Les maladie un cadeau de Dieu ?

Rappel du premier message :

La maladie, une leçon de vie de vie pour nos enfants ? où bien une bonne raison de ne plus croire en Dieu ? (nos enfants meurent, mais que fait Dieu ?)

Attention, lien obsolète dans 7 jours

Résumé : Maladies très rares : qu'a-t-on à apprendre de nos enfants ? - A 21 et 19 ans, Bridget et Bradley ont la taille d'enfants de 1 an et 4 ans... Le frère et la soeur sont atteints d'une forme de nanisme rarissime. Ils vont à l'université... Leur maman, Christie, met tout en oeuvre pour que ses enfants aient la même vie que les autres. - Kelly est atteinte de la maladie de Crigler Najjar, extrêmement rare. Au moindre stress, elle devient jaune et risque sa vie. Ses parents vivent dans l'angoisse permanente... - Godelieve et Win sont les seuls parents au monde à avoir 2 enfants atteints de progeria. A 4 et 12 ans, Amber et Michil vieillissent 10 fois plus vite que la moyenne. La famille mène une véritable course contre la montre et profite de chaque instant.


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Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

Je répète :

Citation :

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

C'est ton droit de mettre ce témoignage en doute mais pourquoi ne le dis-tu pas clairement ?

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.
La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités; il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Citation :

Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.

C'est ton point de vue ; je le respecte même si je ne le partage pas.

Alors argumente ce que tu ne partages pas au lieu de te contenter de ces remarques sans intérêt. Car je me moque du respect que tu as de mes idées.

toniov a écrit:

Personne a écrit:

Citation :

Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.

C'est la vie.
Si on est pas déçu par Dieu, ou plutot l'idée qu'on s'en fait, on sera déçu par autre chose, la politique, ou quoi que ce soit d'autre.
Ne pas s'impliquer pour ne jamais être déçu ce ne serait plus vivre mais faire semblant de vivre.

Il n'est pas question de ne pas s'impliquer. S'impliquer est un engagement une action dans un but précis. Ce n'est pas une confiance qui se limite à la pensée et non à l'action.

Faut pas tout mélanger. Nous sommes déjà sorti du sujet n'en rajoutons pas.
"Les maladies rares un cadeau de Dieu"?
Les témoignages ne répondent pas à la question.

florence_yvonne a écrit:

Et puis, qui a dit que la vie devait être juste ?

Elle n'est pas juste.
C'est à nous d'y apporter ce que nous pouvons d'humanité et de justice.

Je pense que Dieu nous est intérieur. C'est notre esprit qui peut le révéler.
Il n'y a pas de Dieu extérieur: c'est ce qui fait que nous n'avons aucune protection Divine face à l'injustice du monde et de la vie.
De par notre naissance nous entrons de plein pied dans l'injustice et la barbarie du monde.
Et je pense que si nous croyons en Dieu, ou en cette idée, ou en une idée qui s'apparente à Dieu sans necessairement le nommer, c'est cela qui agit à travers nous et qui rend le monde plus juste.

Personne a écrit:

argumente ce que tu ne partages pas

Citation :

L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.

Rien n'empêche le "croyant" de le faire aussi.

Citation :

La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités;

D'accord.

Citation :

il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Tu affirmes ça sans plus d'explications ; j'affirme le contraire.

Citation :

Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

Citation :

une confiance engendre une attente et une possible déception.

et une possible satisfaction.

C'est ce que je ressens toujours comme une volonté systématique de contradiction de ta part qui me fait réagir ; mais on pourrait objecter que s'il n'y avait pas contradiction il n'y aurait pas débat

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Tu affirmes ça sans plus d'explications ; j'affirme le contraire.

Sauf, que si tu relis, je parlais de l'Athée.
Je répondais à:

J-PM. a écrit:

... ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose

Le mot "confiance" n'a pas la conotation liée à la croyance et avoir confiance à la vie, ça ne veut rien dire... d'où l'ensemble de ma réponse qui ne peut être disséquée comme tu l'as fait puisque en n'en prenant qu'une partie tu déformes l'idée exprimée....
J'avais écrit:
- "L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.
La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités; il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit."
[Je précise pour l'athée que je suis.]

J-P M a écrit:

... je ressens toujours comme une volonté systématique de contradiction...

Parce que je pense différemment tu traduis cela comme une volonté systématique de contradiction?
Comment ne pas te contredire sur ce point?

Gilbert4500 a écrit:

Jason vous me demander si je suis heureux, ma réponse et simple, depuis ma vie a changer, je ne suis plus le même homme j'ai changer de tout au tout.

depuis c'est rare que je ri, je ne sort de chez moi quand j'ai besoin, j'ai horreur de la foule, d'ailleurs on me surnomme: ( L'hermite des temps Moderne ou Gilou et rester dans son nid d'aigle, que demande mes voisins et amis(es) de ma tour, il demande a mon épouse de mes nouvelles).

alors Non Je ne suis pas Heureux Loin de LA ! En Gros je me renferme sur moi même!

et ceci depuis longtemps.

Heureusement que j'ai ce Forum! Sinon.......

a+

Bonjour Gilbert et désolé ne n'avoir pas répondu avant.J'étais trop malade pour venir sur le net.

