Les fils de l'incrédulité

Origène

savoir si l'enfer est permanent ou temporaire, that is the question

voilà une chose intéressante

Cré20diou a écrit:

Origène

savoir si l'enfer est permanent ou temporaire, that is the question

voilà une chose intéressante

"Origène (185 - 254),mystique et exégète



Eminent philosophe, théologien et prêtre chrétien du IIème et IIIème siècle, Origène est l'une des grandes figures de l'école d'Alexandrie dont il fut le recteur dès l'âge de dix-huit ans. Apologiste d'une rare fécondité, il mit au point une méthode d'étude de l'Ancien Testament et fut, ainsi, le fondateur de l'exégèse biblique. Ayant, par ailleurs, une vie mystique intense, il fut également l'instigateur d'une nouvelle forme d'analyse biblique. Il tenta, en effet, de dévoiler le sens spirituel des Ecritures par le biais du ressenti considérant que certains passages de la bible seraient indignes d'un Dieu d'Amour s'ils devaient être appréhendés à la lettre...

Origène rédigea également de nombreux traités ascétiques et fut le premier Père de l'Eglise à tenter de faire du Christianisme une philosophie mystique. Mais, accusé de dénaturer la foi chrétienne en l'imprégnant des théories néoplatoniciennes, il suscita de nombreuses controverses qui lui valurent le destin des grands martyrs. Suite à sa dernière œuvre, réfutant les attaques d'un philosophe païen, il fut cruellement torturé et mourut de ses blessures.

Nous retiendrons de son œuvre son traité « Sur les Principes » qui expose sa doctrine selon laquelle, notamment, tous les esprits ont été conçus égaux et unis au Divin. Leurs différences actuelles résultent de l'usage plus ou moins négatif du libre arbitre qui leur a été donné avec l'Amour divin. Certains esprits eurent donc le désir de s'incarner sur un plan qui leur correspondait, autrement dit, moins subtil donc plus matérialisé. Pour Origène, la matière n'est donc pas la cause de la chute originelle de l'homme mais la conséquence de sa densification. Mais, dès lors qu'à travers elle, il exerce son libre arbitre à bon escient, elle devient source d'allégement. Aussi, tout en admettant que le salut vient de la connaissance, Origène réfute la pensée dualiste de certains gnostiques qui consiste à croire en un mauvais démiurge créateur du monde et de la chair. Pour lui, l'homme n'en est pas la victime pas plus qu'il ne l'est de la matière. Il est aimé d'un Dieu d'Amour qui le veut totalement libre.

Pourtant, selon Origène, toutes les créatures s'orienteront tôt ou tard vers le Divin car « En toute âme se trouve le sens spirituel et l'image de Dieu ». Fameuse théorie de l'apocatastase qui n'est pas, comme elle pourrait le laisser entendre, en contradiction avec la notion de libre arbitre. En effet, si un être ne fait pas le choix de l'Amour, il régresse et son âme se décompose peu à peu pour retourner, en substance, au sein du Père. Et s'il choisit l'évolution, il finit par comprendre que la liberté se trouve dans le choix d'aimer et que tout autre choix serait celui de l'aliénation. Selon Origène, enfin, une seule existence ne saurait permettre ce retour au sein de Dieu...

Faisant preuve d'une hardiesse qui subjugua autant qu'elle déplut, Origène joua un rôle novateur et considérablement influent bien au-delà de son époque. Au moment où les gnostiques de tous horizons annoncent un renouveau spirituel, la doctrine d'Origène nous ouvre les yeux sur nos origines et notre devenir. Loin des polémiques de l'époque, elle nous recentre sur notre besoin profond de donner un sens à notre incarnation et d'évoluer par ce monde manifesté.

Pascale " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'enfer,permanent ou temporaire?Pour lui qui a plus que flirté avec l'idée de la réincarnation peut-être avait-il compris que le purgatoire est conséquemment cette nouvelle incarnation qui tantôt sera un enfer,tantôt une suite de circonstances Providentielles ou un mélange de tout ça!

Alors on le ressuscite cet Origène? ^^

Citation :

Alors on le ressucite cet Origène

Avec ou sans bijoux de famille?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi, tu ne peux pas le faire ?

Il m'a banni de son forum Docteur angélique

lucretia a écrit:

Citation :

Alors on le ressucite cet Origène

Avec ou sans bijoux de famille?

Ce qui sera le mieux pour lui!C'est qu'il m'inspire un certain respect tout-de-même ce grand penseur là!

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Alors on le ressucite cet Origène

Avec ou sans bijoux de famille?

Ce qui sera le mieux pour lui!C'est qu'il m'inspire un certain respect tout-de-même ce grand penseur là!

Bonsoir Chribou,

Il n'était pas idiot,certes mais Il peine quand même un peu dans son"contra celsus".Quand à son auto-castration,il la regrettera plus tard.

lucretia a écrit:

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Alors on le ressucite cet Origène

Avec ou sans bijoux de famille?

Ce qui sera le mieux pour lui!C'est qu'il m'inspire un certain respect tout-de-même ce grand penseur là!

