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| que pensez vous des miracles ? | |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: que pensez vous des miracles ? Ven 27 Juin 2014 - 23:28 | |
| Un sujet qui a ce jour ne semble pas avoir été abordé . certains pensent que les miracles sont la preuve qu'un dieu, ou des dieux existent, qu'en pensez vous ? L'ignorance de la cause , de l'explication de certains faits pour le moment , serait elle la preuve d'une divinité supérieure ? Si oui pourquoi ? Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Sam 28 Juin 2014 - 20:26, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 8:56 | |
| Le miracle est que le mental est capable de créer à peu près tout, et que si quelqu'un qui a suffisamment de foi disait aux montagnes de se déplacer, elles le feraient. Mais le secret est que cette force ne sera jamais disponible pour les athées car ils ne savent pas l'extérioriser. |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 20:25 | |
| - Citation :
- ]quote="JR"]Le miracle est que le mental est capable de créer à peu près tout, et que si quelqu'un qui a suffisamment de foi disait aux montagnes de se déplacer, elles le feraient.
ok est ce que cela a marché ou est déjà arrivé!!! - Citation :
- Mais le secret est que cette force ne sera jamais disponible pour les athées car ils ne savent pas l'extérioriser.
Ok et qu'ont fait les croyants avec cette force miraculeuse , peux tu donner un exemple précis , de montagne qui c'est déplacée par exemple ? Merci amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 21:05 | |
| Les religions ont été à l'origine de toutes les grandes civilisations, l'athéisme c'est la décadence, rien de grand, de beau, de bon ou de durable n'a été produit par le matérialisme athée, je les accuse même d'être la cause de l'islamisme, ils se nourissent l'un de l'autre, c'est de la m.... et il faut l'éradiquer au plus vite cette bête immonde.
Je sais ce que sont des miracles, qui sont en fait des pouvoirs mentaux soutenus par la foi, j'en ai vu de mes yeux, mais ce n'est à raconter devant des crapauds mécréants et baveux d'envie. J'ai moi même créer mentalement des situations indite à des milliers de kilomètres de distance, et ça marche pour tout, il suffit d'avoir la foi et la volonté, mais c'est un long travail.
L'homme peut créer, ce qu'il fait déjà par des générations qui ont accumulé un savoir, des technologies, car dis toi bien que la technologie n'est que le résultat de l'imagination, et d'un travail mental, mais l'homme éveillé sera capable de créer directement par son mental sans passer par la technologie. Hé oui, ça t'en bouche un coin mon pauvre. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 21:52 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Les religions ont été à l'origine de toutes les grandes civilisations, l'athéisme c'est la décadence, rien de grand, de beau, de bon ou de durable n'a été produit par le matérialisme athée, je les accuse même d'être la cause de l'islamisme, ils se nourissent l'un de l'autre, c'est de la m.... et il faut l'éradiquer au plus vite cette bête immonde.
tu mélanges tout foi, et religion !!!! tu dis que ceux sont deux choses différentes et quand cela t'arranges, tu dis le contraire. Et de plus tu sembles oublier que les religions ont été la cause de massacre, de morts, et de souffrances . Donc pour toi la foi qui déplace les montagnes cela; veut dire que les religions sont à l'origine de belles choses . merci de regarder l'histoire en face !!! De plus tu sembles etre plus intolérant que les athées, puisque les athées de raison ne critiquent pas les religions, mais que les fanatiques qui veulent imposer leur vérité !!!! - Citation :
- Je sais ce que sont des miracles, qui sont en fait des pouvoirs mentaux soutenus par la foi, j'en ai vu de mes yeux, mais ce n'est à raconter devant des crapauds mécréants et baveux d'envie.
Tu as raison, car tu sais qu'un athée n'a pas besoin de merveilleux, et cela tu n'arrives pas à le comprendre . Tu es un bel exemple d'intolérance en définitive . - Citation :
- J'ai moi même créer mentalement des situations indite à des milliers de kilomètres de distance, et ça marche pour tout, il suffit d'avoir la foi et la volonté, mais c'est un long travail.
C'est ça , et bien sûr tu refuses de rentrer dans le détail, pour l'expliquer !!! - Citation :
- L'homme peut créer, ce qu'il fait déjà par des générations qui ont accumulé un savoir, des technologies, car dis toi bien que la technologie n'est que le résultat de l'imagination, et d'un travail mental, mais l'homme éveillé sera capable de créer directement par son mental sans passer par la technologie. Hé oui, ça t'en bouche un coin mon pauvre.
Décidément tu es en train de découvrir le pouvoir de l'imagination, de la créativité, et de l'innovation !!!! Et de découvrir l'histoire!! Etrange que tu sois ignorant à ce point . Je ne me rappelle pas d'avoir insulté comme cela des personnes qui pensent autrement que moi . Merci de montrer ta vraie nature . Si c'est cela que d'avoir la foi, merci mon dieu de m'avoir épargné de croire en toi !!!! Je n'en ai pas besoin ouf!!!! amicalement amicalement | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 22:50 | |
| C'est pas possible de lire des trucs pareils ... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Sam 28 Juin 2014 - 23:16 | |
| - Loganj a écrit:
- C'est pas possible de lire des trucs pareils ...
argumente STP, comme je le fais !! amicalement | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 9:30 | |
| Comment argumenter avec toi qui va me contredire systématiquement ? c 'est comme souffler dans un violon ou taper sur une trompette . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 9:38 | |
| - Loganj a écrit:
- Comment argumenter avec toi qui va me contredire systématiquement ? c 'est comme souffler dans un violon ou taper sur une trompette .