Mais je peu comprendre votre situation.Ca me peine pour vous et je vais vous gardez ds ma priere.La lecture de la vie de Marthe Robin m'a bcp aidé lorsque mon invalidité a été déclarée.Je prie pour vous.A+

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Fibonacci a écrit:

"Réjouissez-vous: Dieu n'existe probablement pas! Profitez de la vie...

« Réjouissez-vous : Dieu existe ! Profitez de la vie dont il vous a fait don. »

La vie un don de Dieu!


La vie n'est pas un don!

C'est le résultat incontrôlable d'une programmation génétique visant à perpétuer la vie.

Nul "être" ou "truc suprême" ne s'intéresse au résultat de ces exercices jouissifs pour certains, ou... subits par d'autres.

Cavanna disait:
"S'il n'y avait pas un plaisir naturel, nous ne nous livrerions pas à ces cabrioles ridicules"

Pour le résultat, c'est une loterie, il suffit d'une légère incompatibilité dont les origines peuvent être diverses pour qu'à un moment un embryon n'ai pas tout les éléments nécessaires à un développement "normal"

Je peux comprendre votre perception des choses car,sans une grace de Dieu,je ne crorais pas moi non plus.Mais cette grace a été la plus belle rencontre de ma vie elle l'a transformé.Et,ca a été quelque chose de si beau,de si grand que nous ne pouvons pas nous l'imaginer.....Si vous le désirez,demandez lui la grace de la rencontrer....Il est bcp plus beau que tout ce que nous pouvons imaginer...et de loin.

Citation :

Ta révolte et ta colère sont légitimes. Et je ne crois pas qu'une personne handicapée puisse être totalement heureuse malgré ce que voudrait le faire croire certains, handicapés ou pas... et ton témoignage le confirme.

Vous ne semblez pas avoir compris mon message.Je suis heureux bien qu'invalide et devant rester au lit 75% du temps.Certains jours,c'est bcp plus difficile mais avec l'aide de Dieu,je finis par retrouver de l'air....Mais je suis heureux bien que souffrant.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Si tu mets en doute le témoignage de Jason, dis-le clairement.

Sous prétexte que la croyance en Dieu soulage certains on doit la laisser subsister. Malheureusement cette croyance à ses cotés inacceptable et les illusions de certains ne font pas le poids face aux méfaits que les religions engendrent par ailleurs.

J-P Mouvaux a écrit:

Pas de problème : d'un côté comme de l'autre, c'est toujours une question de foi, de confiance : ces athées dont tu parles font confiance à la vie, je suppose ; le croyant, lui, fait confiance à celui qu'il pense être la source de la vie. Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

L'Athée se fait une raison sans dramatiser ce qui suit le cours normal de la vie.
La vie se déroule suivant ce que nous engendrons au quotidien par notre volonté, selon nos possibilités; il n'est pas question de confiance en quoi ou qui que ce soit.

Citation :

Y a-t-il tellement de différence entre les deux ?

Oui, car une confiance engendre une attente et une possible déception.

Je sens une tres grande amertume ds vos messages.A t'el point que vous enlevez le droit a une personne le bonheur.....

Vous avez écrit:

Citation :

"Les maladies rares un cadeau de Dieu"?
Les témoignages ne répondent pas à la question.

Il n'y a pas de recette miracle.Mais il me semble avoir donné une partie de réponse a cette question.Si le témoignage de ma vie n'est pas un réponse(et je ne suis pas le seul),qu,est ce qui en sera une?Bien a vous.

Il me vient cette idée à propos de la souffrance de vivre : "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

Bonjour.

La Maladie n'est pas un cadeau de Dieu, mais un fardeau, évidement le choc et dur a encaisser quand on apprend que vous avez, une grave maladie ou que on va devoir amputer ceci ou cela, mais faut pas nous plus en faire des tonnes sur sa maladie on en parle parce que le sujet y est présenter un point c'est tout!

j'ai donner ma réponse a la question de Jason!

si vous croyez que cela et évidement de se promener avec une prothèse et une béquille, ou en fauteuil pour les trajets les plus long, et affronter le regard des autres ce qui se croivent pas concerner par ce fardeau, je ne pense pas que Dieu y ai pour quelque chose dans ceci, c'est la vie qui veut ça, et bien prenons ce fardeau, et taisons Nous.

Jason.

Je vous remercie de priez pour Moi, mais cela et Inutile, trop tard le nécessaire a été fait.

prenez soin de Vous jason.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonjour.

La Maladie n'est pas un cadeau de Dieu, mais un fardeau, évidement le choc et dur a encaisser quand on apprend que vous avez, une grave maladie ou que on va devoir amputer ceci ou cela, mais faut pas nous plus en faire des tonnes sur sa maladie on en parle parce que le sujet y est présenter un point c'est tout!

j'ai donner ma réponse a la question de Jason!

si vous croyez que cela et évidement de se promener avec une prothèse et une béquille, ou en fauteuil pour les trajets les plus long, et affronter le regard des autres ce qui se croivent pas concerner par ce fardeau, je ne pense pas que Dieu y ai pour quelque chose dans ceci, c'est la vie qui veut ça, et bien prenons ce fardeau, et taisons Nous.

Jason.

Je vous remercie de priez pour Moi, mais cela et Inutile, trop tard le nécessaire a été fait.

prenez soin de Vous jason.

a+

Ce que nous pouvons faire pour toi ? et si nous essayons de partager ton fardeau histoire de te soulager un peu ?

