Que pensez-vous du livre de l'apocalyspse ?

Rappel du premier message :

le sujet et dans le titre .
s v p évitons les dérives.

tu es notoirement incoherent coeur de loi !
selon toi, chacun est libre d'interpréter mais lorsqu'on est TJ on est libre que d' "interpréter" ce que disent les gourous ?
Faudrait savoir ! Liberté d'interpréter ou obligation de se soumettre au directeurs de foi ?
JC a largement condamné cette absurdité : Mathieu 23

Math 23.10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

donc pas les dirigeants du CC, même si dans leur grand orgueil, ils pretendent représenter le Christ !

cette attitude TJ est totalement contradictoire avec les enseignements de JC.

alors que vous faites les malins de soit disant suivre la Bible, en difficulté, c'est "chacun interprete comme il veut" ? Qu'est-ce que vous venez vous pretendre "vraie religion" dans ce cas ?

Apo 1: 7 Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre* se lamenteront à cause de lui. Oui, amen !
8 Moi, je suis l’alpha et l’oméga*, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant.

Là il n'y pas d'interprétation, juste de la LECTURE !

Citation :

Chaque Église a sa doctrine, c'est à chacun de voir selon ses convictions.

ca sert a quoi, alors, de faire ta propagande pour ton groupe, si tu veux pas la confronter à la Bible ? Ah, c'est juste pour les autres ? Tu te rends compte de l'arrogance de ton groupe ???

Je ne suis pas TJ, je parle des chrétiens en générale, si tu es protestant, c'est que tu crois en leur doctrine, leur interprétation sur la Bible.

C'est tout.

CoeurdeLoi, on ne peut t'empecher de faire ton numero de tromperie classique de faux nontj que te recommande la WT mais qui ne ne berne plus personne ! De toute maniere, tu es bien obligé de continuer dans la même imposture !
La question n'est pas là !

Non ! les protestants, justement s'ils sont si divisés, c'est que justement, ils sont libres, comme JC leur a donné !
Je constate que tu n'as pas la moindre reponse biblique aux arguments clairs qui te sont donnés et te contente de 2-3 mots lapidaires. type ("c'est tout").
Ca donne une idée de vos pretentions d're fidèles à la Bible ...

C'est tout ce que tu as à dire, Nicolai ? Dans ce cas, tu pouvais aussi te taire plutôt que de dire une nouvelle betise.

La foi en JC on attend certainement pas que ton organisation dicte ce qu'il faut croire ! Ca tu le gardes pour tes salles de conditionnement !
Qu'elle essaie deja d'avoir une attitude honnête, respectueuse des autres, sans se vanter, ni de "vraie religion" ni de ses "oints" auto-proclamés.

Tu as des versets précis accablants pour les lubies de tes gourous ! Rien à dire sur le sujet hormis des generalités comme ci-dessus ?
Chacun a bien compris qu'au travers des "commentaires" TJ ... Revelation revelera toute autre chose que ce qu'elle révèle sans commentaire ... comme d'habitude chez les TJ.
C'est tout le probleme avec vous ! vous vous racontez des histoires autour de la Bible !
pourquoi pas essayer la Bible sans se raconter des histoires ?

C'est comme Jean 1 :
La Bible dit "Et la Parole était Dieu" Et les TJ s'empressent : "il faut comprendre " autre chose !

Vous n'êtes pas serieux !

Coeur de Loi a écrit:

Je ne suis pas TJ

Je suis la schtroumphette.

***(Révélation 7:9, 10) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu [[Yahawah]] , qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. [[JC]] ”***

---jacquot2012 sera-t-il aux premiers rangs?

Toujours dans le mensonge Nicolai ! Pas question de YHWH dans le NT mais on ne peut t'empecher de mentir effrontément, c'est une seconde nature chez vous !

Jano2012 n'est pas vantard comme les TJ. La volonté de Dieu sera faite.

Mais il est evident que Dieu eliminera les vantards et les menteurs ! Vous êtes tres mal placé pour en faire partie, les TJ ... pas blanches du tout vos robes au vu de ce que vous montrez ici !

au lieu de te vanter essaie deja de te concentrer humblement sur les 2 versets que je t'ai donné

Apo 1: 7 Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre* se lamenteront à cause de lui. Oui, amen !
8 Moi, je suis l’alpha et l’oméga*, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant.

Citation :

8 Moi, je suis l’alpha et l’oméga*, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant.

C'est une parodie du "Veni, vidi, vici".