C'est le principe même de la controverse , il faut avoir des arguments "beton", et surtout savoir accepter la différence . Echanger ce n'est pas chercher à imposer ses idées, ou accepter systématiquement les idées des autres . C'est développer ses idées, ses arguments . aller essaye: qu'est ce qui te choque dans mes derniers propos. Voila mes derniers propos : tu mélanges tout foi, et religion !!!! tu dis que ceux sont deux choses différentes et quand cela t'arranges, tu dis le contraire. Et de plus tu sembles oublier que les religions ont été la cause de massacre, de morts, et de souffrances . Donc pour toi la foi qui déplace les montagnes cela; veut dire que les religions sont à l'origine de belles choses . merci de regarder l'histoire en face !!! De plus tu sembles etre plus intolérant que les athées, puisque les athées de raison ne critiquent pas les religions, mais que les fanatiques qui veulent imposer leur vérité !!!! Nous sommes sortis du sujet avant d'y rentrer!!!! Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 9:49 | |
| @ d26 Je n'ai pas à être tolérant avec ce que je considère comme faux, mensonger, nuisible à la Vérité, et comme tu incarne tout cela, c'est pour ça que je te combats. Sache que la tolérance est une vertu négative, ce n'est pas une solution, c'est juste accepter un mal provisoirement, en attendant que le véritable bien et la Vérité triomphe. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 9:56 | |
| [quote] - JR a écrit:
- @ d26
Je n'ai pas à être tolérant avec ce que je considère comme faux, mensonger, nuisible à la Vérité, et comme tu incarne tout cela, c'est pour ça que je te combats.
Désolé tu n'as aucun moyen dans le domaine de la métaphysique , de savoir ce qui est faux mensonger , nuisible . tu n'as aucun moyen de connaître la fameuse vérité . Tu ne defends que ce qui te convient au plus profond de toi, et que tu oses vouloir imposer à tous . Pour ma part je ne combat avec les mots que ceux qui veulent imposer leur conviction métaphysique pour ces mêmes motifs . - Citation :
- Sache que la tolérance est une vertu négative, ce n'est pas une solution, c'est juste accepter un mal provisoirement, en attendant que le véritable bien et la Vérité triomphe.
Tu sembles oublier que si les hommes avaient été tolérants il n'y aurait jamais eu de guerre , accepter la différence, c'est une façon d'aimer . Et tu cris à hu !!et dia que croire c'est aimer !!! Il serait bien que tu sois cohérent . Dans le domaine de la métaphysique, il n'y a strictement aucune vérité, que des espérances différentes , désolé de te l'apprendre . Pardon de te le dire !!!! Car je sais bien que croire au merveilleux sans chercher à comprendre t'est nécessaire amicalement | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 9:57 | |
| Il parle de massacres alors qu'il pose une question sur " les miracles " ce bon vieux Dan26. Est-ce que ça vaut un point GODWIN ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 10:00 | |
| - Loganj a écrit:
- Il parle de massacres alors qu'il pose une question sur " les miracles " ce bon vieux Dan26.
Est-ce que ça vaut un point GODWIN ? Merci de suivre le début de l'échange, et de voir le nombre de fois où je demande de revenir au sujet de départ!!! JR dit que la foi deplace les montagnes, je lui demande un exemple " plus de son et d'image Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Dim 29 Juin 2014 - 11:42, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 10:10 | |
| - Citation :
- Nous sommes sortis du sujet avant d'y rentrer!!!!
Parce que c'est un sujet pour ne rien dire. Un miracle est ce qui n'a pas d'explication rationelle, scientifique, et cela existe, aussi bien en médecine, qu'en science physique, point, on a tout dit. Tu veux essayer de prouver quoi en ouvrant ce sujet ? que ceux qui croient au miracles sont des neuneus, comme d'habitude au lieu de reconnaître que la science est loin de tout expliquer. On connait ta mauvaise foi et s'il faut parler de phénomènes inexpliqués, ce n'est pas avec toi. Un exemple, le voyage astral du mec qui prouve ce qui se passe à distance, ou dans un futur proche alor qu'il est couché, pour moi ce n'est pas un miracle, mais pour la science c'est inexplicable. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 10:22 | |
| - dan 26 a écrit:
- Loganj a écrit:
- Il parle de massacres alors qu'il pose une question sur " les miracles " ce bon vieux Dan26.
Est-ce que ça vaut un point GODWIN ? Merci de suivre le début de l'échange, et de voir le nombre de fois où je demande de revenir au sujet de départ!!! JR dit que la foi deplace les montagnes, je lui demande un exemple " plus de son et d'images " Amicalement Tu sais ce qu'est une parabole, un langage imagé ? faire bouger des montagnes, cela veut dire que l'homme a des pouvoir quasiment infinis qu'il ne sait pas mettre en oeuvre, mais que les êtres éveillés ont développé et que les anciens maitrisaient parfaitement. Tu crois que les pyramides ont été construites par des esclaves ? je ne vais pas te dissuader. Pouvoir d'agir directement sur la matière par le mental, de créer à partir de l'énergie pure. Oui j'aurais des témoignages, mais comme ton intention est toujours négative, dénigrante, quel intérêt d'entamer une discussion avec quelqu'un de mauvaise foi ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 11:56 | |
| [quote] - JR a écrit:
-
- Citation :
- Nous sommes sortis du sujet avant d'y rentrer!!!!
