Le fils de Dieu

Jésus est-il le fils de Dieu ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

Non c'est Comme Johnny il est le Fils de personne!
a+

Gilbert4500 a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

Non c'est Comme Johnny il est le Fils de personne!
a+

no n il porte le nom de père SMET .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

Je pose la question aux TJ et je ne suis pas catholique

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

Je pose la question aux TJ et je ne suis pas catholique

oui tu ne sais plus ce que tu ais exactement
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.  [...]
ça te va comme réponse ?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est-il le fils de Dieu ?

drôle de question pour une catholique.

Je pose la question aux TJ et je ne suis pas catholique

oui tu ne sais plus ce que tu ais exactement
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.  [...]
ça te va comme réponse ?

Merci, je pensais que Jésus n'était pas le fils de Dieu pour les TJ

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pose la question aux TJ et je ne suis pas catholique

oui tu ne sais plus ce que tu ais exactement
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.  [...]
ça te va comme réponse ?

Merci, je pensais que Jésus n'était pas le fils de Dieu pour les TJ

comme quoi les rumeurs ne sont pas toujours bonnes.

Il me semble que les TJ nient la divinité de Jésus.
Pour eux, il est un être parfait créé par Dieu avant Adam.

Après, ça dépend ce que tu entends par "fils de Dieu".

Tibouc a écrit:

Il me semble que les TJ nient la divinité de Jésus.
Pour eux, il est un être parfait créé par Dieu avant Adam.

Après, ça dépend ce que tu entends par "fils de Dieu".

pas tout a fait JESUS et de nature divine mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

Bible protestante.

Au commencement était la parole
...
Toute chose a été faite par elle
rien de ce qui a étéfait n'a été fait sans elle

Que comprendre?


- Il faut écrire la chose ou la prononcer pour que cette chose existe.

Dans la bible: "Dieu dit" (parole créatrice) et la chose fut.

C'est un héritage de la pensée égyptienne qui impliquait l'idée que ce qui est en haut est comme ce qui est en bas.
Que ce qui est écrit ici bas prend vie et cela demeure vivant tant que c'est écrit, lu, et perpétué.
D'où également l'habitude de détruire la mémoire de certains personnages en détruisant les statues et leurs noms.
Ou de les faire vivre en les sanctifiant.

La religion ne fait elle pas vivre dans la pensée des croyants des "Saints", qu'ils prient ?

De même en écrivant "Dieu" en pensant "Dieu", on le fait exister.


C'est ainsi que sont venus à l'existence toutes les paroles divines (hiéroglyphes) par la pensée du coeur et l'ordre de la langue.
Texte égyptien

oui mais la n'est pas vraiment la question.

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Alors où est-elle ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Alors où est-elle ?

c'est bien toi qui a ouvert se sujet ?

Citation :

Jésus est-il le fils de Dieu ?

donc la question doit être basé sur cela.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Alors où est-elle ?

c'est bien toi qui a ouvert se sujet ?

Citation :

Jésus est-il le fils de Dieu ?

donc la question doit être basé sur cela.

Ok

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Parce que tu n'a rien compris.

Citation :

"Au commencement était la parole"

Ce n'est pas moi qui ait cité Jean...

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou a écrit:

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Parce que tu n'a rien compris.

Citation :

"Au commencement était la parole"

Ce n'est pas moi qui ait cité Jean...

car toi tu as compris ?

alain 425 a écrit:

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

oui mais la n'est pas vraiment la question.

Parce que tu n'a rien compris.

Citation :

"Au commencement était la parole"

Ce n'est pas moi qui ait cité Jean...

car toi tu as compris ?

Oui !

Mais comment expliques-tu que tu aies cité Jean?

Alain a écrit:

Sujet: Re: Le fils de Dieu Jeu 23 Sep 2010, 01:49

je comprend encore moins a ton dernier message . veux tu être plus explicite.
d'avance merci.

Alain a écrit:

je comprend encore moins a ton dernier message . veux tu être plus explicite.
d'avance merci.

Pourquoi as-tu posté l'évangile de Jean ?

alain 425 a écrit:

Bible protestante.

Peux-tu me donner la signification symbolique de ce texte, tout au moins l'interprétation que tu en fais ?

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

Chribou a écrit:

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.

Comme Chribou mes Bibles mettent un 'D'.
Mais ce n'est pas un critère de divinité ou pas.

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

Il est donc un sous-dieu?

Par contre Parole, dans ta citation, a une majuscule ce qui peut signifier que la Parole s'incarne et Jésus n'est que le porteur, le messager et non Dieu ou dieu ...

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

alain 425 a écrit:

Chribou a écrit:

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.