Bonjour Florence _ Yvonne.


Rien malheureusement.

Mais il y a pire que moi. Je ne m'apitoie pas sur mon sort, on ne peut revenir en arrière.

En discuter, pour en dire quoi, j'ai déjà tous dis.

le Mieux et de la Vivre, et de se dire c'est la faute a pas de chance.

Merci.

a+

Moi je crois qu'un fardeau est moins lourd quand on le porte à plusieurs

florence_yvonne a écrit:

Moi je crois qu'un fardeau est moins lourd quand on le porte à plusieurs

Bonsoir.

Exact Florence Yvonne, mais je le supporte depuis 11 ans, alors que je le porte seul ou a plusieurs rien de changeras la physionomie,de la Maladie ou de l'A....

discuter d'une Maladie ou d'une A...., avec un psy ce n'est déjà pas évident alors en parlez avec des personnes bien attentionnée comme tu le propose, c'est plus Dur.
c'est un fardeau lourd a porter pour les malades certes, mais j'en connaît pas beaucoup qui se sont ouvert comme l'a fait Jason et ma réponse( mais ça vous le saviez déjà en ce qui concerne mon cas).

ce n'est pas un refus loin de La, mais quoi ajouter a ces récits?

quand le Mal et LA, il n'en sort PLUS!

Merci quand même de ta Sollicitude.

et je n'oublie pas les Amis (es) du Forum.

a+

Moi, je reste reconnaissant à Gilbert et à Jason de nous avoir communiqué leur témoignage ; bien que ces deux témoignages diffèrent sur la question de ce que la foi chrétienne peut apporter à ceux qui luttent contre la souffrance, ce que je vois, c'est, dans les deux cas, le courage de ces deux hommes.

Et pour en revenir à la question de départ : « Les maladies rares un cadeau de Dieu ? » ; non, je ne pense pas que la souffrance puisse être considérée comme un « cadeau » ; c’est une situation où celui ou celle qui la subit est mis au défi de l’affronter ; ensuite que celui ou celle qui l’affronte trouve ou non dans la foi chrétienne un soutien dans cette lutte, c’est affaire personnelle, sur laquelle on n’a rien à dire.

DE toutes façons, comme l'a fait remarquer Fibonacci je crois, le problème est bien la: considérer un Dieu d'amour trancendant et constater la présence du mal, de la douleur, de l'imperfection.
Pour moi, ce n'est pas possible.
Donc j'en suis venu à cette idée: il n'y a pas de Dieu transcendant et personnel, qui serait une sorte de super être, un peu comme superman.
Mais comme je reste croyant, j'en suis venu à cette idée: j'imagine la présence de Dieu dans notre spiritualité.
Et ça change tout: ce qui peut changer le monde vient d'une puissance intérieure, celle de l'esprit, et non d'une puissance extérieure à nous.

Citation :

"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

En effet,il n'y a aucune gloire ds la maladie.Ce n'est qu'une lente mort au moi....Sans la foi,je n'y arriverait pas.Probable que je voudrais mourrir....mais la priere fidele apporte un autre dimension a ma situation.

Mais je comprends tres bien la sutuation de Gilbert.On n'a pas idée a quel point une maladie chronique ou un handicap invalidant est lourd a porter.Avant de la vivre,je pensais comprendre mais j'en étaits tres loin....

Gilbert,est ce que vous souffrez de douleur dite fantome(mais qui sont tres réelles) versus l'amputation de votre jambe?Merci.

Citation :

et affronter le regard des autres ce qui se croivent pas concerner par ce fardeau,

C'est vrai que c'est tres difficile;surtout lorsque tu n'es pas né handicapé comme c'est le cas pour Gilbert et moi.Combien de regard et parfois de remarque blessante....

Citation :

Je sens une tres grande amertume ds vos messages.A t'el point que vous enlevez le droit a une personne le bonheur.....

Je n'enlève rien à personne , par contre vous m'enlevez mon droit d'expression et l'obligation de supporter vos idées sans m'accorder le droit de penser autrement.
Il n'y a pas d'amertume, et le fait que je m'adresse à une personne malade ou handicapée ne changera pas mon raisonnement.

En février je dois me faire charcuter et j'ai dit à mon toubib que si je ne me réveillais pas c'était sans importance puisque je ne le saurai pas.

Ce qui arrive à certains est certes cruel pour ceux qui le vivent, mais je ne pratique pas la compassion par internet. Chose courante dans les forum religieux où l'on dispense un genre de discours mielleux à bon compte.

Citation :

et affronter le regard des autres ce qui se croient pas concerner par ce fardeau

Gilbert, je pense avoir appris à te connaître mais cependant je ne me sent pas concerné par ton fardeau, nous avons chacun le notre en divers domaines.
Là où je me sens, [mais pas seulement "je" car il s'agit de "tous"], concerné dans ton cas c'est d'alerter les pouvoirs publics afin de faciliter les déplacement, respecter les emplacements réservés et je suis en colère lorsque je vois des trottoirs trop étroits ou des véhicules mal garés car il n'y aucun respect des rares consignes concernant les personnes à mobilité réduite... Il y a beaucoup d'autres choses...
Mais nous sommes loin du sujet

Jason a écrit:

Citation :

"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

En effet,il n'y a aucune gloire ds la maladie.Ce n'est qu'une lente mort au moi....Sans la foi,je n'y arriverait pas.Probable que je voudrais mourrir....mais la priere fidele apporte un autre dimension a ma situation.