Parce que c'est un sujet pour ne rien dire.
Trop facile , la réponse . Certains y croient d'autres pas !!d'où l'interet du sujet - Citation :
- Un miracle est ce qui n'a pas d'explication rationelle, scientifique, et cela existe, aussi bien en médecine, qu'en science physique, point, on a tout dit.
Tout à fait mais à un moment donné seulement . Quand il est expliqué la notion de miracle tombe , cela devient un évènement commun banal. . - Citation :
- Tu veux essayer de prouver quoi en ouvrant ce sujet ? que ceux qui croient au miracles sont des
neuneus, laisse moi répondre à ma place stp . J'ai repondu en partie dans la question de départ - Citation :
- comme d'habitude au lieu de reconnaître que la science est loin de tout expliquer
. Je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu dis, je dis seulement qu'il faut savoir attendre pour avoir les explication, et eviter de remplacer les espérances par du merveilleux, pour ceux qui le peuvent. Tu me fais me re re repetter "certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas !!! - Citation :
- On connait ta mauvaise foi et s'il faut parler de phénomènes inexpliqués, ce n'est pas avec toi.
Pourquoi ? Je ne vois pas ce que vient faire la mauvaise foi , dans ta phrase . Une opinion différente n'a jamais été de la mauvaise foi . La mauvaise foi, c'est penser quelque chose et dire le contraire . Cela na jamais été mon cas . - Citation :
- Un exemple, le voyage astral du mec qui prouve ce qui se passe à distance, ou dans un futur proche alors qu'il est couché, pour moi ce n'est pas un miracle, mais pour la science c'est inexplicable.
Désolé cela a été expliqué, il suffit de rentrer dans le détail de ce que tu dis . Juste une methode et information prevoir le futur proche est à la portée de tous, quand on peut imaginer de nombreuses hypothèses. Je te conseille à ce sujet le livre de Carpack "devenez sorcier devenez savant !!!" tu assimiles donc la voyance à une forme de miracle , Ok . Peux tu me donner un exemple précis ?En detaillant d'une façon précise le fait !! Merci Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 12:03 | |
| [quote] - JR a écrit:
Tu sais ce qu'est une parabole, un langage imagé ? faire bouger des montagnes, cela veut dire que l'homme a des pouvoir quasiment infinis qu'il ne sait pas mettre en oeuvre, mais que les êtres éveillés ont développé et que les anciens maitrisaient parfaitement.
Ok alors il te suffit de me donner un exemple très précis . Pas des racontars de personnes qui disent que d'autres personnes disent que ....et que d'autres on peut etre vue, des faits précis , pouvant etre controlés par des observateurs indépendants . - Citation :
- Tu crois que les pyramides ont été construites par des esclaves ?
Et des architectes de l'époque oui bien sûr . . - Citation :
- Pouvoir d'agir directement sur la matière par le mental, de créer à partir de l'énergie pure.
Ceux sont des mots creux , merci de me donner un exemple précis . que l'on puisse controler . - Citation :
- Oui j'aurais des témoignages, mais comme ton intention est toujours négative, dénigrante, quel intérêt d'entamer une discussion avec quelqu'un de mauvaise foi ?
des personnes qui ont besoin de merveilleux, qui racontent ce que d'autre ont dit que certains ont vu , que ces même certains ont rapporté d'autres qui semble avoir vu on connaît . Aucun miracle à se jour n'a pu etre confirmé au moment de sa réalisation par des observateurs indépendant et neutres . Désolé de te l'apprendre . Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 12:14 | |
| Dans ce cas présent, la mauvaise foi, c'est de faire semblant de discuter, alors que tu as des idées préconçues et que tes intentions n'ont qu'en seul but, dénigrer les croyances, et imposer tes explications. Merci on a déjà donné avec toi. Je crois à la puissance infinie du mental quand il est soutenu par une foi totale. Cette puissance un athée ou quelqu'un qui doute, ne pourra jamais la posséder. Tu n'y crois pas, ok, on n'a plus rien à dire. Concernant la vidéo sur le voyage astral ou éthérique, elle est sur un autre fil, je ne sais plus lequel. Quand cela se passe à distance, et que la personne raconte exactement ce qu'elle a vu dans les détails et que cela s'avère exact, il n'y a pas d'explication, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ... de toute façon tu ne reconnaitras jamais, parce que tu es dogmatique |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 12:45 | |
| Je signale à dan 26 que ce thème a déjà été abordé, et que le sujet avait été ouvert par lui même il n'y a même pas un an ... et comme d'habitude, ça a fini en eau de boudin. Tu ne sais plus ce que tu fais, je pense que c'est Alzheimer et qu'il faudrait que tu consultes... Moi je n'aime pas me répéter. Ciao. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 12:54 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Dans ce cas présent, la mauvaise foi, c'est de faire semblant de discuter, alors que tu as des idées préconçues et que tes intentions n'ont qu'en seul but, dénigrer les croyances, et imposer tes explications. Merci on a déjà donné avec toi.