Citation :

---oui mais: ***(Psaume 14:1) [...] L’insensé a dit dans son cœur : “ Il n’y a pas de Jéhovah. ” [...] ***

Non!
Il est écrit: "L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu

Puis si on lit la suite il s'agit non de croyance en ce Dieu, mais de ceux qui pratiquent le bien ou le mal.

il ya autant d'interpretation de ce livre qu'il ya d'humain sur Terre ,

obie 1 a écrit:

il ya autant d'interpretation de ce livre qu'il ya d'humain sur Terre ,

Il y a une différence entre interprétation et modification .

je parle d'interpretation , c'est de ça qu'il s'agit non ?

pourquoi tu parles d'un rejet de DIEU : tu le connais toi ???? tous le monde n'est pas aussi inspiré que vous ......

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

je parle d'interpretation , c'est de ça qu'il s'agit non ?

---toute explication/interprétation dépend grandement des mots et expressions traduits, et des façons dont chaque individu perçoit le texte lu et étudié, pour s'en faire une vue à lui-même, et l'exprimer ensuite, c'est pourquoi il y a beaucoup de biblistes traducteurs commentateurs...

il y en a même trop : je suis presque certain que tous le monde est à coté de la plaque concernant l'apocalypse

rép. à obie 1:
---trop? pour les étudier toutes, mais cela vaut le coup, cela demande beaucoup de temps, mais toutes ces traductions on été le fruit de plusieurs milliers d'années de copies et recopies et traductions diversement expertes, alors il y en a beaucoup...

c'est pas tout de les lire , ils faut synthetiser ce qu'on lit et le penetrer pour en retirer la substance : qui à ete capable de cela ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

obie 1 a écrit:

c'est pas tout de les lire , ils faut synthetiser ce qu'on lit et le penetrer pour en retirer la substance : qui à ete capable de cela ?

*La Révélation : le grand dénouement est proche !* est un livre publié par les tj et republié en 2006 pour des modifications de précisions complémentaires, l'as-tu lu et examiné?
---cet ouvrage est remarquable à étudier, pour comprendre la révélation de Jésus-Christ que YHWH lui a donné...mais cette révélation peut-être à notre portée et compréhension...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de larges extraits sur ce site si tu n'as pas le cdrom wtl. ou le livre que des tj peuvent te procurer si tu le leur demandes...

Npus , les Spirites , on ne parle pas du grand dénouement ,nous a tu étudiés egalement ? les musulmans n'en parlent pas non plus , pas plus que les catholiques ?

Si Dieu est universel , il a du dire les choses à l'ensemble de ses "enfants " et non pas à une petite poignée non ?

Je crois que c'est perdre son temps que d'essayer de discuter avec un jéhoviste. C'est toujours en sens unique.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Toujours dans le mensonge Nicolai ! Pas question de YHWH dans le NT mais on ne peut t'empecher de mentir effrontément, c'est une seconde nature chez vous ! Jano2012 n'est pas vantard comme les TJ. La volonté de Dieu sera faite.

---oui mais: ***(Psaume 14:1) [...] L’insensé a dit dans son cœur : “ Il n’y a pas de Jéhovah. ” [...] ***

facile ... mais completement idiot et dans la tromperie habituelle TJ.
Ce n'est pas Dieu(appellé Jehovah par le peuple israelite) qui est contesté comme malhonnêtement tiu voudrais me le prêter, mais l'utilisation de ce mot qui ne figure pas dans le NT, aucun manuscrit et au contraire délibérément écarté(pas Jehovah, le mot) par les apotres au profit de Theos ou Kurios !

Voilà qui te concerne directement :

Exode 20.7 Tu n'useras point le nom de Jehovah, ton Dieu, en vain; car Jehovah ne laissera point impuni celui qui usera de son nom en vain.

Et en attendant , tu serais plus avisé de repondre aux passages de l'Apocalipse qui demontrent la faussté des doctrines de tes amis : (Apo 1:7-8) mais là plus personne !
Donc au lieu de faire le malin, de te pretendre "vraie religion", un peu d'humilité ! concentres-toi sur la bIble !

Citation :

*La Révélation : le grand dénouement est proche !* est un livre publié par les tj et republié en 2006 pour des modifications de précisions complémentaires, l'as-tu lu et examiné?

le monde chretien ne se structure pas à etudier les ecrits de propagande des TJ, comprends-tu ? Alors, en effet chacun sait bien que tous vos ecrits sont là pour "faire comprendre" les elucubrations de vos gourous(c'est ce que tu dis d'ailleurs) et pas pour etudier. Ce livre n'echappe pas là règle. Un simple examen du titre montre qu'il s'agit de l'eternelle marotte à repetion TJ de prediction d'une fin imminente, dans le seul but d'exploiter un peu plus des adeptes credules.

@ Obie, un livre qui lui n'a pas vocation de propagande "La symbolique de l'apocalipse" par Dominique Viseux.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---l'Esprit Saint de YHWH me suffit amplement, pas besoin de "spiritisme" ou de "sciences occultes", qui sont négatives et ne peuvent produire la vie éternelle...

sais tu que Le Conseil Spirite International à été convié à la grande table de l'ONU en vue de travailler en cooperation avec de grandes ONG pour apporter des solutions durables pour le bien être des peuples défavorisés ??? par Kofi anan lui même .