Mais je comprends tres bien la sutuation de Gilbert.On n'a pas idée a quel point une maladie chronique ou un handicap invalidant est lourd a porter.Avant de la vivre,je pensais comprendre mais j'en étaits tres loin....

Le catholicisme a toujours transcendé la souffrance et la maladie, il n'y a qu'à voir la vie des martyres et des saints, rarement un vie de santé et de plaisir.

Jason a écrit:

.Combien de regard et parfois de remarque blessante....

Ca c'est la connerie humaine.

Une personne disait un jour que alors qu'elle promenait sa fille handicapée, une dame s'était approché d'elle et lui avait dit "quand on a un enfant comme cela, on ne la sort pas"

La réponse à une telle personne serait:
"Quand on a une méchante langue comme la vôtre, on la ferme."

Ou bien:

"Mieux vaut être handicapé que d'être c*n."

Jason a écrit:

Gilbert,est ce que vous souffrez de douleur dite fantome(mais qui sont tres réelles) versus l'amputation de votre jambe?Merci.

Citation :

et affronter le regard des autres ce qui se croivent pas concerner par ce fardeau,

C'est vrai que c'est tres difficile;surtout lorsque tu n'es pas né handicapé comme c'est le cas pour Gilbert et moi.Combien de regard et parfois de remarque blessante....

Bonsoir Jason.

Non je n'est pas eut ce genre de douleur fantôme, mais il m'est arriver dans les premiers temps de me lever de mon lit a la maison de repos comme si j'avais toujours mes deux jambes, vous devinez la suite... ( pourtant les toubibs m'avez prévenue que cela pouvez arriver) j'en souris encore en y pensant. a cette époque je n'avez pas la prothèse, juste le gros pansement cachant le moignon..
c'est ça le plus dur a vivre!

je vous rassure, cela m'est arrivez qu'une fois, après les infirmières me mettez les barres de chaque côté de mon lit.

a+


Mon Cher Personne.

Exact on ne vis pas pareil Notre Maladie ou Handicap.
a+

Personne a écrit:

Citation :

Je sens une tres grande amertume ds vos messages.A t'el point que vous enlevez le droit a une personne le bonheur.....

Je n'enlève rien à personne , par contre vous m'enlevez mon droit d'expression et l'obligation de supporter vos idées sans m'accorder le droit de penser autrement.
Il n'y a pas d'amertume, et le fait que je m'adresse à une personne malade ou handicapée ne changera pas mon raisonnement.

Vous avez écrit:

Citation :

Et je ne crois pas qu'une personne handicapée puisse être totalement heureuse malgré ce que voudrait le faire croire certains, handicapés ou pas

Et c'est vous qui m'écrivezque je vous enleve votre droit d'expression.....



Hum.....

Pour continuer sur la question a savoir si le bonheur est possible pour les personnes gravement malades ou handicapés,je pense qu'il est important de préciser certains points.

Le bonheur est relatif.....Je peux dire qu'avant la maladie,j'étais heureux selon la conception sociale du terme.J'avais un bon travail ,de bon amis,des loisirs plaisants et je réussisais bien financierement.Le reve américain quoi....


Lorsque la maladie est arrivée,mon univers s'est écroulé.J'ai perdu mon travail,plusieurs amis,ma situation financiere est devenue fragile et mon avenir s'annoncait terne.

J'ai aussi perdu mes illusions sur moi meme et sur la vie.Mes priorités ont changé.....De superficielles qu'elles étaient,mes valeurs sont devenues plus profondes.

En fait,je ne peux pas dire que je suis heureux selon les criteres de la société.....

Mais je suis en paix et j'accepte bien ma situation.Ma relation avec ma femme s'est améliorée depuis la maladie.Je ne suis pas dépressif et j'ai bcp d'intérets(lecture,film,vie spirituelle)bien que tres limité.

Et c'est dans la vie de priere que je trouve cette paix et cette aceptation.Si j'oublie la priere ,,mon épreuve s'alourdit....et les ténebres refont surfaces....

Donc,suis je heureux?.....Je pense que Oui mais ce bonheur est basé sur des valeurs différentes de celles que la société valorise....(n'en déplaise a Personne selon qui je ne peux pas etre heureux parce que malade chronique)

Bien n'arrivant pas a trouver le sommeil , petite crise d'insomnie, cela m'arrive souvent, alors je vais vous parler de ce post.

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

pourquoi Dieu nous enverraient ce genre de chose! Frappent -il au hasard les gens qui recevront ce cadeau de sa part Non, je n'y pense pas, Dieu a donner la vie, pourquoi donnerait - il des fléaux du genre comme il a infligé aux Egyptiens les dix plaies ? ( a en croire les écris Bibliques).

Pour quelle raison donnerait -il toutes ces maladies, que lui a t -ont fait pour que l'ont mérite ce cadeau empoisonner que sont ces fléaux, parce que l'ont ne croit pas en sont existence? Mais pourtant il frappe aussi bien les Non Croyants, que les croyants .