Bonsoir Chribou,

Il n'était pas idiot,certes mais Il peine quand même un peu dans son"contra celsus".Quand à son auto-castration,il la regrettera plus tard.

Mais si c'est ce qu'il lui fallait pour comprendre que les Ecritures devaient être comprises par l'esprit il aura bien fait de les prendre à la lettre bien que s'il ne les avait pas interprétées à sa façon ce n'est pas une castration qu'il se serait infligée mais il se serait tout simplement éborgné!

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Alors on le ressucite cet Origène

Avec ou sans bijoux de famille?

Ce qui sera le mieux pour lui!C'est qu'il m'inspire un certain respect tout-de-même ce grand penseur là!

Bonsoir Chribou,

Il n'était pas idiot,certes mais Il peine quand même un peu dans son"contra celsus".Quand à son auto-castration,il la regrettera plus tard.

Mais si c'est ce qu'il lui fallait pour comprendre que les Ecritures devaient être comprises par l'esprit il aura bien fait de les prendre à la lettre bien que s'il ne les avait pas interprétées à sa façon ce n'est pas une castration qu'il se serait infligée mais il se serait tout simplement éborgné!

N'empêche,faut avoir des c....... pour se les couper(si j'ose dire)

Nicolianor a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi, tu ne peux pas le faire ?

Il m'a banni de son forum Docteur angélique

C'est sur, il est beaucoup moins conciliant que moi.

lucretia a écrit:

N'empêche,faut avoir des c....... pour se les couper(si j'ose dire)

Il y a toujours eu des sadomasochistes pour qui la religion exaspérait leur problème mental d'auto-mutilation et parfois ça c'est étendu a la mutilation du prochain (inquisition) etc..

Nitrof a écrit:

lucretia a écrit:

N'empêche,faut avoir des c....... pour se les couper(si j'ose dire)

Il y a toujours eu des sadomasochistes pour qui la religion exaspérait leur problème mental d'auto-mutilation et parfois ça c'est étendu a la mutilation du prochain (inquisition) etc..

Les français la comprendront pas mais ce problème que tu décris Nitrof il s'est transmis de générations en générations ce qui fait qu'on n' a plus les gosses qu'on avait!

Chribou a écrit:

Nitrof a écrit:

lucretia a écrit:

N'empêche,faut avoir des c....... pour se les couper(si j'ose dire)

Il y a toujours eu des sadomasochistes pour qui la religion exaspérait leur problème mental d'auto-mutilation et parfois ça c'est étendu a la mutilation du prochain (inquisition) etc..

Les français la comprendront pas mais ce problème que tu décris Nitrof il s'est transmis de générations en générations ce qui fait qu'on n' a plus les gosses qu'on avait!

La maladie des curés ça te dit quelque chose Chribou?

Je me suis toujours demandé si c'était une masturbation trop fréquente ou l'abstinence qui occasionnait cette maladie.

Ce pourrait donc être une maladie qui nous vienne des mauvaises habitudes de nos ancêtres du vieux continent ?

La maladie des curés non je ne vois pas ,fais-tu allusion à la pédophilie?

Chribou a écrit:

La maladie des curés non je ne vois pas ,fais-tu allusion à la pédophilie?

La poche plate ou prostate, pédophilie je n’y avais pas songer effectivement s’ils ont les c..... atrophier ça pourrait apporter peut être quelques déviances.

Chribou a écrit:

Nitrof a écrit:

lucretia a écrit:

N'empêche,faut avoir des c....... pour se les couper(si j'ose dire)

Il y a toujours eu des sadomasochistes pour qui la religion exaspérait leur problème mental d'auto-mutilation et parfois ça c'est étendu a la mutilation du prochain (inquisition) etc..

Les français la comprendront pas mais ce problème que tu décris Nitrof il s'est transmis de générations en générations ce qui fait qu'on n' a plus les gosses qu'on avait!

On dit un ou une "gosse"?(c......)

lucretia a écrit:

On dit un ou une "gosse"?(c......)

Nous on préfère les avoir toutes les deux mais lorsqu'une vient qu'à manquer on dit de l'autre qu'elle est une!

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

On dit un ou une "gosse"?(c......)

Nous on préfère les avoir toutes les deux mais lorsqu'une vient qu'à manquer on dit de l'autre qu'elle est une!

J'ai toujours aimé les expressions Québecoises!
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La musique acadienne a aussi eu une influence sur certaines musiques"américaines"(bill Monroe et the Blues Grass,Cajun,Zydeco)suite au grand dérangement.On retrouve beaucoup de prénoms francais le long des Apalaches(qui commence,ou se termine dans l'ancienne acadie(si je me trompes vous le dites)

lucretia a écrit:

Chribou a écrit:

lucretia a écrit:

On dit un ou une "gosse"?(c......)

Nous on préfère les avoir toutes les deux mais lorsqu'une vient qu'à manquer on dit de l'autre qu'elle est une!