quand je dis que la croyance, la philo perso ou un bon psy, peuvent permettre à acceptera sa condition humaine (toues ces méthodes sont bonnes ) . Peux tu me dire ce que tu lis . - Citation :
- Je crois à la puissance infinie du mental quand il est soutenu par une foi totale. Cette puissance un athée ou quelqu'un qui doute,
ne pourra jamais la posséder. Tu n'y crois pas, ok, on n'a plus rien à dire. Je n'y crois pas, je ne fais que vous contredire quand vous voulez imposer cette croyance . peux tu me dire contrairement à vous où jai dit une seule fois qu'il fallait etre athée, ou que l'athéisme détenait la vérité absolue ?. réponse précise STP. - Citation :
- Concernant la vidéo sur le voyage astral ou éthérique, elle est sur un autre fil, je ne sais plus lequel. Quand cela se passe à distance, et que la personne raconte exactement ce qu'elle a vu dans les détails et que cela s'avère exact, il n'y a pas d'explication, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ... de toute façon tu ne reconnaitras jamais, parce que tu es dogmatique
Je ne nie pas les faits, les sensations , je ne fais que les expliquer d'une façon rationnelle , c'est pourtant facile à comprendre . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 13:07 | |
| Ce ne sont pas des sensations si les choses décrites sont avérées exactes, et tu ne peux pas l'expliquer. Les scientifiques reconnaissent qu'on utilise à peine 90% de nos capacités cérébrales, pourquoi refuses-tu d'admettre que certains en utilises beaucoup plus ? Il semblerait qu'il manque des cases dans le cerveau des matérialistes athées, ou que des neuro transmetteurs ne fonctionnent pas, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas comprendre les sujets spirituels, ou admettre la puissance du mental. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 13:13 | |
| le sujet sur le voyage astral est ici et j'attends qu'un scientifiquen explique comment on peut voir ce qui se passe à des kilomètres pendant qu'on est couché chez soi ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | maydelice Curieux
Nombre de messages : 8 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 28/06/2014
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 15:49 | |
| Bonjour,
Je ne suis pas religieuse, je suis simplement une petite humaine sur la terre qui est parvenue à sortir la tête de l'eau et qui souhaite tendre sa main à tous ceux/celles qui ont encore la tête dans l'eau, sans même le savoir vraiment, pour que nous puissions, ensemble, retrouver notre véritable source originelle :
- La vérité ! - La vie est vérité et uniquement vérité ! - Le bien, et uniquement le bien ! - La connaissance infini en toute positivité ! - L'amour est la vérité et nous conduit uniquement vers un champ infini de vérité, le savoir !
J'aime les gens, j'aime voir les gens heureux et la grande souffrance de la terre me sensibilise, me touche, et je me dois de vous tendre ma main pour former une chaîne de perles, les coeurs sincères, pour une bonne et noble cause au nom du devenir de tous les enfants de la terre !
J'ai connu la grande souffrance intérieur où j'ai ressenti la souffrance du monde, de cette immense absence d'amour qui se meurt , n'est-ce pas ? J'ai ressenti cette immense douleur qui couvre notre terre par l'esprit du mal, celui du mensonge, n'est-ce pas ? J'ai ressenti tout le mal de la terre m'envahir et j'en était terrorisée, effrayée, mon coeur oppressé qui ne pouvait respirer. J'ai été au plus bas, comme si j'étais déjà sous terre, j'avais terriblement peur.
J'avais perdu tout espoir à la vie, je me sentais être comme tout en charbon à l'intérieur de mon corps. Je suis aussi une maman, j'ai un enfant, et j'avais honte, tellement honte de me savoir incapable d'assurer à mon fils un bel avenir pour lui ! Nous, les adultes, nous sommes tous responsables du devenir de notre monde au nom de tous les enfants de la terre !
Si notre terre se meurt, nous en serons responsables ! Si notre monde change uniquement en bien, nous en serons aussi responsable !
Pour la première fois de toute ma vie je me suis mise à genoux et j'ai tendu mes bras au ciel pour lui supplier de me sauver au nom de l'Amour sur notre terre !
L'Univers sait ce qu'il y en dans nos coeurs, et il reconnait les coeurs sincères ! J'ai compris que l'Univers à bien plus d'espoir en nous, les coeurs sincères, que nous en avons pour nous même ! Je l'ai compris parce que je l'ai ressenti, et je ressent encore son soutien d'un Amour inconditionnel qui me guide avec ce grand courage et cette détermination à avancer tout droit devant moi vers ce qui me tien à coeur, me touche et me sensibilise.
L'Univers sait combien j'ai versé des cascades de larmes durant ma traversée dans ce grand désert de solitude intérieure ! Je suis parvenue dans cette grande solitude a arracher toutes les branches mortes de ce qui nous est toxique et destructeur ! Je suis parvenue à me détacher de toutes influences extérieurs néfastes qui tend à nous empêcher de penser véritablement par nous-même !
J'ai lutté comme une guerrière de lumière pour y chercher la vérité de ce qui éclaire les ombres de ce qui nous est caché, parce que j'étais décidée, plus que jamais, à chercher d'où venait cette grande souffrance intérieur de notre monde que je ressentais et qui me déchirait le coeur.
J'ai ressenti la reconnaissance de l'Univers à l'intérieur parce que je faisais face à toute mes peurs ! J'ai ressenti ce grand soutien d'amour de l'Univers parce que j'ai regardé la peur en face !
Je me suis surpassée, seule, avec tout ce qui m'effrayait et j'étais décidée à ne pas laisser la peur et le mal extérieur me dominer !