Quand il a créé le Monde ( toujours selon la Bible) pensée t -il qu'il détruirais les êtres qu'il a former, avez - t- il cette idée LA au début de la Création d'Adam et Eve, c'est bien Lui qui a peuplée cette planète par l'intermédiaire des deux citée (n'a t -il pas dis multiplier vous, et soyez fécond )(quelque chose comme ça!!)

Dieu ne c'est pas dis : << Tient ce matin je vais donner dix cancer du foie+ dix autres de la prostate etc..>> << cet après midi, je vais causer des accidents du travail ou des accidents de la route etc.. >>.

Non tous ça viens de notre psychisme serait - ça ? Ou alors tout simplement des maladies que l'ont attrape parce que dans l'air il existe des milliard de microbes, de bactéries, ou simplement n'avons nous pas une hygiène parfaite comme manger de trop boire de trop, ne pas se laver comme il le faut, douches, bains, le soleil aussi n'est pas recommander, et dans l'air que nous respirons, tous ceci est aussi infesté de microbes bactéries, les animaux aussi sont porteur de germes néfaste a notre santé! Et qui a crée tous ça Bien oui Dieu.

les corps ne sont pas tous pareils, nos défense immunitaires ne peuvent pas faire face a des attaques de germes néfastes! Pourtant des vaccins existe contre des maladies telle que le Choléra, la Peste, le Sida, et pourtant des gens en meurent aujourd'hui encore, des maladies ont été éradiqué mais reviennent en force dans certains pays comme actuellement en Haïti, ou dans les pays Africains et bien d'autres..., tous ça par manque d'hygiène voyez les taudis ou ruisselle aussi bien les eaux de pluies et les déchets rejeté par nos corps, et des animaux, et que des gens lavent leurs vaisselles et autres dans ces eaux usées! La nourriture aussi est néfaste a nos corps ceux qui mangent trop et ceux qui ne mangent pas assez et ont peut en citée d'autres la liste et longue.

Non Vraiment ce n'est pas un cadeau de Dieu, mais des Humains, Dieu n'a rien a voir dans tous ça, c'est Nous soit par manque d'hygiène, ou tous simplement parce que nos corps sont faible a certains microbes et bactéries.

Un jour les chercheurs trouverons des vaccins adéquates a diverses maladies, déjà sur le plan du Sida il y - a des avancer il y en a aussi pour certains cancer, alors ne dite pas que c'est un cadeau de Dieu. Y a de l'espoir faisons confiance aux chercheurs.

Voir aussi les traitements par médications, toutes maladies a un traitement spécifique adéquate aux malades, chacun a sa propre médications et les traitements ne sont pas évidents et ne conviennent pas du premier coups, faut trouver le bon dosage a prescrire a tous a chacun, sa c'est le travail des médecins et chercheurs. Chaque malade a sont traitement, et ne peut convenir a tous.

En ce qui me concerne je ne croit pas au Miracle, Loin de moi cette idée.

Notre Vie et dans les Mains des Médecins et Chirurgiens, ce sont Eux Nos Sauveurs Et Non pas de Dieu.


Bien a Vous.

GILBERT.

a+

Citation :

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

Je partage ton avis.Dieu n'envoit pas ce genre d'épreuve.Il serait un Dieu cruel....mais il utilise ces temps difficile pour nous éveiller a d'autre dimension de notre etre.


Et la maladie fait parti de la nature humaine.La souffrance aussi.....Tous nous souffrons .....

La lecture de biographies de personnes invalides ou tres handicapés m'a bcp aidé ds mon cheminement face a la maladie.Je pense plus précisément a la vie de Marthe Robin et du livre:Le voyage immobile.....Ce témoignage de vie m'a ouvert un chemin....

Meme chose avec la méditation des souffrances du Christ .Le fait qu'un Dieu(pour ceux et celles qui sont chrétiens)acceptent des souffrances telles m'a fait réfléchir profondément.Surtout son attitude face a des souffrances extremes...

Jason a écrit:

En fait,je ne peux pas dire que je suis heureux selon les criteres de la société.....

)

Est on jamais heureux suivant les critères d'une société ?...Ce qu'on peut dire, je crois, c'est que lorsque l'on suit les idéaux ou les conventions d'une société, on se sent accepté. On a au moins cette paix la; on peut commencer à donner un premier sens à son existence.
Mais il n'y a pas que les conventions et comme tu le dis le bonheur est relatif, relatif à soi. Et donc également subjectif. Bien sûr il n'est pas question de s'enfermer sur soi et de créer son monde totalement séparé des autres: je doute que l'on puisse trouver le bonheur de cette façon la.
Mais les situations peuvent créer de nouveaux défis, de nouvelles raisons d'espérer et de croire. Alors il ne faut pas hésiter à se lancer dans cette voie.
Le monde est complexe, nous sommes complexes, et les raisons d'être heureux sont multiples.
On peut trouver ces raisons dans l'esprit, la vie de l'esprit et son rapport au mystère. Je pense à tous les artistes, dont je suis...Et aussi à ceux qui comme toi se retrouvent, par la force des choses, dans une situation difficile.
Et je dirai même plus; non seulement il ne faut pas cacher son bonheur mais il faut en parler. Même si ça dérange ceux qui ne sont pas prêts à écouter. Parce que je suis persuadé que tout dans la vie doit se faire avec les autres. Et bien sûr, parmi ces " autres ", en priorité avec ceux qui nous sont le plus proche.