LEs TJ étaient absent il me semble ......crois tu vraiment que l'oNU AURAIT CONVIE DES SUPPOTS DU DIABLE ?

J'imagine que l'onu à pas besoin des suppots de satan
je prenais cette pente grave ..la décrépitude atteignait des sommets vertigineux
et pendant un bref instant ..j'ai sombré en pleine enfer ..
C'est ça, la conscience ..un vrai mic mac ou big mac oueins une sorte de junk food
de la junk urbaine ..à demie rétabli ..j'espère que le cerveau va me toffer jusqu'à fin
je fais des effort quand même :Genre notre famille yakie ,j'aurais dû l'envoyer
mais j'efface des fois ..
j'ai perdu un bras au passage ..de mon inertion gouverne (mentalé)
wouppelai ..même avec un cancer ,je chercherais pas d'excuses
Apologies,les saintes apologies sont un emblème reconnu chez tout les philosophes
mais la capacités de les cités ..est déjà en soi ,une révélation d'humilité
Donc apologies en 100 verset
j'aurais du réduire le nombre bâtard ça va être long
excusez-moi ,la faut que je lave mon plancher
J'adore la contreverse et là je vais m'ennuyer sa brise le fun
Pas de taquineries ,icitte c'est comme à l'église
silence et ma tu vu le char ..bon sacre mon camp,maususse pourquoi j'suis pas matérialiste ? ha oui ,Cé vrai!
Cé parce que j'ai pas d'argent ,ça va ensemble..oueins
une sorte de calcul mathématique j'pense que cé ça ..
Cé vrai que j'aime pas les math ..mais la chimie ,elle oui
je suis une substance neurotoxique ..misère y frette tout d'un coup !
Oublie pas de l'écrire

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---l'ONU est prête de disparaître, dès que YHWH en donne l'ordre...et ses supporters aussi voir livre de Daniel...tous les spirites aussi, voir livre de le Révélation...

arrête de dire n'importe quoi

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---l'ONU est prête de disparaître, dès que YHWH en donne l'ordre...et ses supporters aussi voir livre de Daniel...tous les spirites aussi, voir livre de le Révélation...

Lorsqu'une organisation comme la votre demande son inscription auprès de l'ONU pour bénéficier de certains avantages et qu'elle l'accepte...cela signifie-t-il que votre église disparaitra comme toutes les autres...?

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d'ailleurs après une enquête , les TJ ont été mis sur la sellette , ils se sont basés sur le fait qu'aux USA tout est religion , mais c'est pas du gout de tous le monde , heureusement

bref

A qui feras-tu croire que la WT n'a fait que consulter la bibliothèque de l'ONU quand on sait en quel estime vous tenez cette organisation..?

Pour la WT l'ONU est en réalité une contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu confié à son Prince de paix, Jésus Christ,

On est plus sur la Bible ... mais là encore le comportement TJ à l'ONU est tout aussi tordu et menteur.

discours de tj... au vu de votre perspicacité en matiere de predictions plantées à répétion depuis 1875, vous devriez avoir une once d'humilité et vous taire sur le sujet.
Quand on s'est planté à répétition on ne fait pas les malins !

Mais l'humilité chez les TJ, connais-pas ! Tout est dans l'arrogance ... Bof ! tant que les adeptes gobent ...

L'avenir "prochain" tout depend de combien est cette "proximité" ! Les TJ ont trompé leurs adeptes à multuiples reprises ! Le minimum de dignité devarit être de se taire, après avoir dit tant de bétises ! Mais non ! les TJ continuent.

Lorsque l'apotre Pierre a ecrit çà, c'etait il y a 2000 ans !

ils ont réponses à tout dans leur livre , ils ont pas le temps qu'il fera la semaine prochaine ,des fois , j'ai un voyage à faire ???

En fait qu'y a-t-il derriere cette obcession apocaliptique des TJ(et quelques autres) ?

La secte TJ fonctionne avec un groupe de 12 gourous qui enonce les dogmes que les adeptes doivent croire sans discuter. En plus ils énoncent des regles de vie et des exigences de versement (soit disant volontaire et facultatif ... maisfortement encouragé)de leurs revenus à la secte ainsi que du temps(service pionnier) à faire la propagande dans les rues, sur internet, dans leurs reunion,s de conditionnement des adeptes, etc.
L'activité de chaque TJ est suivie en détail et de fortes pressions contre ceux jugés pas assez "actifs" ni généreux pour la secte.