C'est par la grâce de ma détermination que j'ai découvert ce que c'est d'avoir la foi en soi, celle de ressentir cette connexion avec l'Univers, c'es une renaissance !
Je suis parvenue à trouver ma voie sur le chemin de la lumière, cette lumière intérieure qui se trouve dans mon coeur, qui éclaire, me guide et me fait avancer au présent tout droit devant.
J'ai compris que cette lumière est celle qui nous ouvre la voie à la vérité, elle nous permet de mettre en action notre discernement de ce qui est cohérent à ce qui ne l'est pas. J'ai compris que le discernement est celui de la conscience, de prise de conscience en prise de conscience qui nous amène à la connaissance vers ce que nous voulons savoir !
J'ai compris que cette lumière est cette connexion qui se fait ressentir avec l'Univers et qu'elle est guérisseuse parce qu'elle est comme un baume adoucissant qui calme l'angoisse et qui renforce le courage de chercher la vérité pour comprendre notre monde, se comprendre et mieux comprendre les autres.
J'ai compris que tous les jolis coeurs, les coeurs sincères sur la terre sont tous capables d'aller chercher cette lumière à l'intérieur de son coeur !
L'Univers ou Dieu c'est exactement pareil n'est-ce pas ?
Sur ce chemin de lumière qui éclaire, il nous permet d'élargir avec souplesse notre esprit, notre perception et notre vision du monde sur la vérité, et uniquement la vérité !
J'ai compris que c'est en parvenant à porter son regard de l'intérieur vers l'extérieur, en faisant face à toutes nos peurs que nous devenons capables de chercher la vérité !
La vérité est la vie , la vérité vient de cet immense amour de l'intérieur dans votre coeur et en reconnaissance, l'univers se connecte à votre coeur pour vous guider vers ce que vous voulez savoir.
Petit à petit, la connaissance vient à vous et cet amour de l'Univers connecté à votre coeur vous aide, non à ne pas avoir peur, parce que la peur est une émotion normal, mais l'univers vous aide à faire face à tout ce que vous aller découvrir sur le chemin de la vérité, et il vous aide à avancer encore, au présent !
Lé vérité sur notre monde est vraiment pas belle à voir, mais il faut le voir ! c'est une nécessité absolue que nous avons le droit et le devoir de savoir ! Nous devons absolument comprendre tous les méandres qui traversent notre esprit pour comprendre.
Nous devons nous détacher de toute influence extérieur pour comprendre de quoi est fait toutes nos pensées, croyances et préjuger ancrés dans notre cerveau depuis des générations en générations !
Je suis capable de m'exprimer clairement et simplement à toutes les questions concernant notre monde !
Nous devons savoir avant tout que notre monde est couvert d'un grand tissu de mensonge, celui de l'esprit du mal contre l'esprit du bien, les coeurs sincères !
Nous devons savoir, nous les coeurs sincères, les vrais, que nous sommes plus que capables de retrouver notre véritable source, celle du bien, et que ce sera uniquement par une action de bienfaisance, positive et en reconnaissance pour soi-même, les liens de coeurs et l'Univers que nous sortirons de ce cauchemar et que nos rêves les plus humbles se verront tous se réaliser !
Par cette action de bienfaisance, l'Univers nous en sera infiniment reconnaissant et nous le serons également !
Ce grand jour, nous formerons ensemble, main dans la main, une immense chaîne de perles d'amour, sur toute la terre, où que vous soyez, et nous pleurerons de joie d'être unis pour partager, ensemble, la réalisation de ce premier grand rêve pour une noble cause.
Merci pour votre écoute.
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 18:08 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Ce ne sont pas des sensations si les choses décrites sont avérées exactes, et tu ne peux pas l'expliquer. Les scientifiques reconnaissent qu'on utilise à peine 90% de nos capacités cérébrales, pourquoi refuses-tu d'admettre que certains en utilises beaucoup plus ?
Mais ce n'est pas possible , je ne nie pas que certains utilisent certaines facultés, mais je les expliques c'est tout . Il n'y a rien de miraculeux dans ces ressentis . - Citation :
- Il semblerait qu'il manque des cases dans le cerveau des matérialistes athées, ou que des neuro transmetteurs ne fonctionnent pas, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas comprendre les sujets spirituels,
ou admettre la puissance du mental. La puissance du mental , n'est comprise que par ceux qui veulent y croire et ont besoin de merveilleux . tu as besoin de merveilleux , donc tu désires croire que l'esprit est plus fort que la matière, cela te permet d'espérer une vie après. J'accepte ma condition humaine , et de fait pense que l'esprit est issu de la matière . Les deux points de vue nous conviennent , où est le problème ? Amicalement | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 18:27 | |
| [quote] - maydelice a écrit:
- La vérité ! - La vie est vérité et uniquement vérité !