Jason a écrit:

Personne a écrit:

Citation :

Je sens une tres grande amertume ds vos messages.A t'el point que vous enlevez le droit a une personne le bonheur.....

Je n'enlève rien à personne , par contre vous m'enlevez mon droit d'expression et l'obligation de supporter vos idées sans m'accorder le droit de penser autrement.
Il n'y a pas d'amertume, et le fait que je m'adresse à une personne malade ou handicapée ne changera pas mon raisonnement.

Vous avez écrit:

Citation :

Et je ne crois pas qu'une personne handicapée puisse être totalement heureuse malgré ce que voudrait le faire croire certains, handicapés ou pas

Et c'est vous qui m'écrivezque je vous enleve votre droit d'expression.....

Hum.....

Ce que je crois ne vous empêche pas de penser autrement.
Je donne un point de vue général sans m'adresser spécialement à vous.
Alors que vous, vous vous adressez à moi en suposant une amertume et autre.
Ce qui a valu en retour cette réponse que vous citez.

Citation :

Donc,suis je heureux?.....Je pense que Oui mais ce bonheur est basé sur des valeurs différentes de celles que la société valorise....(n'en déplaise a Personne selon qui je ne peux pas etre heureux parce que malade chronique)

Me suis-je adressé particulièrement à vous?
Il se trouve que je connais des personnes et que je ne vous connaîs pas.

Si vous êtes heureux ainsi, c'est bien.
Mais encore une fois, ces témoignages étaient hors sujet.

Jason a écrit:

(...)
Je partage ton avis.Dieu n'envoit pas ce genre d'épreuve.Il serait un Dieu cruel....mais il utilise ces temps difficile pour nous éveiller a d'autre dimension de notre etre.

Oui, la dimension du nombrilisme.



@ Gilbert,
Ton post de 01:54 répond avec bon sens au sujet et nous savons bien que ce que dans la Bible, ce que les hommes ont attribués à Dieu n'était que la description de phénomènes naturels qu'à l'époque ils ne savaient expliquer et ne comprenaient pas.
Les prêtres se servaient de ces calamités et prétendaient que c'était des châtiments divins à cause de l'impiété... et demandaient aux foules ignorantes de se mortifier et se repentir afin d'éradiquer le mal.

On entend encore dans des sermons, des demandes visant à faire intervenir Dieu dans les catastrophes ou épidémies...

Ces demandes adressées au divin sont inscrites dans un inconscient collectif.

Jason a écrit:

En fait,je ne peux pas dire que je suis heureux selon les criteres de la société.....

Mais je suis en paix et j'accepte bien ma situation.Ma relation avec ma femme s'est améliorée depuis la maladie.Je ne suis pas dépressif et j'ai bcp d'intérets(lecture,film,vie spirituelle)bien que tres limité.

Et c'est dans la vie de priere que je trouve cette paix et cette aceptation.Si j'oublie la priere ,,mon épreuve s'alourdit....et les ténebres refont surfaces....

Donc,suis je heureux?.....Je pense que Oui mais ce bonheur est basé sur des valeurs différentes de celles que la société valorise....(n'en déplaise a Personne selon qui je ne peux pas etre heureux parce que malade chronique)

A cette question : "Suis-je heureux ?", tu (si tu me permets de te tutoyer) es le seul à pouvoir répondre. Et je trouve ta réponse extrêmement convaincante.

Gilbert4500 a écrit:

Bien n'arrivant pas a trouver le sommeil , petite crise d'insomnie, cela m'arrive souvent, alors je vais vous parler de ce post.

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

Il faut enlever ce mot "Dieu" du débat ; la question devient alors : "la maladie, la souffrance est -elle un cadeau ?
A ce compte-là, je trouve que Jason et toi, vous y avez apporté une réponse très éclairante.

J-P Mouvaux a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bien n'arrivant pas a trouver le sommeil , petite crise d'insomnie, cela m'arrive souvent, alors je vais vous parler de ce post.

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

Il faut enlever ce mot "Dieu" du débat ; la question devient alors : "la maladie, la souffrance est -elle un cadeau ?
A ce compte-là, je trouve que Jason et toi, vous y avez apporté une réponse très éclairante.

Bonjour.

Je n'est pas le pouvoir de changer de moi même le titre du sujet, c'est a l'auteur d'accepter ou non de modifier le sujet.

de toute façon je ne vois pas en ce moment ce que je pourrais ajouter a ce sujet.

a+

J-P Mouvaux a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bien n'arrivant pas a trouver le sommeil , petite crise d'insomnie, cela m'arrive souvent, alors je vais vous parler de ce post.

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

Il faut enlever ce mot "Dieu" du débat ; la question devient alors : "la maladie, la souffrance est -elle un cadeau ?
(...)

Ceci est ta conception pas ce dont il est question dans les échanges.
Le mot Dieu est bien celui qu'emploie Jason et celui que Florence voulait employer.

Cadeau n'a plus de sens si tu changes, car ce serait un cadeau de qui? De quoi...