L'apocalipse dans tout çà ? Il suffit d'une astuce de com : il suffit de lire leurs brochures :
"A quoi bon continuer carriere, etudes, vie sociale alors que la fin du monde mauvais est proche" Comme on le voit NIcolai qui n'en est pas à une contradiction près, nous ressort un verset où "la fin etait proche" ... il y a 2000 ans !
Par consequent, cette menace/promesse d'un fin proche est un moyen par la secte de détourner leurs adeptes des activités sociales, familiales, professionnelles, d'etude pour se consacrer le plus possible à la secte(le service pionnier).
Ainsi malgré l'absurdité evidente de toutes les predictions avortées(1875,1914,1925, 1975) de leurs gourous du CC, ils continuent, sans donner de date, ne s'excusent pas d'avoir trompé les adeptes et les adeptes continuent à servir ce groupe d'imposteurs.
Maintenant ils ne se fatiguent même plus à donner une date mais laissent entendre que c'est "imminent", "tous les signes sont là"(comme en 1914). Ils se fichent completement de la justesse de leurs previsions puisque la credulité des adeptes leur fait pardonner tout aux gourous.
Ainsi, apres leur dernier echec retentissant de 1975, les mêmes gourous ont continué en 1978 , que ce n'etait pas la peine de faire des etudes, que ce n'eatit qu'affaire de quelques courtes années, même quelques mois ... C'etait donc il y a 34 ans ...
Et ils continuent, encore aujourd'hui, avec la même arrogance ... le même mepris de leurs adeptes, et la même crédulité des adeptes.

Le fond est donc là pour les TJ, tres réel et pratique : l'apocalipse est un outil d'asservissement des adeptes TJ au service de la secte des gourous de Brooklin.
Rien à voir avec quelque spiritualité que ce soit !

Pour autant, pour ceux qui s'y interessent autrement que comme outil de secte, l'apocalipse est un livre extraordinairement édifiant.

Apoc 1,10 : " Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur "


Pour certains croyants, ce texte suggère que le voyant est transporté à une époque future... Or l'expression grecque employée ici, en tè kuriakè hèmera, n'est PAS celle qui désigne chez les prophètes le "jour de Yahvé," en grec hèmera Kuriou, prototype de la fin des temps et du jugement dernier. Dans le NT l'adjectif kuriakos n'apparaît qu'ici et en 1 Corinthiens 11,20, dans un contexte LITURGIQUE (le repas du Seigneur). C'est un mot chrétien (qu'il faudrait strictement traduire par "dominical"), et la formule kuriakè hèmera désigne chez tous les auteurs contemporains (p. ex. Barnabé) le "jour du Seigneur" au sens du jour sacré de la communauté, c.-à-d. le dimanche (jour de la résurrection). Il s'agit donc (et c'est bien la lecture la plus naturelle de la phrase) du MOMENT où le voyant est "inspiré" (se trouve "en Esprit"), et non pas d'une période future VERS LAQUELLE l'Esprit le transporterait...

Citation :

Il s'agit donc (et c'est bien la lecture la plus naturelle de la phrase) du MOMENT où le voyant est "inspiré" (se trouve "en Esprit"), et non pas d'une période future VERS LAQUELLE l'Esprit le transporterait...

Et alors ... il ne peut pas prophétiser un dimanche

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---là où janot2012 dit que j'aurais *menacé*, chaque internaute y verra de la calomnie gratuite et sans fondement de connaissances exactes...bibliques...délires de janot2012 ???

Janot a raison , les TJ sont à côté de la plaque. ( sans moquerie ) .




"Surgiront les moqueurs" St Pierre.(acte des apôtres).

c'est l'équivalent du père fouettard pour les enfants ,
l'apocalypse s'adressant aux adultes ,

donc rien de bien méchant

Mais le père mauvais c'est toi Simple quidam qui accuse les hommes de prier Dieu afin qu'il leur donne une chance de se sortir des écritures matérialistes asuras (ique).

l'apocalypse tue des innocents ,
drôle conception d'amour !

Ok , excuse , je n'ai pas fais attention , un violon trucidait les vibrations , et comme je ne sais pas qui tu es , savais même pas que tu étais une femme jeune Simple quidam pour te dire qu'aucune arrière pensée en moi n'a fait l'objet même pour d'autres , d'une forme d'intérêt espio-espiègle à ton encontre ( sourire ) quiproco de ma part.

Ce que je sais, c'est que l'Apocalypse, tardivement accepté dans le canon chrétien, a suscité beaucoup de mouvements fanatiques violents au long des siècles.

Le chapitre 18 semble se référer, pour s'en réjouir, à un incendie de Rome (sous le nom de Babylone, mais on n'aurait pu voir la fumée d'un incendie de Babylone depuis la mer, et par ailleurs Babylone ne représentait plus rien). Ce qui daterait le texte, au moins cette partie, de 64, incendie sous Néron, ou 80, incendie sous Titus.

à+