Pas la peine d'aller plus loi, c'est quoi en terme simple la vérité pour toi ? amicalement | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 18:35 | |
| - JR a écrit:
- le sujet sur le voyage astral est ici et j'attends qu'un scientifiquen explique comment on peut voir ce qui se passe à des kilomètres pendant qu'on est couché chez soi ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'aller voir le blog de Francis Bourcher !!!Si ce n'est pas un gourrou ,chef de secte c'est que je n'y connais rien !!! amicalement | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 18:37 | |
| JR , tu n'as pas répondu à ce message : JR a écrit:Dans ce cas présent, la mauvaise foi, c'est de faire semblant de discuter, alors que tu as des idées préconçues et que tes intentions n'ont qu'en seul but, dénigrer les croyances, et imposer tes explications. Merci on a déjà donné avec toi.
dan a répondu : quand je dis que la croyance, la philo perso ou un bon psy, peuvent permettre à accepter sa condition humaine (toutes ces méthodes sont bonnes ) . Peux tu me dire ce que tu lis . pourquoi ? amicalement
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 20:33 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
- le sujet sur le voyage astral est ici et j'attends qu'un scientifiquen explique comment on peut voir ce qui se passe à des kilomètres pendant qu'on est couché chez soi ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'aller voir le blog de Francis Bourcher !!!Si ce n'est pas un gourrou ,chef de secte c'est que je n'y connais rien !!! amicalement
Tu es complètement malade, tu vois des gourous partout dès que ça dépasse ta compréhension très limitée et ton dogmatisme scientiste, alors non tu n'y connais rien. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 20:34 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR ,
tu n'as pas répondu à ce message : JR a écrit:Dans ce cas présent, la mauvaise foi, c'est de faire semblant de discuter, alors que tu as des idées préconçues et que tes intentions n'ont qu'en seul but, dénigrer les croyances, et imposer tes explications. Merci on a déjà donné avec toi.
dan a répondu : quand je dis que la croyance, la philo perso ou un bon psy, peuvent permettre à accepter sa condition humaine (toutes ces méthodes sont bonnes ) . Peux tu me dire ce que tu lis . pourquoi ? amicalement
Je lis que c'est ton dogme que tu veux imposer partout pour relativiser la foi, et que c'est faux. |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 20:41 | |
| - JR a écrit:
- dan 26 a écrit:
- JR ,
tu n'as pas répondu à ce message : JR a écrit:Dans ce cas présent, la mauvaise foi, c'est de faire semblant de discuter, alors que tu as des idées préconçues et que tes intentions n'ont qu'en seul but, dénigrer les croyances, et imposer tes explications. Merci on a déjà donné avec toi.
dan a répondu : quand je dis que la croyance, la philo perso ou un bon psy, peuvent permettre à accepter sa condition humaine (toutes ces méthodes sont bonnes ) . Peux tu me dire ce que tu lis . pourquoi ? amicalement
Je lis que c'est ton dogme que tu veux imposer partout pour relativiser la foi, et que c'est faux. C'est quoi mon dogme alors ? sois précis STP . Un dogme n'a jamais été personnel , il est toujours établi par un groupe de pensée . Quel groupe de pensée ? Tu mélange dogme et avis personnel !!! C'est quoi ce fourbis !!! amicalement , | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Dim 29 Juin 2014 - 20:43 | |
| - JR a écrit:
Tu es complètement malade, tu vois des gourous partout dès que ça dépasse ta compréhension très limitée et ton dogmatisme scientiste, alors non tu n'y connais rien. Voir Google Francis Bourcher , aller sur son blog, tout y est !!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]amicalement | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 0:00 | |
| Il faut admettre que le danger de ce siècle c'est l'anti-christ pour contredire Dan 26 et lui faire accoucher son esprit | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 7:44 | |
| - Loganj a écrit:
- Il faut admettre que le danger de ce siècle c'est l'anti-christ pour contredire Dan 26 et lui faire accoucher son esprit
développe STP, quel danger vois tu dans mes propos ? amicalement | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 8:50 | |
| Tes propos ? : une arme à triple tranchant . | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 9:27 | |
| - Loganj a écrit:
- Tes propos ? : une arme à triple tranchant .
veux tu dire qu'ils font reflechir, et accoucher les esprits , en ouvrant des portes de réflexion ? Ce qui contredirait ce qui me reprochent de dire n'importe quoi !!!! Si on revenais au sujet, à savoir ces fameux miracles !!! Pour moi les miracles sont des faits non expliqués ...............à ce jour . Qui pour ceux qui ont besoin de merveilleux, prouveraient la présence de dieu . Seul problème quand ils sont expliqués (comme par exemple la plus part de ceux de Lourdes ), l'argument tombe à plat . N'oublions pas que les religions interdisaient la magie !!!! amicalement
Dernière édition par dan 26 le Lun 30 Juin 2014 - 9:38, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 9:36 | |
| Sais-tu que tu n'as jamais fait réfléchir personne ici ? tu as un retard considérable. Nous, nous avons déjà ouvert les portes de la perceptions E.S. , alors que toi tu es en retard, ou bien c'est qu'il te manque quelque chose, et ne me dit pas que c'est un besoin de merveilleux, non c'est une aptitude que tu n'as pas, mais peut être que ça viendra aussi pour toi, il ne faut pas désespéré... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 9:54 | |
| - JR a écrit:
- Sais-tu que tu n'as jamais fait réfléchir personne ici ? tu as un retard considérable.
merci d'attendre que longanj réponde, et dise ce qu'il entend par arme à triples tranchants . - Citation :
- Nous, nous avons déjà ouvert les portes de la perceptions E.S.
