plus mauvaise place en enfer, donc pas de soucis quand à la justice d'allah,

Et vis ta foi musulmanene à visage decouvert, fiere de toi ! Toises un cheukh, un iman, engueules le s'il le merite !

je la vie déjà ma foi en allah, et je suis fière de moi, je vois pas ou est le rapport avec l'oppréssion, mais bon.
j'ai jamais rencontré des cheikhs comme tu l'as décrits, seulement un imam soufis qui dit des choses qui font sortir pourraient le faire sortir de l'islam,et tout ce que je peux faire c'est d'éviter de fréquenter la mosquée ou il prêche, mais de l'engeuler, je ne le pourrais pas, car malgrés ses défauts, il reste un homme savant et respectés par beaucoup, et je suis une personne qui tend vers la phylosophie et la sagesse.

et allah est témoin de tout.......
mais merci pour tes conseils.

salut à tous .

Citation :

c'est juste les hadiths

les hadiths ... je ne connaissais pas jusqu'à recemment et je dois avouer que c'est assez effarant . c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours . Des trucs écrits des siecles apres le coran . effarant .
j'aime bien garder comme reference un charlot comme Rael qui finalement s'en est sorti pas trop mal . Allez voir ce que les raéliens écrivent sur Rael alors que celui-ci est encore en vie .... c'est juste lol quoi . alors des trucs écrits des dizaines voire des centaines d'années après . lol

Citation :

disent que les femmes sont majoritaire en enfer, mais pour quelle raisons? bonne question, , on sait aussi que la langue est la cause de beaucoup de maux,

? réferences stp ?

(...)

Citation :

dans les prisons, la mojorité des prisonniers sont des hommes, et beaucoup y sont à cause des femmes, posez leur la question.

t'es allé voir les mecs en prison et tu leur a demandé ?
qui est en majorité en prison ? et ce serait à cause des femmes ? c'est ridicule ...

il y a tellement de choses à dire sur ce que tu affirmes mais je te laisse penser ce que tu veux pusque ça t'arrange .

Après , je me souviens de Manou affirmant fièrement que son prophète pouvait satisfaire toutes ses femmes en une seule et même nuit .
ça pose un cadre d'avoir comme prophète un queutard de 1ere ... ouep ...
et c'est là que je me dis que le Dieu abrahamique est franchement à l'ouest ... passer de Jesus à Mohamet . Désolé pour les musulmans mais j'y vois une régression majeure . quelque chose d'assez violent ...

janot2012 a écrit:

Manou, comment peux-tu accepter de telles aneries qui ne peuvent provenir que de mâles ???

Les femmes dirigent des pays autant, sinon mieux que les hommes, idem les entreprises. Il est vrai que les mâles islamistes font tout pour les maintenir dans l'ignorance, hors de l'instruction et du pouvoir. Elles y arrivent parfois, cependant !

Malheureusement, les islamistes les assassinent, comme Benazir Butto !

ainsi Benazir Butto serait "bavarde" et le bouffon president iranien et ses delire divers ... il bavarde pas, lui ? et se molhas ? ils bavardent pas ?
Lorsque tu ecoutes les bavardages de SiMansour, tu en conclus quoi ?
TES propos snot nettement plus riches et plus censés que le babillage d'un SiMansour qui se contente de bavarder sur un ton docte les bavardages de la propagande salafiste.

Alors, finalement les mâles qui font mutiler les petites filles pour satisfaire leurs fantasmes sexuels pervers(excision) iraientr au paradis ... et les femmes "bavardes" en seraient privées ???

Une prostituée occidentale merite plus le paradis que des talibans qui empoisonnent les ecoles de petites filles, non ?

benazir butto n'a pas été assassiné parcequ'elle est une femme voilà ce que dis wiki.

Le chef des opérations d'al-Qaida en Afghanistan, Mustafa Abu Al-Yazid, a revendiqué l'attentat et déclaré de Benazir Bhutto qu'« elle était une fidèle de l'Amérique et promettait d'écraser les moudjahidines, et elle a été liquidée55 » mais, le même jour, le chef supposé d'al-Qaida au Pakistan, Baïtullah Mehsud, dément l'avoir fait tuer56.

donc conséquence de ce qu'elle a dit et non par ce que c'est une femme, ensuite ils sont pas sûr que c'est le bon assassin comme d'hab...