Bonjour Toniov.

tu as écris ceci:

Et je dirai même plus; non seulement il ne faut pas cacher son bonheur mais il faut en parler. Même si ça dérange ceux qui ne sont pas prêts à écouter. Parce que je suis persuadé que tout dans la vie doit se faire avec les autres. Et bien sûr, parmi ces " autres ", en priorité avec ceux qui nous sont le plus proche.



justement c'est cela que qui me gêne parler a ciel ouvert de sa souffrance, et du bonheur que l'ont n'a pas( ceci et mon avis perso).
il ne m'est pas facile de décrire ce que je ressent tous les jours écrire un texte comme celui de 1h54 ok, car je ne parle pas de mon cas ni de celui de Jason. C'est un tout.

je ne peut pas non plus parler de moi et de mon problème sur la place publique, et je n'y tient pas non plus parler au nom des autres.

je considère que j'ai assez commenter mes problèmes de santé, ce n'est pas mon genre d'étaler ma vie sur un forum central, c'est pas facile de s'ouvrir devant des gens don certains comprendrons le sens de mon témoignage et d'autres ne le comprendrons pas.

je n'est juste dévoilé qu'un petit bout de ma personnalité, sans plus et c'est déjà pas mal. j'en est parler parce que le sujet m'autorisai a donner mon témoignage, en réponse a Jason, autrement je ne pense pas que je me serais ouvert comme ça.

a+

Personne a écrit:

Le mot Dieu est bien celui qu'emploie Jason et celui que Florence voulait employer.

Cadeau n'a plus de sens si tu changes, car ce serait un cadeau de qui? De quoi...

De la nature, pardi !

Qu'importe que notre origine soit dénommée "la nature", "le hasard", "Dieu", "Allah", "Brahma-Vishnou, Civa" ou toute autre dénomination. la question qui nous intéresse est de savoir comment nous réagissons face à ce que nous en recevons, si nous considérons ce reçu comme un "cadeau" bienvenu ou un "cadeau empoisonné".

Gilbert4500 a écrit:

justement c'est cela que qui me gêne parler a ciel ouvert de sa souffrance, et du bonheur que l'ont n'a pas( ceci et mon avis perso).

Oui et je te comprends tout à fait. On peut ne pas ressentir le besoin de parler ou avoir simplement envie de parler à des proches.
Ma remarque était d'ordre général. Ensuite, bien sûr, toutes les personnalités ne se ressemblent pas.

En revenant sur la question de départ, il me semble que le sens de cette question était de se demander comment des "croyants" réagissent devant le problème de la souffrance. La question avait un côté provocateur : la souffrance un "cadeau" ?

La question n'a pas de sens pour ceux qui ne croient par qu'il y ait un Dieu.

Gilbert y a répondu, en ne voyant dans la souffrance qu'un effet de "la nature".

Jason a répondu en évoquant son expérience personnelle, et témoignant que la foi chrétienne peut apporter un soutien permettant de ne pas se laisser écraser par la souffrance, évoquant même la possibilité d'être heureux malgré la souffrance.

Gilbert4500 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bien n'arrivant pas a trouver le sommeil , petite crise d'insomnie, cela m'arrive souvent, alors je vais vous parler de ce post.

Non vraiment je ne comprend pas le titre du sujet,je n'arrive pas a me faire de l'idée que Dieu nous fassent un cadeau en nous envoyant des maladies handicapes et autres de cet acabit.

Il faut enlever ce mot "Dieu" du débat ; la question devient alors : "la maladie, la souffrance est -elle un cadeau ?
A ce compte-là, je trouve que Jason et toi, vous y avez apporté une réponse très éclairante.

Bonjour.

Je n'est pas le pouvoir de changer de moi même le titre du sujet, c'est a l'auteur d'accepter ou non de modifier le sujet.

de toute façon je ne vois pas en ce moment ce que je pourrais ajouter a ce sujet.

a+

J'ai choisi ce titre en pensant à Marthe Robin, mystique catholique qui devrait accéder à la béatification car elle aurait fait l'offrande de sa douleur due à la maladie à Dieu, alors je me suis demandé si cette femme que l'on considère comme bienheureuse aurait eu ce destin sans la maladie.

Mais je vais enlever le mot rare qui fausse le sujet

J-P Mouvaux a écrit:

La question n'a pas de sens pour ceux qui ne croient par qu'il y ait un Dieu.

.

En somme y a t-il une réponse générale, globale, à la souffrance et au sens qu'elle pourrait avoir ou n'y at-il que des réponses individuelles, subjectives, suivant le ressenti de chacun ?

toniov a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

La question n'a pas de sens pour ceux qui ne croient par qu'il y ait un Dieu.

.

En somme y a t-il une réponse générale, globale, à la souffrance et au sens qu'elle pourrait avoir ou n'y at-il que des réponses individuelles, subjectives, suivant le ressenti de chacun ?

Je ne pense pas que ce soit lié à la subjectivité individuelle de chacun ; la question qui est posée ici c'est de voir comment se présente la question suivant qu'on croit ou non qu'il y a un Dieu.

Si on ne croit pas en un Dieu, rien ne nous protège du mal, de la souffrance, de la maladie: à tout moment cela peut nous tomber dessus.
Si on croit en un Dieu ( personnel ) c'est pas mieux...car alors cela signifie que ce Dieu ne rechigne pas à nous accabler des pires tourments. Et de plus, c'est voulu par Dieu...

Comme je l'ai dit auparavant ces deux points de vue ne conduisent à rien, selon moi.
La seule chose qui me paraît avoir du sens, face à ces fléaux, c'est tout simplement l'amour que peuvent nous porter les autres, certains autres, ceux que vous allez aimer aussi en retour. Et cet amour ou se trouve t-il si ce n'est en nous ? Ce sont les forces de l'esprit et à mon sens Dieu se trouve la, dans cette énergie. Comme l'a si bien dit Pascal c'est le coeur qui sent Dieu.