C'est bien contentez vous de ce que vous croyez, et ne cherchez pas à imposer ces fables aux autres . C'est tout ce que je vous demande . Chacun son placebo , le principal etant de trouver un certain équilibre, un appaisement peut importe la méthode. peux tu le comprendre enfin . - Citation :
- , alors que toi tu es en retard, ou bien c'est qu'il te manque quelque chose,
la spiritualité est une forme de recherche de bonheur , d'apaisement personnel, on na pas le droit de chercher à imposer sa méthode comme vous le faites . Il faut savoir accepter la différence . - Citation :
- et ne me dit pas que c'est un besoin de merveilleux, non c'est une aptitude que tu n'as pas, mais peut être que ça viendra aussi pour toi, il ne faut pas désespéré...
Mais de quoi te mêles tu ? Depuis quand ce qui est bon pour toi dans ce domaine, doit etre bon pour tous , et moi en particulier ? Es tu détenteur d'une vérité universelle dans le domaine de la métaphysique Serais tu aussi intolérant que la plus part des fanatiques religieux ? Serais tu la réincarnation d'un missionnaire qui voulait convertir l'Amerique du sud avec un fusil, et un goupillon!!! ? Aller je vais faire comme toi , j'adore les haricots verts en salade , et le foot américain, j'espère que toi aussi, mais j'espère que tu y arriveras , ton cas n'est pas désespéré, car il te manque quelque chose . J'espère que tu trouves ma démarche ridicule ................comme moi la tienne . Es tu capable de comprendre ce que j'essaye de t'expliquer ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 10:01 | |
| - JR a écrit:
- Sais-tu que tu n'as jamais fait réfléchir personne ici ? tu as un retard considérable.
même quand longanj dit cela: Tes propos ? : une arme à triple tranchant . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 11:00 | |
| - Citation :
- Mais de quoi te mêles tu ?
Depuis quand ce qui est bon pour toi dans ce domaine, doit etre bon pour tous , et moi en particulier ? parce que ça fait partie du chemin de tous les êtres, ce qu'on appelle l'évolution et l'éveil. Ceux qui ne parviendront pas à maturité avant la fin du cycle, hé bien... voir la parabole du figuier stérile. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Lun 30 Juin 2014 - 11:56 | |
| - Citation :
- dan a dit Mais de quoi te mêles tu ?
Depuis quand ce qui est bon pour toi dans ce domaine, doit etre bon pour tous , et moi en particulier? JR a répondu parce que ça fait partie du chemin de tous les êtres, ce qu'on appelle l'évolution et l'éveil. Ceux qui ne parviendront pas à maturité avant la fin du cycle, hé
60% de la population mondiale n'est pas théiste , avec pour seule cause ne pas etre née du coté de la terre où cette religion est pratiquée . Veux tu dire qu'il y a des milliards d'individus qui se trompent ? Ce qui fait partie de tous les etres ; c'est l'angoisse qu'ils ont un jour de la mort, mais pour cela il y a des quantités de solutions, pour la neutraliser cette angoisse Amicalement | |
| | | Michel Paul Etudiant
Nombre de messages : 117 Age : 83 Localisation : Canada, Québec Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 1:42 | |
| Je suis nouveau sur les forums et je me demande comment savoir sur quel sujet je peut participer. La question peut vous paraitre simpliste mais pour moi la réponse est importante. J'ai lu sur plusieurs sujet mais concernant la plupart que j'ai visionnés ont me mentionne que nous ne pouvons commenter. Merci à l'avance | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 64 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 6:31 | |
| Bonsoir Michel et bienvenue sur ce forum. Pour répondre à ta question je pense que tu n'étais tout simplement pas connecté au forum lorsque tu as lu au bas des pages que tu consultais un avis à l'effet que tu ne pouvais pas répondre. Retournes-y et probablement qu'elles te tiendront un autre ''discours'' cette fois. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 7:54 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- dan a dit Mais de quoi te mêles tu ?
Depuis quand ce qui est bon pour toi dans ce domaine, doit etre bon pour tous , et moi en particulier? JR a répondu parce que ça fait partie du chemin de tous les êtres, ce qu'on appelle l'évolution et l'éveil. Ceux qui ne parviendront pas à maturité avant la fin du cycle, hé
60% de la population mondiale n'est pas théiste , avec pour seule cause ne pas etre née du coté de la terre où cette religion est pratiquée . Veux tu dire qu'il y a des milliards d'individus qui se trompent ? Ce qui fait partie de tous les etres ; c'est l'angoisse qu'ils ont un jour de la mort, mais pour cela il y a des quantités de solutions, pour la neutraliser cette angoisse Amicalement bla bla bla on connait la chanson si tu es angoissé arrête de prendre ton cas pour une généralité. Le théisme n'est pas une religion, on trouve des théistes dans toutes les religions y compris dans l'hindouismen le bouddhisme et en plus ce n'est qu'une vision partielle de la Vérité quand elle est exclusive. La VERITE est au-delà de ces classifications que les professionnels de l'étude des religions veulent imposer, elle les englobe toutes, mais il est clair que tu n'y comprends rien. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 8:12 | |
| - JR a écrit:
bla bla bla on connait la chanson si tu es angoissé arrête de prendre ton cas pour une généralité.
Si tu connais pourquoi ne pas dire Ok ? Je vous ai déjà expliqué qu'une fois qu'il a trouvé son chemin son placebo (il y en a de nombreux) l'homme n'est plus angoissé . Où est le problème qui te dérange tant . C'est pourtant simple à comprendre . - Citation :
- Le théisme n'est pas une religion, on trouve des théistes dans toutes les religions y compris dans l'hindouismen le bouddhisme et en plus ce n'est qu'une vision partielle de la Vérité quand elle est exclusive.