Les femmes dirigent des pays autant, sinon mieux que les hommes, idem les entreprises. Il est vrai que les mâles islamistes font tout pour les maintenir dans l'ignorance, hors de l'instruction et du pouvoir. Elles y arrivent parfois, cependant !

actuellement le président du sénat tunisien est une femme voilée donc il faut croire que l'islam le permet.
s'il y a des hommes qui ne le veulent pas il faut leur parler de khadija la femme du prophète qui dirigait des hommes pour son commerce........
en occident il y a autant de discrimination que je sache, la femme est moin payée que les hommes pour le même boulot, elle sont peu en politique ect....
mais heureusement qu'allah ne regarde pas les sexes, mais bel et bien les oeuvres de chacuns.

Lorsque tu ecoutes les bavardages de SiMansour, tu en conclus quoi ?
il faut me dire quel sujet tu veut que je donne mon avis, on peut vérifier ce qu'il dit dans le coran et la sunna, s'il dit des choses fausses se sera facile à vérifier.

Alors, finalement les mâles qui font mutiler les petites filles pour satisfaire leurs fantasmes sexuels pervers(excision) iraientr au paradis ... et les femmes "bavardes" en seraient privées ???

on peut développer le sujet de la parole et de ses conséquences mais cela ferait un hors sujet.
on peut aussi faire un sujet sur la différence entre l'homme et la femme, la nature de chacun, et tout cela pourra aider à la compréhention du pourquoi du comment.
on parle en résumé sur ce forum, pas en détail, les femmes ne pensent pas comme les hommes.
on est pas pareil, ni physiquement ni mentalement, il faut comprendre et accepter cela.

pour l'excision voilà encore un autre sujet, et cela en ferait trop, pour un hors sujet.
avant d'acceder au paradis, il y a la balance, puis le sirat, puis différentes portes, et ensuite le paradis qui contient 7 niveaux donc tout un sujet et le seul qui peut savoir qui y accèdera c'est allah.


Une prostituée occidentale merite plus le paradis que des talibans qui empoisonnent les ecoles de petites filles, non ?

Agnostyxxx a écrit:

salut à tous .

Citation :

c'est juste les hadiths

les hadiths ... je ne connaissais pas jusqu'à recemment et je dois avouer que c'est assez effarant . c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours . Des trucs écrits des siecles apres le coran . effarant .
j'aime bien garder comme reference un charlot comme Rael qui finalement s'en est sorti pas trop mal . Allez voir ce que les raéliens écrivent sur Rael alors que celui-ci est encore en vie .... c'est juste lol quoi . alors des trucs écrits des dizaines voire des centaines d'années après . lol

Citation :

disent que les femmes sont majoritaire en enfer, mais pour quelle raisons? bonne question, , on sait aussi que la langue est la cause de beaucoup de maux,

? réferences stp ?

(...)

Citation :

dans les prisons, la mojorité des prisonniers sont des hommes, et beaucoup y sont à cause des femmes, posez leur la question.

t'es allé voir les mecs en prison et tu leur a demandé ?
qui est en majorité en prison ? et ce serait à cause des femmes ? c'est ridicule ...

il y a tellement de choses à dire sur ce que tu affirmes mais je te laisse penser ce que tu veux pusque ça t'arrange .

Après , je me souviens de Manou affirmant fièrement que son prophète pouvait satisfaire toutes ses femmes en une seule et même nuit .
ça pose un cadre d'avoir comme prophète un queutard de 1ere ... ouep ...
et c'est là que je me dis que le Dieu abrahamique est franchement à l'ouest ... passer de Jesus à Mohamet . Désolé pour les musulmans mais j'y vois une régression majeure . quelque chose d'assez violent ...

c'est facile d'avoir des références sur le net, mais j'ai pas l'impréssion que ça t'intéresse plus que cela donc je ne vais pas me fatiguer plus que ça.

manou que je suis affirme que ce que les hadiths ont rapportés, le prophète as, (qui ne m'appartient pas )avait la force de 30 hommes.
rien sur le fait qu'il utilisait toute cette force en une nuit.
pour les gars de la prison on pourrait y aller ensemble pour leur poser la question......