Mais peut être as tu une autre réponse ?....

toniov a écrit:

Si on ne croit pas en un Dieu, rien ne nous protège du mal, de la souffrance, de la maladie: à tout moment cela peut nous tomber dessus.
Si on croit en un Dieu ( personnel ) c'est pas mieux...car alors cela signifie que ce Dieu ne rechigne pas à nous accabler des pires tourments. Et de plus, c'est voulu par Dieu...

Comme je l'ai dit auparavant ces deux points de vue ne conduisent à rien, selon moi.
La seule chose qui me paraît avoir du sens, face à ces fléaux, c'est tout simplement l'amour que peuvent nous porter les autres, certains autres, ceux que vous allez aimer aussi en retour. Et cet amour ou se trouve t-il si ce n'est en nous ? Ce sont les forces de l'esprit et à mon sens Dieu se trouve la, dans cette énergie. Comme l'a si bien dit Pascal c'est le coeur qui sent Dieu.

Mais peut être as tu une autre réponse ?....

Bonsoir.

pas facile a répondre, mais, je ne pense pas que les autres nous regarde en tant de Malade ou Handicapé, un Amour parfait... Ce n'est pas de l'amour que l'ont recherchent mais un espoir que quelques part un remède viendra a nous enlever ce ou ces fléaux, donc Médecins et Chercheurs comme je l'ai dit plus haut. ( pour ma part c'est trop tard pour le sauvetage)

Seul compte un amour cacher en Nous, bien sûr ceux des notre notre familles et amis, nous entourent et heureusement qu'ils sont LA.

Oui Toniov L'Esprit joue un rôle important, nous ne cessons de nous dire que bientôt ce calvaire va finir, qu'ont va nous sauver que des médecins sont la, ont essaye de se parler. ( pour vous dire que quand mon cœur s'emballe j'essaye de réguler ses battements et j'y arrive du moins jusqu'à maintenant) en lui parlant par l'Esprit la petite voix en Nous, je ne cesse de lui parler.

On ma donner des conseilles précieux a la maison de repos, c'est LA que j'ai appris a me contrôler mon rythme cardiaque, ma respiration, et l'Espoir de se dire que l'ont va s'en sortir. ( depuis que je m'applique a réguler ces battements, mon traitement médicamenteux c'est allégé)

Pour les Croyants avec l'Aide de Dieu.

pour les non croyant seulement l'Espoir.

et L'Espoir fait Vivre.

a+

J-P Mouvaux a écrit:

Jason a écrit:

En fait,je ne peux pas dire que je suis heureux selon les criteres de la société.....

Mais je suis en paix et j'accepte bien ma situation.Ma relation avec ma femme s'est améliorée depuis la maladie.Je ne suis pas dépressif et j'ai bcp d'intérets(lecture,film,vie spirituelle)bien que tres limité.

Et c'est dans la vie de priere que je trouve cette paix et cette aceptation.Si j'oublie la priere ,,mon épreuve s'alourdit....et les ténebres refont surfaces....

Donc,suis je heureux?.....Je pense que Oui mais ce bonheur est basé sur des valeurs différentes de celles que la société valorise....(n'en déplaise a Personne selon qui je ne peux pas etre heureux parce que malade chronique)

A cette question : "Suis-je heureux ?", tu (si tu me permets de te tutoyer) es le seul à pouvoir répondre. Et je trouve ta réponse extrêmement convaincante.

Merci.

Personne a écrit:

Citation :

Mais encore une fois, ces témoignages étaient hors sujet.

Il me semble au contraire que les témoignages de Gilbert et moi sont en plein sur le sujet...Les 2 nous sommes malades.Il me semble que nous sommes bien placés pour répondre a la question ....

Citation :

J'ai choisi ce titre en pensant à Marthe Robin, mystique catholique qui devrait accéder à la béatification car elle aurait fait l'offrande de sa douleur due à la maladie à Dieu, alors je me suis demandé si cette femme que l'on considère comme bienheureuse aurait eu ce destin sans la maladie.

Elle a été un modele pour moi.

Gilbert4500 a écrit:

Seul compte un amour cacher en Nous, bien sûr ceux des notre notre familles et amis, nous entourent et heureusement qu'ils sont LA.

Oui Toniov L'Esprit joue un rôle important, nous ne cessons de nous dire que bientôt ce calvaire va finir, qu'ont va nous sauver que des médecins sont la, ont essaye de se parler. ( pour vous dire que quand mon cœur s'emballe j'essaye de réguler ses battements et j'y arrive du moins jusqu'à maintenant) en lui parlant par l'Esprit la petite voix en Nous, je ne cesse de lui parler.

"croyants" ou pas, peu importe ; cette "petite voix" faut-il chercher à lui donner un nom ?
Et ce qui compte, c'est l'amitié, l'amour, qui, on l'espère, va aider celui qui souffre à affronter sa souffrance ; mais on se sent bien impuissant devant quelqu'un qui souffre ; reste le respect, l'admiration j'oserais dire devant le courage de celui qui fait face à sa souffrance.
Ce sont des mots, dira-t-on peut-être.