Le théisme est un groupe dans lequel on classe certaines religions dont els religions dites du livres - Citation :
- La VERITE est au-delà de ces classifications que les professionnels de l'étude des religions veulent imposer, elle les englobe toutes, mais il est clair que tu n'y comprends rien.
Cela ne veut strictement rien dire tant que tu ne la définis pas avec des mots simples , et que l'on puisse l'identifier dans toutes les religions et sectes du monde . Tout le problème est là , la seule vérité c'est que dans ce domaine toutes les religions cherchent à trouver des réponses aux trois question existentielles , et que ces réponses sont totalement différentes . Preuve incontestable que la fameuse vérité universelle n'excite pas, et que toutes les religions les imaginent ............différentes . La vérité est lié au psyché de chacun de nous et de fait ne peut ni se partager, et encore moins s'imposer . Amicalement | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 10:28 | |
| - La vérité est lié au psyché de chacun de nous et de fait ne peut ni se partager, et encore moins s'imposer . a écrit:
Donc , chacun a une psyché différente et unique qui ne peut évidemment pas se compléter à aucune autre , et encore moins s'exprimer ............................................. merci | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 11:13 | |
| Il n'a aucune idée de ce qu'il y a au-delà de ce qu'il appelle la psychée ... ne serait-ce que par une claire vision intellectuelle, mais il est dans la pure illusion à défendre sa petite vérité à lui, seul contre les autres... Il faut qu'il fasse son cheminement, inutile de le perturber plus. mais si comme je le pense, il fait partie des êtres démoniaques, il n'a aucune chance de s'en sortir et vampirise ce forum qui est devenu sa nourriture. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 15:04 | |
| - Loganj a écrit:
Donc , chacun a une psyché différente et unique qui ne peut évidemment pas se compléter à aucune autre , et encore moins s'exprimer ............................................. merci qui te parle de se compléter relis mo attentivement STP? Ce qui ne dois pas s'exprimer et s'imposer aux autre c'est le contenu de son placebo . que dirais tu si j'aimais un aliment, et toi pas et que je te force à l'aimer comme moi ? C'est exactement pareil c'est un problème de sensibilité qui est propre à chacun de nous . On ne doit donc pas chercher à l'imposer ou le partager avec d'autres . Désolé amicalement i
Dernière édition par dan 26 le Mer 2 Juil 2014 - 15:15, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 15:13 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Il n'a aucune idée de ce qu'il y a au-delà de ce qu'il appelle la psychée ... ne serait-ce que par une claire vision intellectuelle,
Comment peux tu comparer la sensibilité de chacun de nous , et oser dire celle là et meilleure que l'autre ? - Citation :
- mais il est dans la pure illusion à défendre sa petite vérité à lui, seul contre les autres...
Peux tu ma parler une bonne fois pour toute de ma vérité spirituelle , je ne l'ai strictement jamais je dis bien jamais exprimée. réponse impérative STP. Il faut qu'il fasse son cheminement, inutile de le perturber plus. - Citation :
- mais si comme je le pense, il fait partie des êtres démoniaques, il n'a aucune chance de s'en sortir et vampirise ce forum qui est devenu sa nourriture.
Le sujet est hyper passionnant , c'est tout . Cela fait 1000fois que je vous le dis !!!Pas la peine encore une fois d'y trouver, d'imaginer d'autres causes qui ne sont pas. Tu n'as simplement jamais rencontré d'ancien croyants , devenu après 30 ans de recherche athée de raison . Je sais je sais ........"je n'ai jamais été croyant "c'est la seule réponse que tu donnes sans m'avoir connu à l'époque !!! Ma nourriture c'est d'échanger, et la controverse avec des personnes tolérantes, ouvertes d'esprit ,intelligentes, capables d'argumenter , et de développer des arguments mais je reconnais qu'avec toi il est dur de se rassasier . Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 15:31 | |
| Ta vérité spirituelle ? Mais tu n'en as pas ou plutôt c'est celle des matérialistes nihilistes, que le monde est né du hasard, qu'il n'y a aucune volonté ou intelligence qui le dirige, que la conscience vient du cerveau comme tout le reste, la sensibilité les sentiments etc... et qu'il faut profiter de la vie et accepter sa finitude parce qu'il n'y a rien après, que certains ont besoin de merveilleux mais pas toi ! tu vois on commence à la connaître ta vérité, depuis le temps que tu nous la chante ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? Mer 2 Juil 2014 - 16:24 | |
| - JR a écrit:
- Ta vérité spirituelle ? Mais tu n'en as pas ou plutôt c'est celle des matérialistes nihilistes, que le monde est né du hasard, qu'il n'y a aucune volonté ou intelligence qui le dirige, que la conscience vient du cerveau comme tout le reste, la sensibilité les sentiments etc... et qu'il faut profiter de la vie et accepter sa finitude parce qu'il n'y a rien après, que certains ont besoin de merveilleux mais pas toi ! tu vois on commence à la connaître ta vérité, depuis le temps que tu nous la chante !
Désole mon cher ce n'est pas cela. La vérité métaphysique étant la réponse aux trois questions existentielles je ne les ai strictement jamais exprimées . Donc je confirme tu ne sais rien sur ce point précis à ce sujet sur moi . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 2 Juil 2014 - 19:08, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: que pensez vous des miracles ? | |
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