J'ai toujours aimé les expressions Québecoises!
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Bonsoir Lucrétia,

Et toi chère Lucrécia,à quoi crois-tu? à la vie, à quelque chose de mystérieux? si ce n'est pas trop indiscret, a cette fameuse licorne rose dont parlent les septiques,ou bien...en fait comme tu veux, tu n'es pas obligée de me le dire,mais j'ai comme l'impression que tu espères en quelque chose de beau de toute façon,nous en sommes tous au meme point sur ce point...

Nous sommes entouré de beau(et de moins beau)on peut choisir par soi même.Moi je suis non croyante,quand au petit jesus,il faudrait d'abord prouvé son existence.y a pas grand chose(sinon rien )chez les ecrivains et historiens antiques(Ie siecle),quelques interpolations(testimonium flavinus,une phrase de Suetone)quelques phrase du talmud(4e siecle(!)Sinon j'ai rien contre les gens qui font du bien.

PS:connait pas la licorne rose

Citation :

PS:connait pas la licorne rose

C'est normal. Elle est invisible.

Citation :

C'est normal. Elle est invisible

Comment on sais qu'elle est rose?

Tibouc a écrit:

Citation :

PS:connait pas la licorne rose

C'est normal. Elle est invisible.

Oui invisible, mais parfois visible, et comme dirait jean Louis Aubert le chanteur :"c'est juste une illusion,une bulle de savon."

Lucrétia,

Code:

,quand au petit jesus,il faudrait d'abord prouvé son existence.y a pas grand chose(sinon rien

Nous n'avons aucune preuve de l'existence de personne,si ce n'est des écrits des statues ou des icones,Mahomet,Bouddha etc... Si l'on part de ce raisonnement alors personne n'a existé. Pourtant il existe bien des preuves de l'existence des pharaons,donc,à moins que ce ne sont que des illusions?

Citation :

Lucrétia,
Code:
,quand au petit jesus,il faudrait d'abord prouvé son existence.y a pas grand chose(sinon rien

Citation :

Auteur Message
Pascal
Nous n'avons aucune preuve de l'existence de personne,si ce n'est des écrits des statues ou des icones,Mahomet,Bouddha etc... Si l'on part de ce raisonnement alors personne n'a existé. Pourtant il existe bien des preuves de l'existence des pharaons,donc,à moins que ce ne sont que des illusions?

Jésus il n'y a rien, seulement la tombe de Talpiot???

lucretia a écrit:

Citation :

C'est normal. Elle est invisible

Comment on sais qu'elle est rose?

On le sais parce qu'on y croit.

Il faut comprendre que les adorateurs de la Licorne Rose Invisible utilise deux outils : la Raison et la Foi. Leur raison leur dit que la Licorne est invisible car on ne la voit pas, et leur foi leur dit qu'elle est rose.

La licorne est rose parce que personne ne peut prouver qu'elle est bleue ou verte, voilà l'incomparable démonstration des théologiens licornorosiens.

Notez que c'est le même raisonnement qui sert aux chrétiens à démontrer l'existence de Dieu.

le serpent a écrit:

La licorne est rose parce que personne ne peut prouver qu'elle est bleue ou verte, voilà l'incomparable démonstration des théologiens licornorosiens.

Notez que c'est le même raisonnement qui sert aux chrétiens à démontrer l'existence de Dieu.

D'accord avec vous!

lucretia a écrit:

le serpent a écrit:

La licorne est rose parce que personne ne peut prouver qu'elle est bleue ou verte, voilà l'incomparable démonstration des théologiens licornorosiens.

Notez que c'est le même raisonnement qui sert aux chrétiens à démontrer l'existence de Dieu.

D'accord avec vous!

Moi aussi je suis en accord.

Moi je ne suis absolument pas d'accord sur le fait de dire que les chrétiens plus que d'autres se servent de ce genre de raisonnements pour démontrer que Dieu existe.

Je trouve ça un peu méprisant et je pense que si vous arrivez à vous convaincre qu'il en est ainsi les évènements dans votre vie vont se tasser de façon à vous donner "raison" jusqu'à temps que vous adoptiez une attitude d'ouverture plus respectueuse et réaliste oserais-je dire vis-à-vis le mystère de la Foi!

Par contre c'est bien vrai qu'on ne peut probablement pas parler de Dieu sans parler à travers son chapeau puisqu'on ne peut pas vraiment connaître une Entité aussi Complexe mais de là à dire qu,il n'y a aucun motif raisonnable qui justifierait l'enthousiasme de certains à vouloir parler de Dieu là je trouve que c'est pousser un peu loin...

le serpent a raison

les religieux prennent pour preuve des choses qui historiquement sont indémontrable et penchent a l'encontre de preuve de leur existance

jésus christ tel que les événements le décrivent s'avèrent faux dans tous ce qui est vérifiable (assassinat des innocents, un recensement improbable dans sa procédure,foule a Jérusalem non décrite par les fonctionnaires sur place, jugement et croix sans correspondance avec ce qu'il se faisait a l'époque , pas d'éclipse ni de tremblement de terre, et ...)
et s'avère pour le reste invérifiable

cela revient a créer une entité sur de l'invérifiable comme la licorne

ou même le principe de la théière de Russel