Et toi es-tu allé assez loin pour être en mesure d'avancer que les versions bibliques qui discernent Dieu de dieu sont majoritaires?Pour ma part j'ai retrouvé dans mes affaires un autre NT miniature,de l'Alliance Biblique Universelle cette fois-ci et encore une fois le mot Dieu est toujours écrit avec un D majuscule.En tous cas puisque tu savais qu'il y avait 2 écoles de pensée à ce sujet tu te devais de nous en faire part et tu nous le devais! 

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

même les hommes sont des dieux.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Chribou a écrit:

Cré20diou a écrit:

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils "
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique

[quote="Cré20diou"]

Chribou a écrit:

Cré20diou a écrit:

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?[/quote

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils "
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique

Non non tu as définitivement comme tant de "maudits français" une culture générale beaucoup plus élaborée que la mienne mais je t'assure pour le lecteur c'est très difficile de décrypter une phrase comme celle-ci:"quil les harcèle tant !!!!".Là on se demande si tu voulais dire que Dieu harcelait tant ces gens ou plutôt que c'est le moyen orient qui harcèle ce monde alors tu sais à force de décortiquer on finit par s'impatienter. 

alain 425 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

même les hommes sont des dieux.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Bonjour Alain.

Même mon Ami Spinoza dit , que tout est nature: donc Nous sommes tous des Dieux en puissance!

Pour moi le mot Dieu = Nature.

a+

alain 425 a écrit:

maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Le mot "dieu" - "deus" - "theos" - "zeus", est un terme d'origine indo-européenne : dyev, qui signifie "la lumière du matin".

C'est le mot par lequel les croyants de culture indo-européenne désignent l'être suprême qui est censé diriger l'Univers ; les croyants de culture sémitique ont le mot "el", "elohim", "allah".

Comme le fait remarquer Gilbert, c'est le mot par lequel les croyants expriment l'idée que la nature est animée par une personne analogue à la personne humaine, les dieux étant toujours plus ou moins imaginés à la ressemblance de l'être humain, du moins pour ce qui est de son esprit, de sa pensée.

quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?

alain 425 a écrit:

quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?

Sa vie était menacée alors il nous est permis de penser que sous l'adrénaline cet échappatoire lui est soudainement venu à l'esprit!

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

C'est Alain qui va être content:"Au sujet du S majuscule, que l’on peut fâcheusement trouvé dans certaines versions bibliques, je dois dénoncer le faite que le s du Je suis de Jésus est ici un s minuscule dans le texte grecque original. Cela est scandaleux; A cause de ce S majuscule beaucoup de gens croient que Jésus est Yahvé, puisque le nom de Yahvé est littéralement traduisible par Je Suis… 


C’est ici un autre panneau que nous tende fâcheusement certaine version de la bible en faisant injustement passé Jésus pour Dieu en lui octroyant un S majuscule, à son « je suis » Que cela soit dénoncé une fois pour toute Amen 

Olivier
"
Mais reste à vérifier si dans ce  NT interlinéaire Grec-Français de Maurice Carrez le mot Dieu s'écrit dieu lorsqu'attribué à Jésus dans ce verset de Jean.

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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Fin IVe siècle, début Ve

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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Fin IVe siècle, début Ve

Merci pour cet éclaircissement L'Ireondelle mais fais attention de ne pas rire car Jésus ne riait pas lui ,apparemment. 

Références? XD

lhirondelle a écrit:

Références? XD

Je suis déjà allé jusqu'à m'humilier MOI à demander ce que signifiait XD et personne ne m'a répon...du t'imagines?Me faire ça à ...MOI!

XD = rire

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :

Fin IVe siècle, début Ve

Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

lhirondelle a écrit:

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.

Personne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :

Fin IVe siècle, début Ve

Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?

le grec ancien n'avait pas de virgule non plus

Personne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.

Ca peut quand même être indicateur de quelque chose de savoir comment le traducteur à l'époque interprétait ce texte très ancien écrit en grec.Nous donner un aperçu de ce qui était dans l'air à cette époque là.

non ça change tout car pour les trinitaire traduire les parole de JEAN comme cela a pour but d'approuver la doctrine de la trinité et de dire que JESUS est DIEU.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
AUTRE VERSION
et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :

Citation :

“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”

Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.

alain 425 a écrit:

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :

Citation :

“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”

Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.

Peut-être que le mot trinité ne figure pas dans la Bible, mais pourtant elle y fait référence ici

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Louis Segond)

Version TJ :

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

Le Père, le Fils et l'esprit Saint, cela ne vous rappelle rien ? (vous noterez que les TJ écrivent fils avec un majuscule, dont ils l'emploient comme un nom propre.)