Citation :

pour les gars de la prison on pourrait y aller ensemble pour leur poser la question......

oui bah la majeure partie des gens que je connais qui ont été ou qui sont en prison n'y sont pas à cause des femmes . Ce sont des arabes et ils y sont pour business .
je ne leur jette pas la pierre , on fait comme on peut avec ce qu'on peut dans la vie ...
mais dire que la majorité des gens en prison y sont à cause des femmes , c'est juste lol

mais allez , j'arrete , pense ce que tu veux ...
belle journée .

Agnostyxxx a écrit:

Citation :

pour les gars de la prison on pourrait y aller ensemble pour leur poser la question......

oui bah la majeure partie des gens que je connais qui ont été ou qui sont en prison n'y sont pas à cause des femmes . Ce sont des arabes et ils y sont pour business .
je ne leur jette pas la pierre , on fait comme on peut avec ce qu'on peut dans la vie ...
mais dire que la majorité des gens en prison y sont à cause des femmes , c'est juste lol

mais allez , j'arrete , pense ce que tu veux ...
belle journée .

merci à toi aussi,,,,

manou a écrit:

tatonga, j'apprécie pas du tout ton manque de respect, ca me fait froid dans le dos.
l'idéal pour toi c'est d'assiser aux prêches et de discuter avec ces chouyoukh. ( les cheikhs ), c'est la meilleure façon de comprendre comment ça fonctionne.
tu juges sans rien savoir, c'est ton orgueil qui t'empêche de voir clair.

en ce qui concerne les questions qu'on a a poser aux cheikh, je peut t'expliquer comment on fonctionne.
déjà, en islam tu le sais déjà, .....

ça (ce que j'ai souligné en bleu), c'est l'une des nombreuses Utopies imaginées par l'homme et qui ce sont toutes cassées la gueule, parce que justement utopiques, inadaptées à l'homme.
ça, c'est le modèle théorique qui n'existe nulle part, nulle part, nulle part, nulle part. Inutile donc de l'invoquer ou de l'évoquer.
Ce qui se passe dans la réalité, dans la société, c'est autre chose, et tu ne peux le nier ou l'évacuer par un simple: " en islam...."
Comprends-tu? Quand dans une société, des abominations se commettent, il ne suffit pas de dire: " en islam (théorique), ce n'est pas comme ça" pour que ce ne soit plus des abominations. De telles paroles ne disculpent rien, ni personne. Avec ce bel exemple, je suis sûr que tu vas comprendre. Sinon, je me pends.

manou a écrit:

Et pourquoi un homme ne doit-il pas aussi être accompagné pour aller voir un cheikh ? Il pourrait être homo et "violeur".

disant que les hommes entre eux ont la même force physique, si jamais il se passe un truc il peut se défendre alor qu'une femme sauf si elle a fait du self défence ne pourra pas avoir la même force logique.
le cheikh en général on le rencontre dans une mosquée, donc entouré de monde, ou chez lui entouré de sa famille.
le cheikh est un frère pas un gourou obsédé sexuel, s'il y en a ils sont rares et si ils se font chopés on applique sur eux la charia qui condamne les violeurs.

sauf dans des rares cas, les chouyoukhs sont des gens pieux, respectables, respectés, des savants, sacrifiants leur vie à l'adoration du tout puissant ils ont certainement un QI supérieure au tien et au mien.

je ne sais pas ou t'as vu que les cheikhs étaient des violeurs, obsédés sexuels, la plupart sont mariés et ont des enfants, et vivent une vie normale, peut être que tu les compare trop aux prêtres pédophiles, et ça te traumatise.

je reste lucide quand on me dit qu'un prêtre a violé des goss, je vais pas me dépécher de dire que tout les prêtres sont des pd, c'est rudicule, c'est juger la communauté par rapport a une personne, c'est un manque d'intélligence et de la médisance.

si tu accuser un cheikh de viol, donne nous son nom, des preuves et des témoins et on fera son procès, accuser à tort et à travers, ça propage le mal, et c'est mal, et le mal vient du diable.

de nouveau, tu me fais dire des tas de choses que je n'ai pas dites.

J'abandonne, c'est impossible de dialoguer dans ces conditions, on passerait son temps à dire "mais noooooon je n'ai pas di cela..." pfffff. Je ne te lirai même plus, manou. On dirait que tu veux absolument avoir un "ennemi" en face de toi, et tu vas jusqu'à transformer ce qu'on dit pour lui donner ce rôle. Complexe de martyre ?

Je te souhaite meilleure continuation, et belle vie.